[image]

Демография Руины

надоело пихать по разным топикам
 
1 9 10 11 12 13 14 15

Bell

аксакал
★★☆
Вышла статистика за январь-ноябрь. Ее публикуют накопительным итогом с начала года, поэтому данные за последний меся сразу не видны.
А они ужасны...
За ноябрь официально зафиксирована смерть 87,86 тыс. человек. Это почти вдвое больше, чем в летние месяцы, например. Вообще это антирекорд за последние 8-9 лет. При том, что в октябре было -74,28 тыс., что тоже было рекордом.

Апд.
Для сравнения "по данным Росстата, в ноябре в РФ умерли 257 292 человека". Это на 149 млн. общего населения, на Украине официально 41.2 млн, реально 33-35 максимум. Получается, что смертность где-то в 1,5 РАЗА выше.

Наверняка надо дальше скакать, повыше. Это поможет.
   60.060.0
Это сообщение редактировалось 18.01.2022 в 23:08
LT Bredonosec #28.05.2023 21:09
+
-
edit
 
. Официальные цифры вряд ли дают объективную картину. Хотя бы по той причине, что в центрах занятости нельзя зарегистрироваться без постановки на военный учет. Как отметила HR-эксперт Татьяна Пашкина в комментарии агентству РБК-Украина, «соответственно, определенное количество мужчин не станет на учет в Центре занятости, даже если они безработные».

Эксперт также отметила, что преодолевать кадровый голод не помогает даже пересмотр зарплат компаниями – «ведь людей физически нет».

Тут приходится возвращаться к вопросу о том, как война сказалась на численности населения Украины. По подсчетам Фонда народонаселения ООН, по состоянию на начало 2023 года, в стране проживает 36,7 млн. человек. Однако многие ставят эту цифру под сомнение.

Так, экс-советник главы Пентагона полковник Дуглас Макгрегор в интервью YouTube-каналу Judging Freedom заявил, что он получил доказательства того, что на Украине осталось менее 20 миллионов человек...

Работать некому — всё отняла война. Как Украина оказалась в глубоком демографическом пике

Сергей Зуев 27 мая 2023 г., 10:28 Население Украины в связи с боевыми действиями – и не только - сокращается экстремальными темпами, и это уже ощутимо сказывается на экономике. В стране возник кадровый голод, стала ощущаться нехватка рабочих. Издание "Страна.ua" приводит данные директора Института профессиональных квалификаций Родиона Колышко, отметившего, что дефицит рабочих на Украине //  rusdnepr.ru
 
   113.0113.0
+
+3
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Из телеги, ЗеРада
🧩🇺🇦🧩Объективные мысли невоевавшего украинца

В нынешних украинских реалиях невоевавший человек вынужден размышлять о своём месте в послевоенном украинском обществе: есть ли у него будущее в послевоенном обществе?

Эти размышления приводят к следующим выводам:

✅ Ещё до войны в Украине был крайне высокий коэффициент демографической нагрузки (соотношения экономически и социально неактивного населения и трудоспособного населения). За полтора года войны по самым приблизительным подсчётам Украина потеряла 5,5 миллионов трудоспособных граждан. Сейчас в Украине осталось 29 млн человек. Работают из них чуть больше 9 млн. Без работников бюджетной сферы остается около 6 млн, которые и везут на себе 23 млн человек, в том числе пенсионеров, детей, учащихся, безработных, иждивенцев, тех же бюджетников.

✅ После войны ситуация станет в разы хуже. Как до войны в Украине были проблемы с трудоустройством, так и сейчас 30% украинцев сидят без работы.

✅ По прогнозам, с войны пройдут всего около 4 млн украинцев, и все они станут «льготниками», и это объективно, ведь они воевали и заслужили это, но для невоевавшего человека это очередная нагрузка, т.к. перераспределение будет в их пользу.

Кроме того часть из них, будет вообще нетрудоспособна. Они тоже станут «нагрузкой» на остаток работающих.

✅ Количество беженцев, не желающих возвращаться в Украину, неуклонно растёт, поэтому даже с учётом вернувшихся из-за границы после окончания войны, ситуация кардинально не изменится.

✅ До войны экономика Украины имела сложную структуру и высокий уровень разделения труда. Раньше стране были нужны самые разные специалисты, после войны востребованы будут, в лучшем случае, строители. А украинцы с высшим образованием вряд ли захотят класть кирпичи и штукатурить среди руин Донбасса.

✅ Ещё до войны в Украине были катастрофические показатели естественной убыли населения: 4 родившихся на 10 умерших, а коэффициент рождаемости - 1,2. Это самые низкие показатели в Европе‼️

При этом Украина входила в первые 20 стран мира с самым старым населением. Отрицательная рождаемость и депопуляция вошли в пике - уже сейчас коэффициент рождаемости вообще 0,7, в то время как для воспроизводства населения необходимо 2,1.

Эта демографическая ударит по трудоспособным через 15 лет, но так что мало не покажется.

✅ Если Украина не вернёт хотя бы часть из выехавших за рубеж за время войны 3 миллионов женщин трудоспособного возраста, её экономика будет ежегодно терять до 20 млрд долларов в год. А украинки вряд ли предпочтут фронтовиков с ПТСР иностранцам с недвижимостью за границей. Это прискорбно, но таковы жёсткие реалии мировой конкуренции.

Поэтому послевоенный бэби-бум в Украине не ожидается, хотя некий отложенный эффект будет, как обычно после войны случается.

✅ Довоенная украинская экономика стагнировала, война добила её окончательно, власти же продолжают добивать бизнес коррупцией, которая не снилась ни Януковичу, ни Порошенко. Бизнес уходит за границу.

✅ И самый важный вопрос – усугубление социальной сегрегации. Вернувшиеся с фронта 4 млн бывших военных получат социальные лифты (и это справедливо) в свою пользу. Сограждане будут первым делом интересоваться воевал ли, помогал ли фронту, волонтёрил ли, жил ли за границей, перешёл ли на украинский и прочие очень важные для травмированной послевоенной психики вопросы.

Так невоевавший украинец объективно окажется внизу социально-экономической пирамиды послевоенного общества, с самой высокой в Европе нагрузкой со стороны льготных категорий да ещё и с повышенной вероятностью стать одиноким и бездетным‼️

Суровая правда такова – невоевавшим украинцам после войны будет целесообразнее уехать из Украины, чтобы не тащить на себе миллионы ветеранов, пенсионеров, безработных и бюджетников.

К этому выводу очень скоро придут сотни тысяч украинцев, и государству необходимо будет создать для таких людей объективные стимулы, чтобы их оставить в стране, только где взять на это ресурсы не понятно.

Да и власть наша такими сложными проблемами не привыкла заморачиваться
   111.0.5563.116111.0.5563.116
Это сообщение редактировалось 25.07.2023 в 23:08

Bell

аксакал
★★☆
Bell> Из телеги, ЗеРада
Года 3-5 назад я писал, что да вы смеетесь, какие 20 млн. украинцев? А сейчас не смешно, это кажется завышенной оценкой...
   111.0.5563.116111.0.5563.116

imaex

аксакал

Bell> Эти размышления приводят к следующим выводам:

Для выводов исходная посылка скользкая - предполагается, что после войны от украины что-то останется, причём с Донбассом в составе.

Наверное, там по-другому нельзя - не поймут-с. С другой стороны - а как же панувать на репарации? И тут зрада какая-то.
   2323
+
-
edit
 

johnkey68

аксакал
★★★★★
imaex> а как же панувать на репарации? И тут зрада какая-то.

Зрадным ганьбунам вовек не видать перемоги ! Пардоньте , но такова их участь . У них был выбор и они его просрали ...
   115.0.0.0115.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Очередное с той стороны, из телеги

Знаете как выглядит настоящий геноцид Украины, про который пока все молчат?
Да посмотрите на визуализацию и поймете к чему идет наша страна, особенно если учесть тот факт, что на фронте гибнет цвет нации, а молодые люди массово выезжают из Украины.

Рождаемость в Украине достигла рекордно низкого уровня за все годы независимости, сообщает Опендатабот.

Так, за полгода 2023 года в Украине родилось 96 755 детей, что на 28% меньше по сравнению с соответствующим периодом 2021 года (135 079 детей) и даже меньше, чем в соответствующий период в прошлом году.

Показатели рождаемости падают еще с 2013 года — примерно на 7% в год. 

Предыдущий антипик был тоже из-за войны - в 2015 году, на 12%.

Какая Украина будет после войны, а самое главное сколько в ней будет украинцев…
 


От себя добавлю.
Они сравнивают рождаемость 2023 с 2021 годом. Дело в том, что в 2022 году по объективным причинам :) рождаемость не зависела от военных действий до самого декабря (февраль + 9 месяцев). По официальным статистическим данным в среднем с 2014 года рождаемость падала на 7% в год. (Кстати, численность женщин в фертильном возрасте только на 2%, но это уже тема другого разговора)
А отсюда следует, что в 2022 году рождаемость должна была снизиться примерно на те же 7%, а "минус 28% за 2 года" получается потому, что в 2023 "военном" году рождаемость РУХНУЛА на 22,5%.
Так что в этом году на подконтрольной территории Украины родится порядка 200 000 детей. Хотя я надеюсь, что она, эта территория, еще уменьшится.


ЗЫ. Если кто вдруг не понял, как 7%+22,5%=28%, то там надо умножать 100х0,93х0,74=72%
   111.0.5563.116111.0.5563.116

Bell

аксакал
★★☆
Bell> Очередное с той стороны, из телеги
Вообще мне кажется, что население Украины в нынешней ситуации (да уже лет 30, так-то) голосует не ногами, а другими соседними частями тела. И на эту самую рождаемость одна половина положила ... болт, а с другой стороны демографическое будущее данной территори накрылось чем-то лохматым.
   111.0.5563.116111.0.5563.116
01.10.2023 07:13, кщееш: +1

xab

аксакал
★☆
Bell> Они сравнивают рождаемость 2023 с 2021 годом. Дело в том, что в 2022 году по объективным причинам :) рождаемость не зависела от военных действий до самого декабря (февраль + 9 месяцев).

Зависела.
Часть рожениц уехала из страны.
   115.0.0.0115.0.0.0

johnkey68

аксакал
★★★★★
xab> Часть рожениц уехала из страны.

Нашли проблему ...
Поставять идолицу как статуй , эта нэнька дебилов еще нарожаеть !
   115.0.0.0115.0.0.0

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Они сравнивают рождаемость 2023 с 2021 годом. Дело в том, что в 2022 году по объективным причинам :) рождаемость не зависела от военных действий до самого декабря (февраль + 9 месяцев).
xab> Зависела.
xab> Часть рожениц уехала из страны.

Много не могло уехать. Во-первых рожать заграницей сравнительно дорого и это надо готовить заранее. Во-вторых, менталитет - дома стены помогают, тут мамки-бабки. Поехали, конечно, но не массово.
   111.0.5563.116111.0.5563.116

Bell

аксакал
★★☆
О, какая прелесть, зацените!


Пока все пишут о демографическом кризисе в Украине и обсуждают возможности невозвращения домой миллионов украинок с детьми, появились новости для всех, кто планирует остаться в ЕС или переехать в Европу на ПМЖ.

Европарламент планирует рассмотреть Директиву, содержащую поправки и устанавливающую единые правила получения ПМЖ в странах ЕС для граждан третьих стран, "в целях содействия их интеграции".

Если Директиву примут, то в перспективе, во всех странах ЕС:

✅ сократится срок проживания, необходимый для получения долгосрочной резиденции (ПМЖ) с 5 до 3 лет.

✅ В эти 3 года будет засчитываться проживание на законных основаниях в любой стране ЕС, а не только в стране получения ПМЖ. В стране, где запрашивается ПМЖ, нужно будет прожить 1 год.

✅ В этот срок так же будет зачитываться пребывание по студенческим визам, временной защите и по другим законным основаниям.

✅ Страна выдачи ПМЖ не будет устанавливать требований по минимальному ежемесячному доходу претендента. Можно будет демонстрировать наличие накоплений, спонсорской помощи третьих лиц, и тд.

✅ Долгосрочным резидентам ЕС разрешат отсутствовать на территории ЕС до 24 месяцев подряд без потери статуса.

✅ Дипломы, полученные в любой стране ЕС, будут признаваться по правилам, действующим для граждан ЕС.

✅ Дети долгосрочных резидентов получат право автоматически приобретать статус долгосрочного резидента ЕС без дополнительных условий.

✅ Долгосрочные резиденты смогут свободно жить и работать в любой стране ЕС, а не только в стране, выдавшей резиденцию.

✅ Подтверждение владения языком будет ограничено уровнем A2. Причем, языковые курсы должны будут предоставляться бесплатно.

✅ ПМЖ будет выдаваться минимум на 5 лет и автоматически продлеваться без дополнительных условий.

✅ И еще ряд моментов, касающихся правовой защиты и защиты от дискриминации, социального и пенсионного обеспечения, равных прав с гражданами ЕС, и т.д.

Как видим, ЕС решил компенсировать свою депопуляцию за счёт в том числе и украинцев, тем более, что миллионы уже находятся в странах ЕС и социализируются, учат язык, обучают детей 🧩
   111.0.5563.116111.0.5563.116
RU Доброжелатель #02.08.2023 11:39  @Bell#18.01.2022 22:58
+
-
edit
 

Доброжелатель

втянувшийся

Bell> Наверняка надо дальше скакать, повыше. Это поможет.

Ну кому как...
Тут следует учесть, что даже эта удручающая статистика по рождаемости/смертности дана по всей Украине, это средняя температура по больнице, она приукрашивается показателями западной Украины. Если взять по регионам, то в Галиции и частично Волыни рождаемость относительно высока, до начало СВО была немного выше чем в Центральном федеральном округе России.
А в наднепрянщине, левобережье, слабожанщине ситуация с рождаемость просто катастрофическая.

Получается, что природные этнические "украинцы", в плане рождаемости и смертности примерно следуют демографическим трендам характерным для прочих западных славян (словаки, поляки и т.д.). А вот политическое украинство, частью навязанное, а в значительной степени с энтузиазмом принятое малороссийским и русским населением оказалось какой-то крайне деструктивной политико-психологической метафизической сущностью, истребляющей принявшее ее население.

Вот интересно все эти выходцы с левобережья, русскоязычные Донцов, Петлюра, Скрипкник и прочие, да хоть тот же Кучма, они специально так все планировали или просто так вышло?
   11
Это сообщение редактировалось 03.08.2023 в 08:16
RU Bell #04.08.2023 10:51  @Доброжелатель#02.08.2023 11:39
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Доброжелатель> Вот интересно все эти выходцы с левобережья, русскоязычные Донцов, Петлюра, Скрипкник и прочие, да хоть тот же Кучма, они специально так все планировали или просто так вышло?

Да, перекос восток-запад там сильный.
Другое дело, что запукрия и ее демографические тренды скоро станет головной болью Польши, а с остальными территориями мы уж как-нибудь разберемся.
   111.0.5563.116111.0.5563.116
+
+3
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Из телеги

Институт Демографии Украины подготовил для Офиса Президента аналитику, в которой рассматриваются условия для генофонда страны в условиях затянувшийся войны. [орфография оригинала] При таком сценарии Украина теряет фундамент нации и не способна будет восстановится, что приведет к демографической катастрофе и сокращению нации большему чем при советских голодоморах. [и пунктуация тоже]
 


Я тоже не сразу понял, почему голодомор во множественном числе. Оказывается, они засчитывают голод в 21-23 годах (общеизвестен как голодающее Поволжье) и послевоенный голод. Ну да ладно, это такое...

Тут интереснее другое. Институт демографии такой весь белый и красивый приносит еврею справку о том, что скоро хохлы вымрут типа сделайте что-нибудь, пан президент. И что он таки должен сделать? Скорчить печальное лицо и только потом захлопать в ладоши?
   111.0.5563.116111.0.5563.116
Это сообщение редактировалось 27.09.2023 в 16:10

Bell

аксакал
★★☆
Немного прессы на эту тему

Бедная безлюдная страна. Что демографы говорят о будущем Украины

Украина катастрофически теряет людей. И происходит это не только на линии боевого соприкосновения, но и в тылу — к миллионам, уехавшим из страны в поисках лучшей доли в мирные годы независимости, прибавились бегущие от войны — и их тоже миллионы. Как отметила директор Института демографии и социальных исследований НАН Украины Элла Либанова в интервью украинскому изданию «Новое время», только в период с 24 февраля по 9 марта Украину ежесуточно покидали по 100–110 тысяч человек. //  ukraina-ru.turbopages.org
 

Демографическая катастрофа, мигранты и рыночные цены на все. В Киеве размышляют о будущем страны

Постепенное обезлюживание Украины, ввоз сотен тысяч мигрантов из других стран, продажа остатков земли и жизнь под полным контролем глобальных корпораций и наднациональных структур. Похоже на то, что одураченные киевским режимом украинцы воюют именно за такое будущее для себя и для своей страны. Директор Института демографии и социальных исследований им. Птухи Элла Либанова в ходе экономического форума в Киеве заявила, что «депопуляция — неизбежный сценарий для Украины». //  ukraina-ru.turbopages.org
 

"Это и правда страшно": американцы изучили украинскую рождаемость и пообещали новый рекорд

Уровень рождаемости на Украине был самым низким в Европе еще до начала СВО, а теперь этот показатель рискует стать и самым низким в мире. К такому выводу 25 сентября пришли авторы американской газеты The Wall Street Journal. В статье говорится, что за первые шесть месяцев текущего года на Украине родилось на 28% меньше детей, чем за тот же период 2021-го. //  ukraina-ru.turbopages.org
 
   111.0.5563.116111.0.5563.116
RU Доброжелатель #30.09.2023 09:28  @Bell#27.09.2023 16:03
+
+1
-
edit
 

Доброжелатель

втянувшийся

Bell> Тут интереснее другое. Институт демографии такой весь белый и красивый приносит еврею справку о том, что скоро хохлы вымрут типа сделайте что-нибудь, пан президент. И что он таки должен сделать? Скорчить печальное лицо и только потом захлопать в ладоши?

Интересно еще другое, при общении с националистически настроенными гражданами украины, в целом настрой у них оптимистический - мриют о военном поражении России, её распаде, заселении китайцами и т.д. А тему демографической катастрофы украинского же народа как-то полностью игнорируют, ну просто вот говоришь им, а они как-то не реагируют, конечно переживают и злятся за медленно идущий контрнаступ, за понесенные укроармией потери, но на счет демографии в целом - игнорят, типа не слышат вопроса. Конечно выборка моя не претендующая на репрезентативность, но тем не менее...
   11
+
+2
-
edit
 

haleev

опытный

Вчера утром в Енакиево был приятно удивлён количеством детей спешащих в школы. Дети все нарядные - день учителя же, потому и обратил внимание.
Так что по нашу сторону линии фронта с рождаемостью похоже всё не так плохо )
   117.0117.0
RU Bell #01.10.2023 11:21  @Доброжелатель#30.09.2023 09:28
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Доброжелатель> А тему демографической катастрофы украинского же народа как-то полностью игнорируют,
Первая стадия - отрицание...

Наверняка надеятся, что вернуться миллионы уехавших заграницу.
   111.0.5563.116111.0.5563.116
+
+3
-
edit
 

zaitcev

старожил

Bell>> Эти размышления приводят к следующим выводам:

imaex> Для выводов исходная посылка скользкая - предполагается, что после войны от украины что-то останется, причём с Донбассом в составе.

Да и война кончится не скоро - не раньше 2034 г. Я основываю эту оценку на том, сколько времени американцам надоедали Вьетнам и Афганистан. Заметим, что в Ираке они уже 20 лет. Более того, тут они даже и не воюют сами, потери для страны только экономические. Так что все эти рассуждения о демографии послевоенной Украины - просто чушь, не стоящая выеденного яйца. Рассуждающий и не смеет подумать о том, что будет после войны, которая продлится ещё 10 лет. Граждане с высшым образованием не захотят класть кирпичи? Да им это и не придётся. Будут окопы копать, их никто и не спросит. А потом русский дрон их прикончит. И думать о демографии им будет не нужно.
   117.0117.0
+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Bell> Наверняка надеятся, что вернуться миллионы уехавших заграницу.


Власти Украины просят ЕС не создавать программы для интеграции украинцев в странах пребывания, потому что считают их не беженцами, а лишь вынужденно уехавшими, заявила глава украинской миграционной службы Наталья Науменко.
"Мы их не рассматриваем как беженцев. Мы их рассматриваем как людей, вынужденно уехавших из Украины. К счастью, коллеги из миграционных служб других стран меня также поддерживают, когда я прошу не рассматривать наших граждан как беженцев и не создавать программы для их интеграции в стране пребывания".
 

Украина попросила ЕС не создавать программы для интеграции беженцев

Власти Украины просят ЕС не создавать программы для интеграции украинцев в странах пребывания, потому что считают их не беженцами, а лишь вынужденно уехавшими,... РИА Новости, 28.09.2023 //  ria.ru
 
Прикреплённые файлы:
2719359_original.jpg (скачать) [700x503, 65 кБ]
 
 
   100.0.4896.127100.0.4896.127
RU Доброжелатель #02.10.2023 16:55  @zaitcev#02.10.2023 06:56
+
+3
-
edit
 

Доброжелатель

втянувшийся

zaitcev> Да и война кончится не скоро - не раньше 2034 г. Я основываю эту оценку на том, сколько времени американцам надоедали Вьетнам и Афганистан. Заметим, что в Ираке они уже 20 лет. Более того, тут они даже и не воюют сами, потери для страны только экономические.

А у амеров получится украинцами еще 10 лет воевать, при нынешнем уровне потерь укроармии? Вьетнам то, и Ирак с Афганом, когда туда штаты влезли, находились в состоянии демографического взрыва.
   11

Bell

аксакал
★★☆
Попалось интересное на эту тему из 2012 года. Ну не совсем на эту, но актуальное именно сейчас

Обоснование численности ВС России

Большинство реформ российской армии сводилось в основном к уменьшению количества ее личного состава Доставшаяся в наследство от Советского Союза армия (2,8 миллиона человек в 1992 году) оказалась непосильным бременем для Российского государства, прежде всего по причине отсутствия достаточных //  topwar.ru
 
Исходя из перечисленных требований при полном мобилизационном развертывании в составе отечественных Вооруженных Сил должно быть от 2,5 до 3,5 миллиона человек, в том числе от 0,6 до 1,5 миллиона в составе группировок, решающих задачи в одной-двух локальных войнах на одном-двух стратегических направлениях, остальные – силы прикрытия границы на других направлениях, систем всестороннего обеспечения и управления.

Опираясь на требуемую численность военного времени в 3,5 миллиона и средний коэффициент мобилизационного развертывания в 2,3–2,7 (по опыту Второй мировой войны, конфликтов второй половины XX – начала XXI века), можно определить минимально необходимый состав Вооруженных Сил Российской Федерации мирного времени – 1,2–1,5 миллиона человек.
 


А теперь смело делим эти цифры на 5. Или даже на 6.
   122.0122.0
+
+2
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Тут такая картинка появилась в интернетах, верить или нет - не знаю:
Прикреплённые файлы:
 
   117.0.0.0117.0.0.0
Последние действия над темой
1 9 10 11 12 13 14 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru