[image]

Про Россию и Китай

Теги:политика
 
1 25 26 27 28 29 30 31

U235

координатор
★★★★★
info> Китай резко сократил поставки оборудования в Россию
info> Китай резко сократил поставки оборудования в Россию: Рынки: Экономика: Lenta.ru

Про что и говорю. Для Блумберга "перестали отчитываться Западу о поставках оборудования" = "резко сократили поставки оборудования". Голимая пропаганда, которую прозападная Лента радостно распространяет. На деле грузопоток из Китая только растет
   2424

info

аксакал
★☆
U235> Голимая пропаганда, которую прозападная Лента радостно распространяет.
Набери в инете...
...Китай резко сократил поставки оборудования в Россию...
"лента" наверное последняя,кто об этом написал

U235> На деле грузопоток из Китая только растет
Возможно,но нужно смотреть цифры
   123.0.0.0123.0.0.0
info> ...Китай резко сократил поставки оборудования в Россию...
info> "лента" наверное последняя,кто об этом написал
U235>> На деле грузопоток из Китая только растет
info> Возможно,но нужно смотреть цифры

Да ктож скажет то мировому сумасшедшему гегемону,что куда возют и как платят...созданы изолированные юаневые-рублевые банки, с поставками есчо легче запутать ..в Китае то ясно предельно,что это волчара драный битый американский, и что от него ожидать, просто они Пока зависимы от импорта с ним...ну дык все в динамике...
   123.0.0.0123.0.0.0

info

аксакал
★☆
info>> Возможно,но нужно смотреть цифры
Andru> Да ктож скажет то мировому сумасшедшему гегемону

В марте упала,в апреле поднимется. Смотреть за год нужно
   123.0.0.0123.0.0.0

xab

аксакал
★☆
☠☠☠☠
U235>> Голимая пропаганда, которую прозападная Лента радостно распространяет.
info> Набери в инете...

Мы не в инете живем и за поставками промышленного оборудования наблюдаем вживую.
   124.0.0.0124.0.0.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Резкий рост - есть, и в официальной статистике отражён. Предположить, что на самом деле рост еще кратно больше? Ну такое... Супостата этим не сильно-то обманешь, чтоб вот настолько, в современных условиях - у него спутники, порты и ж/д перевозки он неплохо видит,
U235> Он видит ящики и контейнеры. Но не их содержимое. И в нынешних условиях нет никакого смысла помогать противнику в разгадывании их содержимого подсказывая ему их стоимость.

Суммарная стоимость поможет ему не больше, чем суммарное представление о физическом объёме грузопотока.

U235> Наоборот имеет смысл противника запутать опубликовав намеренно искаженную статистику. Ибо какой сейчас вообще смысл в открытой публикации внешнеторговой статистики? Раньше это использовалось для демонстрации экономических успехов

:facepalm:
Ну да. Конечно. Статистика нужна для демонстрации успехов. И вообще информация только для пропаганды и нужна. "Пиши тыща, что их, басурман, жалеть!"

U235> что влияло на кредитные рейтинги. Сейчас никакие западные кредиты недоступны и никакого смысла в работе на рейтинги нет,

Да что за бред ты несёшь?!!! Какое, вж.пу, имеет отношение торговая статистика к кредитным рейтингам?!!!
   97.0.4692.9997.0.4692.99
CA Fakir #23.04.2024 19:31  @Косопузый#23.04.2024 07:13
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Как бы ничего, что существует и официальная статистика ФТС?
Косопузый> ФТС прикрывает чипы – Коммерсантъ

Ну и? Обсуждается. Плюс НЯП речь о детальных данных, а не интегральных.
Секретные статьи были всегда.
Если перестанут публиковать СУММАРНЫЕ цифры - я очень удивлюсь.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
RU Косопузый #23.04.2024 20:10  @Fakir#23.04.2024 19:31
+
+1
-
edit
 
Fakir> Если перестанут публиковать СУММАРНЫЕ цифры - я очень удивлюсь.
Уже перестали. Выше в теме info привел ссылку на Ленту, которая ссылается на РБК.
А РБК вот, что пишет
Данные таможни КНР свидетельствуют о снижении экспорта китайских товаров в Россию в марте (минус 14,2% относительно уровня прошлого года), хотя еще в феврале наблюдался умеренный рост (+9,6% к февралю 2023-го), приводит статистику старший научный сотрудник РАНХиГС Александр Фиранчук (российская таможенная статистика сейчас закрыта на уровне конкретных стран-партнеров). Частично это объясняется общим снижением экспорта Китая на 7,6% во все страны (к марту 2023 года), однако детализированные данные подтверждают влияние угроз вторичных санкций — сжатие поставок более выражено в товарных позициях, которые чувствительны с точки зрения санкций, утверждает Фиранчук.
Кроме того, экспорт китайских наземных транспортных средств в Россию (легковые автомобили, грузовики, тракторы, их части и принадлежности — группа 87) в марте 2024 года снизился почти на 20% по сравнению с мартом 2023-го (до $1,4 млрд). Правда, здесь снижение началось еще в феврале (на 6% к февралю 2023-го), свидетельствует таможенная статистика КНР. За весь 2023 год экспорт наземных транспортных средств из Китая в Россию в стоимостном выражении вырос в 3,6 раза к 2022 году. С конца 2023 года автодилеры сообщали о затоваривании складов китайскими автомобилями.
 

Итого
1. Старший научный сотрудник РАНХиГС доступа к нашей таможенной статистики по Китаю не имеет.
2. У Китая в марте падение экспорта во все страны.
3. В РФ затоваривание китайскими авто и резкое падение экспорта, которое началось еще в феврале.
   124.0.0.0124.0.0.0
CA Fakir #23.04.2024 20:14  @Косопузый#23.04.2024 20:10
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Косопузый> Уже перестали. Выше в теме info привел ссылку на Ленту, которая ссылается на РБК.

Хм. Вы точно уверены, что эта фраза относится именно к общей сумме экспорта-импорта с конкретной страной?
Подозреваю, что всё-таки это о структурных вещах.
Надо лезть разбираться.

Ха, а фиг еще разберёшься так быстро - выдаёт "В связи с участившимися случаями кибератак на информационные ресурсы ФТС России значительно возросла нагрузка на сайт ФТС России...".

Ну в общем в любом случае это совсем свежие нововведения.
И надо тогда на китайскую таможенную статистику смотреть. В прошлые годы она точно была доступна.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
Это сообщение редактировалось 23.04.2024 в 20:22

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir> Ну в общем в любом случае это совсем свежие нововведения.

Да, совсем свежачок:

ФТС временно приостановит публикацию статистики по импорту и экспорту

Глава ФТС Булавин объяснил решение временно не публиковать данные по импорту и экспорту, чтобы «избежать некорректных оценок и спекуляций» //  www.rbc.ru
 
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Fakir> Суммарная стоимость поможет ему не больше, чем суммарное представление о физическом объёме грузопотока.

Суммарная стоимость наложенная на физический объем поможет оценить долю высокотехнологичной продукции в товарообороте, а этого им не стоит знать.

Fakir> Ну да. Конечно. Статистика нужна для демонстрации успехов.

А для чего она ещё нужна в условиях когда никакие западные финансовые рейтинги для России и Китая не работают? Назови хоть какие то разумные причины публиковать реальную статистику товарооборота между Россией и Китаем на радость разведкам НАТО?

Fakir> Да что за бред ты несёшь?!!! Какое, вж.пу, имеет отношение торговая статистика к кредитным рейтингам?!!!

Прямое. На основе такой статистики они и формируются
   124.0124.0
RU Косопузый #24.04.2024 09:10  @Fakir#23.04.2024 20:14
+
-
edit
 
Косопузый>> Уже перестали. Выше в теме info привел ссылку на Ленту, которая ссылается на РБК.
Fakir> Хм. Вы точно уверены, что эта фраза относится именно к общей сумме экспорта-импорта с конкретной страной?
Уверен. Старший научный сотрудник приводит данные о падении экспорта из Китая в 14% по всему экспорту. Ниже он приводит данные о падении экспорта по 87 группе ТН ВЭД в 20%.
Fakir> И надо тогда на китайскую таможенную статистику смотреть. В прошлые годы она точно была доступна.
Кода ТН ВЭД и суммы таможенной стоимости в китайских экспортных декларациях и наших импортных на один и тот же товар могут не совпадать.
   124.0.0.0124.0.0.0
BY wolff1975 #28.04.2024 00:44  @Косопузый#23.04.2024 20:10
+
+3
-
edit
 

wolff1975

опытный

Косопузый> А РБК вот, что пишет
Косопузый> Итого

Китайские товары могут производиться далеко не только в Китае. Например Geely на белорусский и частично российский рынок производятся в Бклоруссии, а следовательно исчезли из статистики китайского экспорта. И полагаю, что это по всё большему числу позиций
   125.0125.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Какая-то не вполне однозначная новость

Глава «Норникеля» анонсировал перенос части мощностей Медного завода в Китай

Владимир Потанин объяснил появление плана переноса в Китай мощностей одного из заводов санкционными трудностями в поддержании производства и экспорта продукции //  monocle.ru
 

Нет завода — нет проблемы

Кизлярский электромеханический завод (концерн КЭМЗ, Республика Дагестан») решил напомнить общественности о проекте маломестного самолета «Альфа-КМ». //  monocle.ru
 
Через три года Медный завод, один из ключевых производственных объектов «Норильского никеля» в Норильском промышленном районе (НПР), будет закрыт, а плавильные мощности такого же объема — построены в Китае. Об этом в развернутом интервью «Интерфаксу» сообщил на прошлой неделе президент компании Владимир Потанин.

Важнейшим аргументом в пользу переноса производства в Китай Потанин называет кардинальное решение проблемы экологического вреда, наносимого старым предприятием: в нынешнем декабре оно отметит свое 75-летие. Особенность сульфидных медно-никелевых руд Таймыра, являющихся сырьевой базой «Норникеля», — высокое содержание серы, которую нельзя как следует удалить из концентрата на стадии обогащения. В результате в процессе его плавки происходят масштабные выбросы диоксида серы в атмосферу.
 


При всей убедительности аргументов в пользу данного решения не оставляет ощущение его стратегической ущербности: вместо удлинения передельной цепочки внутри России мы получаем ее укорачивание, более высокое звено цепи создания стоимости вместе с рабочими местами, налогами — правда, и вместе с экологически неблагоприятным шлейфом — переезжает из России в Китай.

Что касается обещанного трансфера технологий производства аккумуляторных батарей, то в части литий-ионных батарей их в настоящее время уже активно разрабатывает «Росатом». О более продвинутых технологиях и конкретных параметрах трансфера президент «Норильского никеля» пока ничего не сообщил.
 
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> Суммарная стоимость наложенная на физический объем поможет оценить долю высокотехнологичной продукции в товарообороте, а этого им не стоит знать.

Так еще можно что-то попробовать выцепить - очень грубо - если высокотехнологичная составляет значительную долю в общем стоимостном обороте. Что несколько сомнительно даже на третий год. Т.к. торговый оборот большой изначально. И стоимостные параметры могут меняться по куче причин начиная с курсовых колебаний. Аналитики ЦРУ может и могут попробовать всё это как-то отфильтровать - ну, просто чтобы оправдать свою зарплату. Но результат кагбе...

Эту инфу, если она им нужна, сильно подозреваю, они могут собрать другими способами, коих не менее двух.

Fakir>> Ну да. Конечно. Статистика нужна для демонстрации успехов.
U235> А для чего она ещё нужна в условиях когда никакие западные финансовые рейтинги для России и Китая не работают? Назови хоть какие то разумные причины публиковать реальную статистику товарооборота между Россией и Китаем на радость разведкам НАТО?

Статистика, как и, к примеру, география - нужна для понимания мира, в котором живёшь и работаешь.
Любая статистика - по ВНП, по доходам населения, по торговле. Бизнесам нужна и пр.

А понимание мира --- Не, жить-то может иногда и приятнее в иллюзиях и мрiях, но вот эффективно работать без адекватного миропредставления сложно.
Желающие могут конечно сказать, что и география и публикация карт нужна только чтоб обширностью просторов похвастаться. И тогда меркаторову проекцию явно проплатил московский царизм.

Распространено мнение, что "это всё ерунда, как и прогнозы и экономическая наука", но... как бы наиболее оно распространено среди таксистов и парикмахеров. Или бизнеса мелкого. А вот миллиардера (промышленного), к-й с кризиса-2008 стал регулярно приглашать академика-экономиста, и считает, что это помогает ему иметь цельное видение и оценивать перспективы, куда и как развиваться - такой пример я знаю.
Нужна ли статистика (и по возможности достоверная!) для такого вИдения? Ну, каждый сам за себя решает. Крупные экономические субъекты давно решили.


Fakir>> Да что за бред ты несёшь?!!! Какое, вж.пу, имеет отношение торговая статистика к кредитным рейтингам?!!!
U235> Прямое. На основе такой статистики они и формируются

Не на основе. Нет однозначной методологии, у каждого своя, и торговая статистика там в лучшем случае месте, еще дальше инфляции, и гораздо дальше общего объёма суверенного долга и истории дефолтов.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
CA Fakir #30.04.2024 20:48  @Косопузый#24.04.2024 09:10
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Косопузый> Кода ТН ВЭД и суммы таможенной стоимости в китайских экспортных декларациях и наших импортных на один и тот же товар могут не совпадать.

Да это-то неудивительно. Но мы исходно о суммарной говорили. Без структуризации. Если у нас сейчас и её закрыли - интересно, публикует ли Китай.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Iva

Иноагент

бан до 20.07.2024
U235> Потому что она в отношении названных вами банков никак не доказана и является пропагандой. Сами китайские банки данный факт отрицают

Бизнес-сообщество республики столкнулось с проблемой перевода платежей в Китай. С начала года китайские банки блокируют операции в юанях из России, как следствие - 90% платежей просто не доходят. Чтобы обсудить эту ситуацию, предприниматели провели совещание, где присутствовали представители банков и более 60 компаний.

Как отметил на совещании депутат Госсовета РТ, руководитель компании «Далини» Руслан Нигматулин, проблема с платежами коснулась всех, кто связан с импортом и экспортом, закупает комплектующие и оборудование.

Чтобы провести оплату, российские компании вынуждены это делать через российские банки-партнеры либо агентства-посредники, но это удорожает перевод – до 5-6%. Еще одни вариант - открытие филиалов в Китае или дружественных странах. Разумеется, все эти непредвиденные расходы потом будут заложены в стоимость товаров или возникнет их дефицит в ближайшие месяцы.
 


Подробнее: Бизнес Татарстана обратится к правительству России по проблеме платежей с Китаем
   109.0.0.0109.0.0.0

U235

координатор
★★★★★
Iva> Чтобы провести оплату, российские компании вынуждены это делать через российские банки-партнеры либо агентства-посредники, но это удорожает перевод – до 5-6%. Еще одни вариант - открытие филиалов в Китае или дружественных странах.

То есть нет никаких проблем с платежами и все 100% доходят, просто делать это надо не через попавшие под американские санкции банки. Соответственно и подача что это Китай якобы блокирует платежи - ложь и вражеская пропаганда. Платежи блокируют американцы через механизм вторичных санкций. Китай же ничего не блокирует и готов и дальше торговать через те расчетные механизмы которые американцы через свои санкции блокировать не могут
   2424
RU Клапауций #15.05.2024 13:37  @U235#15.05.2024 06:04
+
+2
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
U235> То есть нет никаких проблем с платежами и все 100% доходят, просто делать это надо не через попавшие под американские санкции банки. Соответственно и подача что это Китай якобы блокирует платежи - ложь и вражеская пропаганда. Платежи блокируют американцы через механизм вторичных санкций. Китай же ничего не блокирует и готов и дальше торговать через те расчетные механизмы которые американцы через свои санкции блокировать не могут

То есть "никаких проблем с платежами и все 100% доходят" - ложь и пропаганда.

Во-первых, есть официальная информация. "Китайские юани возможно отправить только в континентальный Китай, в банки, которые НЕ входят в список ниже и имеют CNAPS-код.

1. Bank of China, BKCHCNBJ
2. ICBC,ICBKCNBJ
3. China Citic Bank, CIBKCNBJ
4. Industrial Bank, FJIBCNBA
5. China Guangfa Bank, GDBKCN22
6. China Zheshang Bank, ZJCBCN2N
7. Kunshan Rural Commercial Bank, KSRBCNBK
8. Ping An Bank, SZDBCNBS
9. Bank of Ningbo, BKNBCN2N
10. Great Wall West China Bank, DECCCNBD
11. Bank of Taizhou, TZBKCNBT
12. Shenzhen Rural Commercial Bank, SRCCCNBS
13. Dongguan Rural Commercial Bank, DGCCCN22
14. Citibank (China), CITICNSX
15. Standard Chartered Bank (China), SCBLCNSX
16. HSBC (China), HSBCCNSH
17. DBS Bank (China), DBSSCHZN
18. JPMorgan (China), CHASCNSH, CHASCN22
19. OCBC WING HANG Bank (China), OCBCCNSH
20. BNP PARIBAS (China), BNPACNSH
21. MUFG Bank (China), BOTKCNBJ, BOTKCNSH
22. Deutsche Bank (China), DEUTCNSH
23. Mizuho Bank (China), MHCBCNSH
24. Shanghai Pudong Development Bank, SPDBCNSH
25. Bank Of Communications, COMMCNSH
26. China Merchants Bank, CMBCCNBS
27. BANK OF JIANGSU, BOJSCNBN
28. Zhejiang Chouzhou Commercial Bank, CZCBCN2X
29. ZHEJIANG MINTAI COMMERCIAL BANK, ZJMTCNSH
30. HARBIN BANK CO.,LTD, HCCBCNBH
31. JIANGSU JIANGNAN RURAL COMMERCIAL BANK CO.,LTD, RCWJCNSH
32. CHINA EVERBRIGHT BANK, EVERCNBJ
33. JILIN HUNCHUN RURAL COMMERCIAL BANK, HCRRCN
34. HEIHE RURAL COMMERCIAL BANK CO. LTD, HRCMCN
35. Longjiang Bank Co. Ltd, LJBCCN
36. ZHEJIANG TAILONG COMMERCIAL BANK CO.,LTD, ZJTLCNBH
37. CHINA MINSHENG BANK, MSBCCNBJ"

Я, кстати, не знаю, все ли банки из этого списка именно что под американскими санкциями? сомневаюсь, но сомнения то такое...

Во-вторых, есть негласный внутренний список в Китае российских банков, с которыми не рекомендовано работать. Там больше ста наших банков. Китайцы большие перестраховщики, для них "не рекомендуется" равнозначно запрету.

То есть любые сочетания из этих двух списков с большой вероятностью зависают.

Обходы есть, конечно. Мне в почту каждый день кто-то пишет "мы открыли счёт в [китайском] филиале
[к примеру] ВТБ, работайте с нами!".
Активизировались какие-то посредники, которые вообще хрен пойми как работают, чемоданами наличку через границу возят что ли? Но с нашей стороны ничего не видно, какое-нибудь легальное ООО или ИП, а уж что там за ними я знать не знаю, и не хочу.

Но это совершенно точно не "нет никаких проблем". Это расходы, задержки, риски. И их сочетания.
   99
RU U235 #15.05.2024 13:48  @Клапауций#15.05.2024 13:37
+
-1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Клапауций> Я, кстати, не знаю, все ли банки из этого списка именно что под американскими санкциями?

Согласно американским законам, все китайские банки работающие с долларом находятся под американскими санкциями, и за проводку платежей в Россию их средства в долларах будут заблокированы.

Клапауций> Во-вторых, есть негласный внутренний список в Китае российских банков

Ну не выдумавай. Опять пропаганда в стиле Ивы началась: "Посмотрите на левую пятку Си, этот намек меняет ВСЁ!" Нет никаких негласных списков.
   2424
RU U235 #15.05.2024 13:51  @Клапауций#15.05.2024 13:37
+
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Клапауций> Но с нашей стороны ничего не видно, какое-нибудь легальное ООО или ИП, а уж что там за ними я знать не знаю, и не хочу.

Ну что за фантазии? ВТБ, проводящие любые транзакции через свой филиал - это "ничего не видно"? А китайские банки, которые не входя в означенные списки попавших под американские санкции? В Китае на сегодня 184 банка, а списке тех, что под американскими санкциями и угрозой ареста их долларовых счетов - только 37. Собственно любой китайский банк, работающий только с внешнеторговыми юанями и не работающий с западными валютами,может спокойно работать с Россией
   2424

Iva

Иноагент

бан до 20.07.2024
Владимир Путин прилетел в Китай. Это первый зарубежный визит пятого срока

С Путиным в страну прибыла существенная часть руководства и топ-менеджмента РФ:

🟣 зампреды правительства Денис Мантуров, Татьяна Голикова, Александр Новак, Виталий Савельев, Юрий Трутнев и Дмитрий Чернышенко;

🟣 главы МИД, Минэкономразвития, Минфина и Минприроды Сергей Лавров, Максим Решетников, Антон Силуанов и Александр Козлов;

🟣 замглавы АП Максим Орешкин;

🟣 глава ЦБ Эльвира Набиуллина,

🟣 глава «Роскосмоса» Юрий Борисов;

🟣 главы Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству Дмитрий Шугаев;

🟣 глава Росфинмониторинга Юрий Чиханчин;

🟣 глава «Росатома» Алексей Лихачев;

🟣 глава РЖД Олег Белозеров,

🟣 посол РФ в КНР Игорь Моргулов;

🟣 бизнес-омбудсмен Борис Титов,

🟣 олигархи Геннадий Тимченко, Олег Дерипаска, Леонид Михельсон, Игорь Сечин;

🟣 глава ВЭБа Игорь Шувалов;

🟣 глава РСПП Александр Шохин и др
 

SOTA

Владимир Путин прилетел в Китай. Это первый зарубежный визит пятого срока С Путиным в страну прибыла существенная часть руководства и топ-менеджмента РФ: ? зампреды правительства Денис Мантуров, Татьяна Голикова, Александр Новак, Виталий Савельев, Юрий Трутнев и Дмитрий Чернышенко; ? главы МИД, Минэкономразвития, Минфина и Минприроды Сергей Лавров, Максим Решетников, Антон Силуанов и Александр Козлов; ? замглавы АП Максим Орешкин; ? глава ЦБ Эльвира Набиуллина, ? глава «Роскосмоса» Юрий Борисов; ? главы Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству Дмитрий Шугаев; ? глава Росфинмониторинга Юрий Чиханчин; ? глава «Росатома» Алексей Лихачев; ? глава РЖД Олег Белозеров, ? посол РФ в КНР Игорь Моргулов; ? бизнес-омбудсмен Борис Титов, ? олигархи Геннадий Тимченко, Олег Дерипаска, Леонид Михельсон, Игорь Сечин; ? глава ВЭБа Игорь Шувалов; ? глава РСПП Александр Шохин и др. //  t.me
 
   109.0.0.0109.0.0.0
+
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Iva> С Путиным в страну прибыла существенная часть руководства и топ-менеджмента РФ:

Как же так? Ты ж говорил что Си зол на Россию и пакости вовсю. А тут такую обширную делегации принимают, надо понимать что с каждым соответствующие по рангу китайские чиновники вопросы обсудят.
А из США только одного гос секретаря приняли, и с тем разговаривали через губу и совсем коротко. Про то, как принимали европейцев, вообще без смеха не вспомнить. Практически в стиле "А чернож..пая обезьяна пишите с большой буквы, всё таки к главе государства обращаетесь"
   125.0125.0

xab

аксакал
★☆
☠☠☠☠
Fakir> Какая-то не вполне однозначная новость

Обычная шиза.
Сначала накладываем невебенные экологические штрафы, а потом удивляемся почему производство переноситься.
   124.0.0.0124.0.0.0
1 25 26 27 28 29 30 31

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru