[image]

Про полезные ископаемые

 
+
+9 (+10/-1)
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Сообщение было перенесено из темы Флуд и флейм по спецоперации на Украине.
Naib>> Для танка нужно 100 тонн стали.
pkl> Не просто стали, а броневой. Как в Европе с хромом и марганцем?


Вмешаюсь в спор уважаемых донов)))

Европейский хром и марганец находится там же, где и российский хром и марганец - т.е. в третьих странах. ;)
После распада СССР наш хром оказался в Казахстане, а марганец на Украине.
Ну по марганцу надеюсь, что Владимир Владимирович не забудет включить Днепропетровскую область в состав РФ, по Актюбинской области вопрос пока открыт.
   100.0.4896.127100.0.4896.127

fone

опытный

A.1.> После распада СССР наш хром оказался в Казахстане, а марганец на Украине.

Есть хром на Урале, но мало. Поищу обзорную статью, где-то видел..
   77
+
+4
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
fone> Есть хром на Урале, но мало. Поищу обзорную статью, где-то видел..

Таких статей навалом:

Сырьевая безопасность черной металлургии России

Не можете найти то, что вам нужно? Попробуйте наш сервис подбор литературы //  cyberleninka.ru
 

Состояние хромовой промышленности России

Не можете найти то, что вам нужно? Попробуйте наш сервис подбор литературы //  cyberleninka.ru
 

Есть также длинный-длинный 10-летней давности приказ Минпромторга России от 05.05.2014 г. №839 "Об утверждении Стратегии развития черной металлургии России на 2014 - 2020 годы и на перспективу до 2030 года и Стратегии развития цветной металлургии России на 2014 - 2020 годы и на перспективу до 2030 года".

Где в разделе "Обеспечение реализации стратегии сырьевыми ресурсами" прямо так и говорится:

Про марганец:
Запасы марганцевых руд в России невелики. По состоянию на 01.01.2012 Государственным балансом полезных ископаемых учитывается 29 месторождений с суммарными балансовыми запасами 232,1 млн. тонн или около 4,4 % подтверждаемых мировых запасов.

Основные запасы (55%) представлены крупным Усинским месторождением карбонатных руд и небольшим Дурновским месторождением окисных руд. Кроме того, около 16% марганцевых руд учтено по Порожинскому месторождению (содержание марганца 18%) и 12% - по Парнокскому месторождению (содержание марганца 32,1%). Остальные запасы представлены мелкими месторождениями с невысоким содержанием марганца. Из указанных месторождений производственные мощности созданы лишь на Парнокском месторождении, но добыча руд незначительна.

В связи с этим марганцевые руды в России относятся к остродефицитным рудам, и потребность в них удовлетворяется за счет импорта руд или марганцевых ферросплавов. В 2012 году импорт марганцевых руд для производства ферросплавов составил 738 тыс. т, а импорт марганцевых ферросплавов - 390 тыс. т.

Марганцевые руды являются остродефицитным сырьем для экономики России.

В настоящее время добыча марганцевых руд для нужд черной металлургии практически не осуществляется. Периодические незначительные объемы добычи не оказывают влияния на покрытие потребности в марганцевых рудах для производства марганцевых ферросплавов в России. Вся потребность обеспечивается только за счет импорта. Россия входит в число ведущих мировых импортеров товарных марганцевых руд.

Основной причиной такого положения является отсутствие в России минерально-сырьевой базы марганца, пригодной для вовлечения ее в промышленную разработку в современных рыночных экономических условиях. Ранее разведанные и утвержденные балансовые запасы марганцевых руд, которые на начало 90-х годов составляли 146 млн. т, до настоящего времени практически не разрабатываются по причине их низкого качества, отсутствия экономичной технологии обогащения и подготовки руд к металлургическому переделу, сложных горно-геологический условий залегания, расположения в труднодоступных, неосвоенных районах и ряда других причин.
 


Про хром:

Российская промышленность является одним из крупных мировых потребителей хромовых руд и экспортеров продуктов их передела. Ее мощности по производству феррохрома составляют 6% мировых, при подтвержденных запасах всего 2% и сравнительно низком содержании хрома в руде в среднем около 28%.
Основные мировые производители товарных хромовых руд имеют более высокое качество хромового сырья: ЮАР - 37%; Казахстан - 50,2%; Индия - 44,6%; Зимбабве - 42,3%.

Запасы хромовых руд России невелики. Государственным балансом полезных ископаемых учитывается 22 месторождения хромовых руд с суммарными балансовыми запасами 52,4 млн. т (2% мировых запасов).

В настоящее время добыча хромовых руд осуществляется только на Сарановской шахте "Рудная" и в Ямало-Ненецком АО (ОАО "Конгор-Хром"). Содержание Cr2O3 в рудах составляет соответственно 38% и 37%. Еще более бедными по содержанию хрома являются подготавливаемые к разработке Сопчегорское и Аганозерское месторождения (25,7% и 22,7% Cr2O3).

В России металлургические хромовые руды являются остродефицитным сырьем.

Большая часть отечественных хромитов низкого качества и требуют предварительного обогащения. В настоящее время для обеспечения ферросплавной промышленности Россия большей частью импортирует хромовые руды (в основном из Казахстана и Турции). При создании собственной минерально-сырьевой базы хрома можно будет частично отказаться от импорта хромитов.

Достигнутый в 2013 г. отечественный уровень добычи и производства товарной хромовой руды недостаточен. Основной причиной такого положения является отсутствие необходимых разведанных балансовых запасов качественных хромовых руд в доступных для промышленного освоения районах.

Нужно отметить, что отечественные руды намного более низкого качества, чем импортируемые казахстанские. Разведанные запасы хромовых руд, учитываемые Государственным балансом, не способны в полной мере обеспечить отечественных производителей феррохрома.
 

Приказ Минпромторга России от 05.05.2014 N 839

Приказ Минпромторга России от 05.05.2014 N 839 Об утверждении Стратегии развития черной металлургии России на 2014 - 2020 годы и на перспективу до 2030 года и Стратегии развития цветной металлургии России на 2014 - 2020 годы и на перспективу до 2030 года //  rulaws.ru
 

офф
Нам еще в советской школе вбили в голову гордость за собственные природные ресурсы - что у нас все есть свое, только копни.

Вот только это "все есть свое" было верно в рамках границ Российской империи и Советского союза. А в рамках границ РФ дофига чего нет, или есть - но очень мало, низкого качества и территориально где то в удаленной заднице (помимо марганца и хрома - титан, медь, бокситы, редкоземельные металлы и пр.).
Так что я бы не очень упирал на нашу сырьевую самодостаточность.
   100.0.4896.127100.0.4896.127
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
A.1.> Нам еще в советской школе вбили в голову гордость за собственные природные ресурсы - что у нас все есть свое, только копни.
A.1.> Вот только это "все есть свое" было верно в рамках границ Российской империи и Советского союза. А в рамках границ РФ дофига чего нет, или есть - но очень мало, низкого качества и территориально где то в удаленной заднице

...или может есть, но не найдено. С геологоразведкой в постсоветский период же как и со всем остальным наукоёмким.
А прям вот плотно обшарена далеко не вся территория, НЯП. Сюрпризы еще возможны.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Fakir> А прям вот плотно обшарена далеко не вся территория, НЯП. Сюрпризы еще возможны.

Возможно, но абсолютно неизвестных крупных месторождений (типа: "ах!- не должно быть, но нашли!", как КМА или нефть в Сибири) скорее всего уже нет.
   100.0.4896.127100.0.4896.127

mid!

аксакал


A.1.> Так что я бы не очень упирал на нашу сырьевую самодостаточность.
- Самый главный ресурс- это питьевая вода. Будем с африканскими странами торговлю вести: воду за руду ;)
   2424

Naib

аксакал

A.1.> После распада СССР наш хром оказался в Казахстане, а марганец на Украине.

А Первоуральский хромпиковый?

A.1.> Ну по марганцу надеюсь, что Владимир Владимирович не забудет включить Днепропетровскую область в состав РФ, по Актюбинской области вопрос пока открыт.

Ну и конкреции надо прибирать. Лошарика растиражировать...
   109.0.0.0109.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Naib> А Первоуральский хромпиковый?

С советского времени у нас остались очень солидные мощности по переработки (хотя и это тоже важно) - у нас другая проблема - своего сырья для них нет.


Naib> Ну и конкреции надо прибирать.

Нерентабельно.
   100.0.4896.127100.0.4896.127

ADP

опытный
★★
A.1.>> После распада СССР наш хром оказался в Казахстане, а марганец на Украине.
Naib> А Первоуральский хромпиковый?
Это завод, причем хромпиковый. Феррохром — это Челябинск.
У меня часть корней из Хромтау. В детстве время от времени возили в Казахстан к бабушке.
Naib> Ну и конкреции надо прибирать. Лошарика растиражировать...
По идее надо.
С полиметаллами, насколько я понял, потребление ниже, чем производство. Месторождения, в принципе, есть.
Вот, на Новой Земле

Павловское месторождение (Новая Земля) — Википедия

Павловское месторождение — серебросодержащее свинцово-цинковое месторождение, участок Павловского рудного поля Безымянского рудно-полиметаллического узла, расположенного на острове Южный архипелага Новая Земля Архангельской области. Входит в пятёрку крупнейших подобных месторождений в России. В пределах месторождения выделены три блока: Западный, Центральный и Восточный. В 1990-х годах в результате проведения региональных геологоразведочных работ ФГУП «Полярная морская геологоразведочная экспедиция» был обнаружен Безымянский рудно-полиметаллический узел (назван так в честь одноименной Безымянной реки в этом районе). //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Плохо с марганцем и хромом. Не очень хорошо с алюминиевым сырьем и с ураном (там месторождение есть, но добыча пока дорогая, своего урана недостаточно)
   115.0115.0

Naib

аксакал

ADP> Вот, на Новой Земле

Это уже не просто ужас, а ужас-ужас! :eek: В сравнении с этим Норникель - курорт просто.

ADP> Плохо с марганцем и хромом. Не очень хорошо с алюминиевым сырьем и с ураном (там месторождение есть, но добыча пока дорогая, своего урана недостаточно)

НЯП, было дофига нефелина в Хибинах. апатито-нефелиновые руды. И где?
   109.0.0.0109.0.0.0

ADP

опытный
★★
ADP>> Вот, на Новой Земле
Naib> Это уже не просто ужас, а ужас-ужас! :eek: В сравнении с этим Норникель - курорт просто.
Это один из вариантов. В принципе, РФ экспортирует поллиметаллы, поскольку потребление достаточно мало.
ADP>> Плохо с марганцем и хромом. Не очень хорошо с алюминиевым сырьем и с ураном (там месторождение есть, но добыча пока дорогая, своего урана недостаточно)
Naib> НЯП, было дофига нефелина в Хибинах. апатито-нефелиновые руды. И где?
Тут такая засада. Нефелина полно. Но нефелин силикат, (Na,K)AlSiO4. А боксит, в осн., гидрооксид.
Для выплавки металлов из силикатов требуется гораздо больше энергии. для производства. А в цене первичного алюминия главная часть — энергия.
Та же самая история, но для нас с противоположным знаком с никелевым сырьем. Для стран с медно-никелевыми рудами (сульфиды, но это эквивалентно оксидам), а это основные руды для России и Канады (Садбери), выплавка дешевле, чем для тропических стран (Новая Каледония, Индонезия, Куба и др), в которых основа месторождений — силикаты. Что обуславливает конкурентоспособность российского никеля, не смотря на тяжелые климатические условия и логистические проблемы,
   91.091.0
RU Конструктор #01.04.2024 20:30  @ADP#31.03.2024 23:37
+
-
edit
 
ADP> Та же самая история, но для нас с противоположным знаком с никелевым сырьем. Для стран с медно-никелевыми рудами (сульфиды, но это эквивалентно оксидам), а это основные руды для России и Канады (Садбери), выплавка дешевле, чем для тропических стран (Новая Каледония, Индонезия, Куба и др), в которых основа месторождений — силикаты. Что обуславливает конкурентоспособность российского никеля, не смотря на тяжелые климатические условия и логистические проблемы,

Никель еще на Камчатке есть. На западном побережье. В долине реки Ича. Причем месторождение богатое и практически на поверхности, можно разрабатывать открытым способом.
Из минусов -добраться только вертолетом, Ми-8 40 минут летит от Мильково (ближайший населенный пункт). А оттуда до Петропавловска-Камчатского 300 км автодороги, 4 категории.
То есть для разработки надо строить порт в устье Ичи + дорогу до рудника (примерно 80км по тундре).
Найдено и оконтурено месторождение еще в советское время, как сказал председатель оценочной комиссии:
"когда в Норильске кончится никель, мы будем его брать здесь".
   99

Naib

аксакал

ADP> Тут такая засада. Нефелина полно. Но нефелин силикат, (Na,K)AlSiO4. А боксит, в осн., гидрооксид.
ADP> Для выплавки металлов из силикатов требуется гораздо больше энергии. для производства. А в цене первичного алюминия главная часть — энергия.

Нет, тут скорее просто потеряна технология переработки. Нефелин вскрывают серной кислотой, попутно получая весьма ценный сульфат калия. А алюминий по итогу переработки нефелина всё равно будет глинозёмом.
   109.0.0.0109.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
Naib> Ну и конкреции надо прибирать. Лошарика растиражировать...

Не надо его, он для другого нужен. Для конкреций нужна интеллектуальная полностью автономная робототехника. И вот тут есть повод наконец-то то её поднять на нормальный уровень. А не эти дурацкие глючные Теслы, чтоб их.
   52.952.9

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
Naib> А алюминий по итогу переработки нефелина всё равно будет глинозёмом.

Обратно из сульфата? (не вникал)
   52.952.9
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
Naib>> Ну и конкреции надо прибирать.
A.1.> Нерентабельно.

Это если водолаза с лопатой посылать. А автоматический сбор робототехникой — почему нет? Даёшь подводный харвестер спайса!
   52.952.9

Naib

аксакал

Naib>> А алюминий по итогу переработки нефелина всё равно будет глинозёмом.
Sandro> Обратно из сульфата? (не вникал)

Прокаливают при довольно умеренной температуре. Что-то до 700. Сульфат разлагается на оксид алюминия и серный ангидрид, который возвращают обратно.

В общем, там получается глинозём, сиштоф, сульфат калия. Ну и сульфат натрия как побочка.
   109.0.0.0109.0.0.0
+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Sandro> Это если водолаза с лопатой посылать. А автоматический сбор робототехникой — почему нет? Даёшь подводный харвестер спайса!

Металлургия это бизнес, причем очень конкурентный. Если за речкой сабж копают экскаватором из ямы, он всегда будет дешевле, чем любые экзотические подводные раскопки.
Всякие "стратегические" соображения о возможных санкциях, эмбарго и пр. тут не работают, сейчас не советские времена, когда стремились что бы все было свое невзирая на экономику. Ну то есть когда обложат как волка со всех сторон - ну тогда да, озаботятся раскапыванием своего во всяких арктических *бенях.
А так ... - у нас месторождение титана, причем не в тундре, а в 400 км от Москвы уже 15 лет освоить не могут - и чувствую Житомирская область с Семигородским месторождением быстрее вернется в родную гавань, чем под Тамбовом чего то накопают.
   100.0.4896.127100.0.4896.127
Это сообщение редактировалось 02.04.2024 в 09:16

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
A.1.>> Нерентабельно.
Sandro> Это если водолаза с лопатой посылать. А автоматический сбор робототехникой — почему нет?

Наводящий вопрос: может ли в современном мире быть рентабельной добыча обычного песка с океанского дна? При любой степени роботизации.

Ну или с Луны. Песка.

- Щебенку?.. — надолго задумался Скворцов. — Щебенку не могу… А вот реголит могу… Берите реголит, пока есть… Пока в порту… сухогруз стоит.
— Подожди, не спеши, говоришь много. Дай вспомнить… Реголит, реголит… Что это — реголит?
— Да лучше, чем щебенка…
Гайдамака полистал свой справочник мастера-дорожника.
Реголит, реголит… Что за кот в мешке? Все позабыл со времен автодорожного техникума.
 
   97.0.4692.9997.0.4692.99
RU Виктор Банев #03.04.2024 14:59  @Alex 129#28.03.2024 12:48
+
-
edit
 
fone>> Есть хром на Урале, но мало. Поищу обзорную статью, где-то видел..
A.1.> Вот только это "все есть свое" было верно в рамках границ Российской империи и Советского союза.
A.1.> Так что я бы не очень упирал на нашу сырьевую самодостаточность.
Тырныаузское вольфрамо-молибденовое месторождение (крупнейшее в Европе!) с горно-обогатительным комбинатом похърили мы сами, никто не заставлял.
   2424
RU mid! #03.04.2024 15:14  @Виктор Банев#03.04.2024 14:59
+
+1
-
edit
 

mid!

аксакал


В.Б.> Тырныаузское вольфрамо-молибденовое месторождение (крупнейшее в Европе!) с горно-обогатительным комбинатом похърили мы сами, никто не заставлял.
-Есть и хорошие новости ;) ...
   2424
RU Виктор Банев #03.04.2024 15:24  @mid!#03.04.2024 15:14
+
+1
-
edit
 
В.Б.>> Тырныаузское вольфрамо-молибденовое месторождение (крупнейшее в Европе!) с горно-обогатительным комбинатом похърили мы сами, никто не заставлял.
mid!> -Есть и хорошие новости ;) ...
Вот уж воистину: пока гром не грянет - мужик не перекрестится. :D
   2424
RU Alex 129 #03.04.2024 16:13  @Виктор Банев#03.04.2024 14:59
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
В.Б.> похърили мы сами, никто не заставлял.


"Похърила" его невидимая рука рынка. Руды по качеству там бедные, добыча сложная, соот. себестоимость высокая.

Про извивы оной невидимой руки в части рынка молибдена в РФ:

СОВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ МОЛИБДЕНОВОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ РОССИИ

Не можете найти то, что вам нужно? Попробуйте наш сервис подбор литературы //  cyberleninka.ru
 

Внезапно:
До 1995 года крупнейшим потребителем молибденового сырья и производителем ферромолибдена был Челябинский электрометаллургический комбинат, но он полностью прекратил его выпуск после сокращения собственного производства броневых молибденовых сталей.
 


Тут цитата в источнике немножко кривая - сам ЧЭМК производил не саму сталь, а ферросплавы для нее, соответственно выпуск броневых марок стали прекратили потребители его ферросплавов.


А история с "восстановлением" тянется еще с 2016 г.:
01.11.2016
Президент РФ Владимир Путин поручил правительству дополнительно изучить проект возобновления разработки Тырныаузского месторождения вольфрамо-молибденовых руд, говорится на сайте Кремля.
 

Путин поручил дополнительно изучить проект Тырныаузского месторождения

Правительство рассмотрит финансово-экономическую модель этого проекта и представит соответствующие предложения. //  ria.ru
 

И это жу-жу-жу неспроста:

Но вы­яс­ни­лось, что объ­ем тре­бу­е­мых вло­же­ний, ра­нее оце­нен­ный в 25 млрд руб­лей, вы­рос до 55 млрд руб­лей. Пла­ни­ро­ва­лось, что в кон­це 2023 года бу­дут вве­де­ны пер­вые про­из­вод­ствен­ные мощ­но­сти.

Од­на­ко в мар­те 2023 года в Мин­про­ме КБР со­об­щи­ли, что за­вер­шить стро­и­тель­ство про­из­вод­ствен­ных объ­ек­тов, на­чать до­бы­чу и пе­ре­ра­бот­ку воль­фра­мо-мо­либ­де­но­вых руд пла­ни­ру­ют толь­ко в 2025 году.

А в ап­ре­ле ав­то­ры Telegram-ка­на­ла kavkaz_leakbez от­ме­ча­ли, что в про­ект на­ча­ли пред­ла­гать вкла­ды­вать­ся же­ла­ю­щим из 30 ре­ги­о­нов стра­ны для «до­ста­точ­но ши­ро­ко­го от­рас­ле­во­го сре­за ин­ве­сто­ров», что де­ла­ет его крайне рас­плыв­ча­тым, а сро­ки ре­а­ли­за­ции и во­все мо­гут рас­тя­нуть­ся на 20–30 лет.
 


В переводе на русский - это значит что проект убыточный, казенных денег не хватает, а инвесторы вкладываться не спешат.

Перенос сроков строительства Тырныаузского ГОКа и проблемы занятости: что могло обсуждаться в закрытой части встречи Путина с Коковым - Региональные комментарии

На встрече президента РФ Владимира Путина с главой Кабардино-Балкарской Республики Казбеком Коковым обсуждались реализация нацпроектов и социально-экономическое развитие региона. Президент призвал Кокова обратить особое внимание на нехватку мест в детсадах, а также на состояние образовательных учреждений и амбулаторно-поликлинической сети. Во время встречи Коков не стал затрагивать тему строительства Тырныаузского ГОКа, одного из главных проектов своего правления, лишь упомянув, что работы по реализации продолжаются. В 2023 году комбинат должны были запустить, но сроки постоянно переносятся, теперь запуск планируется в 2025-м. Эксперты … //  regcomment.ru
 
   100.0.4896.127100.0.4896.127
Это сообщение редактировалось 03.04.2024 в 16:26
RU Alex 129 #06.04.2024 21:13  @Alex 129#03.04.2024 16:13
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.> "Похърила" его невидимая рука рынка. Руды по качеству там бедные, добыча сложная, соот. себестоимость высокая.

Случайно наткнулся в ЖЖ у Варандея на серию постов про Чинейскую железную дорогу, которую пытались строить в конце 90-х для освоения Чинейского месторождения титаномагнетитовых руд - и чего из этого вышло.
Наглядная иллюстрация к вопросу - типа у нас все есть, но только в заднице.
:p

Сейчас вроде часть этой ветки планируют (после ремонта конечно) использовать для очередного (с 2008 г.) реанимирования затеи с Удоканским медным месторождением. Почему очередного, потому что это такая же задница, только в профиль:

Строительство крупнейшего в отрасли горно-обогатительного комбината с медно-химическим заводом на базе Удоканского месторождения меди планировалось с 1970-х годов. Проектные материалы строительства Удоканского ГОКа подготавливались в 1969, 1972, 1980, 1995 и 2000 годах. Всё проекты Мосгосэкспертизой были оценены как нерентабельные.
 
   2424
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
CA suyundun #07.04.2024 04:58  @Alex 129#28.03.2024 12:48
+
-
edit
 

suyundun

опытный

A.1.> Про марганец:
Я так понял, чта на той стороне Днепра СВО придется останавливать.
ради Никопольского бассейна? ;)
   124.0124.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru