Отличительные черты новой нации майдаунов

Naib> Не, если бы ты такое говорил про претензии Техаса к Вашингтону и Неваде - то я только за. Но, блин - бешеный гадючник под боком - даром не нать.

Бешенный гадюшник где все ненавидят всех лучше, чем бандеровский междусобойчик где все дружно ненавидят москалей и мечтают о новом реванше. Так что по мне - имеет смысл противопоставить украинскому национализму местечковый, чтоб они развалились до хуторов и никогда больше не собрались в единую нацию. А хутора будут неизбежно через поколение другое ассимилированы русскими

U235> Бешенный гадюшник где все ненавидят всех лучше, чем бандеровский междусобойчик где все дружно ненавидят москалей и мечтают о новом реванше. Так что по мне - имеет смысл противопоставить украинскому национализму местечковый, чтоб они развалились до хуторов и никогда больше не собрались в единую нацию. А хутора будут неизбежно через поколение другое ассимилированы русскими

Не-а.
Ты просто вырастишь УГИЛ. А потом к нему подкатят спонсоры с оружием и правильной пропагандой и всё начнётся заново. Так что этот вариант не пройдёт.

Naib> Не-а.
Naib> Ты просто вырастишь УГИЛ.

ИГИЛ и его копии могут вырасти только там, где есть объединение значительной части народа на какой то почве. На какой объединятся хохлы? На национальной? Мы воспрепятствуем этому тем, что создадим ситуацию что каждый хутор будет ненавидеть соседний. На религиозной, как собственно создали ИГИЛ? Так уже сейчас в/на столько сект и расколов наплодили, заодно роняя авторитет большей части конфессий просто до нуля обслуживанием сиюминутных политических интересов, чтоб объединить значительное число людей вокруг какой либо украинской религии уже будет нереально. Если что-то начнет собираться, это можно будет задавить самими же украинцами.

Дем>> А зачем им становиться гражданами? Чтобы хохла президентом РФ выбрать смогли?
Fakir> Голову включай немного. Простой гипотетический пример: ВСУшник из Херсона или Запорожья мобилизован в начале 2022 (что такое сейчас Херсонская и Запорожская область - понятно? сомнения о перспективах - есть?). Что с ним будет после всего, когда наконец закончится? По всем действующим правила - гражданином чего он будет или имеет право стать? А если не будет иметь права - то на каком основании, и не будет ли от принятия такого закона больше вреда, чем пользы?
А почему нас должны волновать его проблемы? У нас своих полно.
И ладно если он искренне раскаялся - но даже тут в голову ему не залезешь. А если так и остался полон мечт о мести за все обиды?

В связи с ограничением на количество ответов - отвечу кучей.
Fakir> Какие начлен могут быть этнические чистки Вна, когда этот конфликт по своей природе вообще ни разу не этнический и даже не национальный? (хотя под него усиленно маскируется)
А какой?
Fakir> И раздувать эту, этническо-национально-языковую тему как якобы основу конфликта - лить воду на мельницу нациков всех мастей.
Так интернационализм сломался, совсем. Альтернативы больше нет.

Штуша-Кутуша>> В современном мире как-то там всерьёз перепрограммировать инакомыслящих и враждебных , это пустое дело,
Fakir> Дааа? А как это у укров получилось так здорово?
Нынешние их идеи чем-то отличаются от идей Петлюры и Бандеры? Где перепрограммирование?

Fakir> В текущих и прогнозируемых демографических условиях это просто разновидность проигрыша. Чуть отложенного. Это создание демографического разрежения, которое или вредно или приведёт к "засасыванию" мигрантов еще менее культурно близких. Которых сейчас-то толком адаптировать не научились, а если еще больше?
Не приведёт. Ибо ещё более чуждые тем более не нужны.
И "демографическое разрежение" актуально только для аграрных стран, у нас же сельского населения на порядок больше чем надо для обработки имеющейся территории.

Fakir> А нет серьёзного экономического базиса у современного национализма - в отличие от позапрошлого века.
Базис простой - свой не кинет. А если кинул - то не свой и мочить такого.
А у интернационализма какой базис? Он вообще есть?

Fakir> Имеешь пример лучше?
Англосаксы в Новом Свете.

Fakir> Они твоему варианту только порадуются - это ж подарок, который стоило бы выдумать, не надо возиться со всякими инсценировками Бучи!
А уже оно не работает.

Н-12>> ну как сказать, к концу 80-х в советскую систему управления УССР массово были внедрены националисты,
Fakir> ...в результате чего имеем президента-еврея.
Евреи не могут быть националистами? И всех рассказов про избранный народ никогда не было?

Fakir> Но это уже несколько другая история. И сильно другая. Это совершенно не национализм в традиционном понимании.
Да, это новый национализм, на базе современных суперэтносов
Fakir> И к ситуации Вна не имеет практически никакого отношения. То есть конечно имеет, но не к пресловутому бандеровскому укронационализму.
Имеет, прямое - они выбрали как крышу Запад. И поэтому должны быть отторгнуты здесь.
И раз уж они перевели конфликт в горячую фазу - то у них теперь выбор только сбежать или сдохнуть.

Fakir> Остаётся уповать на одно - после Гражданской было гораздо круче. Как-то выгреблись. С потерями ессно.
Никак не выгреблись. Где СССР, не видно, однако.
Тотальным террором можно загнать проблему вглубь - но всё равно временно, чуть расслабишься - и тебе нож в спину.

Fakir> Это неверная дихотомия. Потеряли обе. Потеряли все. Вообще всё постсоветское пространство.
Fakir> "Послушай, Джо, а тебе не кажется, что мы наелись г...на на халяву?"
Так уже всё случилось. Теперь надо разгребать результат.

Fakir> Главная проблема Украины в 1991 была не в том, что бандеровец оказался вторым секретарём ЦК КПУ - а в том, что было в Москве. Всё рухнуло именно там - лопнул тот гвоздик, на котором всё еще держалось.
Ну как можно не понимать - это один и тот же гвоздик. Чем больше националисты в республиках тянули себе с России - тем больше противодействие этому.
И тут или союзный центр их давит или РСФСР обьявляет суверенитет.

U235> ИГИЛ и его копии могут вырасти только там, где есть объединение значительной части народа на какой то почве. На какой объединятся хохлы?

На почве ненависти к нам и реваншизме, разумеется. Ближайшее поколение она никуда не денется, а контролировать всех хохлов мы не сможем. Так что если пустить туда споры западной идеологической плесени - разрастётся всё пышным цветом.

Вариантов тут аж два.
1 Мощная собственная объединяющая идея. С этим у нас хреновато
2 Полная изоляция Руины от внешних СМИ, включая (особенно!) Интернет и круглосуточная пропаганда. Плюс фильтрация и выявление хозлов с выселением их в ЕС. Ну или на Колыму, в зависимости от тяжести преступлений. Но надо понимать, что это на десятилетия вперёд работа, хорошо если в 20 лет можно уложиться.

Naib> На почве ненависти к нам и реваншизме, разумеется.

Вот для этого и нужно противопоставить местечковый национализм и сепаратизм, чтоб вся эта ненависть канализировалась у них на разборки между собой и им было не до нас. А иначе действительно будут дружить против нас и со временем попробуют снова переиграть эту игру.

Naib> 2 Полная изоляция Руины от внешних СМИ, включая (особенно!) Интернет и круглосуточная пропаганда.

Это естественно. Я, собственно, выше и пишу, в каком ключе должна быть пропаганда. Чтоб в каждом хуторе была своя собственная мова и собственный малый народ, которые через поколение другое все ассимилируются и будут не опасны.

Naib> Ты просто вырастишь УГИЛ.

При такой рождаемости ничего уже не вырастет.

Гальванер1062> Простите, а насколько необходима именно такая наглядная агитация? Вон амеры, после ВМВ японцев безо всякой агитации так реморализовали, что весь гордый самурайский дух пошел нах. И теперь японцы - самые верные вассалы тех, кто стирал с лица земли Токио, Хиросиму и Нагасаки. Да еще и норовят во всем этом обвинить Россию.
Точно-точно верные? А не просто расслабились и получают удовольствие?
А вот если у США реальные проблемы возникнут - будут помогать или наоборот?

Гальванер1062> Не надо никаких вариантов, КМК. Если жизнь на освобожденных территориях будет экономически сносной, мирной и предсказуемой
Сразу скажем - не будет. И даже на исконных не будет.
Ибо конфликт с западом - это всерьёз и надолго. Да, скорей перейдёт из горячего в холодный, но не более того.

Гальванер1062> Поэтому я и писал о том, что компетентные органы должны были не малахольных дегенератов вроде Синявского с Даниэлем выслеживать, а заниматься настоящим делом.
Для этого их начальство должно было прекратить коренизацию.

U235> Именно так. Смотрим пример нашей гражданской и отношение советской власти к инвалидам белых армий.

Нерелевантно. РСФСР никогда не признавала субъектности враждебной стороны. В отличие от РФ, которая Украину признавала всю дорогу и признаёт до сих пор.
По сути эта война гражданская, но букве - ни в какое степени.
Такие вот парадоксы.

Смотри на ветеранов вермахта в ФРГ и ГДР. На ветеранов всех типов в послевоенной Италии. В Румынии, в Болгарии.

U235> Национализм будет очень полезен в деле окончательного уничтожения украинской нации.



U235> Она ж ведь по факту - весьма искусственный конструкт из конгломерата очень разных народов и хуторских племён.

Покажи мне серьёзную нацию, которая не искусственный конструкт разных народов.

U235> В побеждённой Украине не должно быть единого украинского народа и единого украинского языка. Пусть там будут малороссы, новороссы, запорожцы, слобожанцы, карпатцы, одесситы западенцы и прочие.



Если бы твоих постов не было - ЦИПСО пришлось бы напрягаться и их сочинять.

johnkey68> Тогда нам вместо брома впору ацикловир в чай с компотом добавлять ...

Так нету пока ацикловира.

Собственно один из вариантов - это хороший экономический рост, перспективы будущего. Тогда все друг на друга понемногу брюзжат и рассказывают анекдоты, но раз видят выгоду от совместной работы - понемногу притираются.

Fakir> Нерелевантно. РСФСР никогда не признавала субъектности враждебной стороны. В отличие от РФ, которая Украину признавала всю дорогу и признаёт до сих пор.

Да пофиг. Сегодня признавала, после победы перестанет признавать. Нет больше такой страны, нет и субъекта, которому кто-то что-то обязан. СССР тоже признавал Третий рейх как государственное образование, с которым воевал. Ну и что в СССР сделали с теми, кто ему служил?

Кстати насчет не признания субъектов гражданской войны не совсем верно. Советская власть и переговоры с рядом альтернативных ей государственных и псевдогосударственных образований на территории РИ вела, и даже с некоторыми вступала во временные союзы. Тем не менее никому ничего из воевавших не за красных не обломилось. Даже анархистам Махно, воевавшим в союзе с Красной Армии на Украине.

Fakir> По сути эта война гражданская, но букве - ни в какое степени.

По букве она такой станет после ликвидации Украины и присоединения ее территорий к России в той или иной форме. Воевавшие за Украину станут просто воевавшими за преступный режим против законных властей страны, в которой живут. Со всеми вытекающими из этого

Fakir> Покажи мне серьёзную нацию, которая не искусственный конструкт разных народов.

Мы сейчас не говорим про другие народы, а говорим конкретно про украинцев, и что с ними стоит сделать после победы чтоб предотвратить возрождение украинского национализма и повторение войны.

Fakir>> А кто мог понять в 22-м, что это необходимо? Кто тогда ожидал, что всё так затянется, а не кончаится вот-вот - только чуть перетерпеть?
Fakir>> Много таких умных знаешь?
haleev> Я знаю троих - перебрались с семьями. В Германию, Молдавию, Россию. Из Одессы, Днепропетровска и Харьковской области.

С семьями и в 2022?! А как вообще выехать-то сумели?

Я таких удачных примеров не знаю ни одного. Или кто только женщин, жён-детей, смог вывести, а самих мужиков завернули на границе весной-22 (что после - не знаю, может всё-таки и утекли). Или только младшее поколение, которое уехало уже давно, кто в Европу, кто в Россию, а родители-пенсионеры так и Вна. Причём в одном случае из Донецка перебрались через пару лет на подконтрольную Киеву территорию, и по сей день вроде бы там сидят. С подвозом воды раз в неделю, перебоями с электроэнергией Почему - я не могу понять. Дети вполне обеспечены и могли бы вывезти, на ту или на другую сторону. НЯП, те сами не хотят. Расспрашивать просто боюсь. Всё на полунамёках.

haleev> Из тех что выехали с Херсона некоторые осели в Крыму - про таких мне рассказывал мой знакомый из Крыма.

Ну и как, хоть боле-мене нормально обустроены?

haleev> Другие альтернативы у них сейчас - примерно 50% смерть и где-то 50% - ранение.

Ну уж! У укров под ружьём сотни тысяч человек, как будто реальна в течение месяц сотня тысяч раненых и убитых!
Снизу им в большинстве случае (кроме самых горячих мест фронта) наверняка куда меньшие вероятности видятся.
Откуда и поведение.

haleev> Вероятность плена - от 4 до 7 процентов.

Непонятно, откуда цифра. Это бы конечно кое-что, но всё-таки мало.

haleev> Это я к тому чтобы не началось забалтывание темы - а вот кто-то там на заводе работал когда Искандер прилетел, а кого-то зенитной ракетой убило в своём доме.

И такое. Что уж...

U235> Мы сейчас не говорим про другие народы, а говорим конкретно про украинцев, и что с ними стоит сделать после победы чтоб предотвратить возрождение украинского национализма и повторение войны.

Когда до тебя дойдёт, что причина вообще ни разу не в "украинском национализме"(ТМ)?
Зеля, что ли, украинский националист? А до него Потрох? Ты серьёзно способен в это поверить?

Fakir> Если бы твоих постов не было - ЦИПСО пришлось бы напрягаться и их сочинять.

А они уже давно их сочинили. Почитай планы Украины и Запада на случай их победы. Они именно такое расчленение России на мелкие национальные улусы и русского народа на множество субэтносов и планируют. Соответственно и с ними, всеми кто проиграет и попадет под нашу власть, следует сделать то, что они хотели сделать с нами.

Fakir> Когда до тебя дойдёт, что причина вообще ни разу не в "украинском национализме"(ТМ)?

Причина того, что Украину удалось использовать как инструмент против России именно в нем. Именно украинский национализм использовался для отделения Украины от территории России и далее для её натравливания на Россию. Поэтому территория Украины должна потерять возможность сфорировать впредь государство альтернативное России. Там не должно быть более иной государствообразующей нации кроме русских и никакого места для НеРоссии.

Fakir> Зеля, что ли, украинский националист?

Да, Зеля украинские националист, как и всё его окружение

Fakir> А до него Потрох?

И он тоже

кщееш> Сейчас совершенно всё похоже на бред.

Хрен поспоришь...

кщееш> В этом бреду надо как-то ориентироваться.
кщееш> За что-то держаться.

Оно да, но зачем же усугублять еще? Это ж градус бреда и вреда только повышает
Походу даже тебя эти два года заездили...

кщееш> Эти люди воевали против нас и нам они не нужны.
кщееш> Они воевали за запад, пусть их кормит запад.

Подозреваю, большинство воевало вообще не понимая толком за что. И даже не по свободному выбору. Поймали, мобилизовали - вперёд. Дезертировать немалая смелость нужна, если, по слухам, там с этим разговор короткий.

Как ты там цитировал пленного? "За что воюешь? - за эту землю." Ну да, по сути-то за Запад. Только кто из них это понимал?
Не слишком ли большого ума ты от людей хочешь?

Воевали потому, что так сложились обстоятельства, непреодолимый для человека рок. Не от них во многом зависящие.
Есть ли большие сомнения, что сложись чуть иначе - точно так же бы они воевали против Запада? Чуть в другом месте пройди граница?

А история еще не закончена, и она никогда не кончается.
Были прецеденты - когда люди воевали сперва за белых, потом за красных. Или вообще только за белых, а потом становились президентами АН СССР.
Или сперва в румынской армии за немцев, а потом против немцев. И некоторые даже в советской армии.

Точно люди-то еще не понадобятся? Что у нас - демографического резерва дофига? Больше, чем нефти и даже снегу?

кщееш> У нас полно своих инвалидов.

Ожесточение и попытка принудить противника к сдаче на одном запугивании только увеличит их число
Есть пример конца ПМВ.

кщееш> Да пофигу. Кто скакал, тому кондиционер.
кщееш> Могут не сдаваться.

1. "Так ведь, мин херц, без подданных останешься"
2. Кондиционеров понадобится много.
3. Без своих потерь не обойдётся.

U235> СССР тоже признавал Третий рейх как государственное образование, с которым воевал. Ну и что в СССР сделали с теми, кто ему служил?

С солдатами и офицерами вермахта, не попавшими в плен, и не запятнавшими себя военными преступлениями? Ничего. Они солдаты. Кончилась война - все свободны, все по домам.

U235> Тем не менее никому ничего из воевавших не за красных не обломилось. Даже анархистам Махно, воевавшим в союзе с Красной Армии на Украине.

У знакомого дед воевал у Махно и считался ветераном Гражданской.

U235> По букве она такой станет после ликвидации Украины и присоединения ее территорий к России в той или иной форме. Воевавшие за Украину станут просто воевавшими за преступный режим против законных властей страны, в которой живут.

Не получится, закон обратной силы не имеет.
Это какие-то форменные мрiи укрообразца - ни здравого смысла, ни правового сознания. Одна ненависть.

Fakir> Как ты там цитировал пленного? "За что воюешь? - за эту землю." Ну да, по сути-то за Запад. Только кто из них это понимал?
Fakir> Не слишком ли большого ума ты от людей хочешь?

Ну вот пусть за этот ум они и отвечают. Почему их Россия должна кормить за то, что они воевали против неё и убивали русских солдат? Тут, собственно, полная аналогия с белыми: там тоже основная масса не особо то идейные, а просто оказавшиеся волей случая в том лагере. В том числе - и мобилизованные значительной частью. Но никого из них, оставшихся инвалидами, советская власть за это не кормила.

Fakir> С солдатами и офицерами вермахта, не попавшими в плен, и не запятнавшими себя военными преступлениями? Ничего. Они солдаты. Кончилась война - все свободны, все по домам.

И что? СССР платил им какие-то пенсии? А как было с коллаборционистами воевавшими за Рейх?

Fakir> У знакомого дед воевал у Махно и считался ветераном Гражданской.

Ну это уже в позднесоветские времена. При Сталине лучше было вообще про это не заикаться, и уж тем более - не рекомедовалось идти в сталинский собес со справкой что воевал за белых и прочие не красные цвета.

Fakir> Это какие-то форменные мрiи укрообразца - ни здравого смысла, ни правового сознания. Одна ненависть.

Сугубо рациональность. При чем тут ненависть. Не должно повториться ситуации когда на территории Киевской Руси удастся сформировать антироссийское государство. Причины самой возможности такого государства требуется выкорчевать с корнем.

U235> Причина того, что Украину удалось использовать как инструмент против России именно в нем.

Это один из инструментов. Громкий, но не главный.
Тебя не удивило, что когда Фарионша обвинила солдат ВСУ в том, что они по-русски между собой говорят, пошла инициативная буча снизу, и СБУ на неё дело завело? И это при всём многолетнем притеснении русского языка Вна!!!

U235> Именно украинский национализм использовался для отделения Украины от территории России и далее для её натравливания на Россию.

Так так ничего и не понял...
"Они ничего не забыли и ничему не научились".

Роль национализма там была на подтанцовках.

Продолжаешь пытаться видеть мир в уплощённой и упрощенной до предела парадигме. Верить в бабайку. Вот только её прогнать, не иначе крестом святым - так всё сразу и наладится. Угу-угу.


U235> Да, Зеля украинские националист, как и всё его окружение
Fakir>> А до него Потрох?
U235> И он тоже

Вопросов больше не имею.

Fakir> Это один из инструментов. Громкий, но не главный.

Главный. Иначе бы просто не удалось обосновать самого создания отдельного от России украинского государства.

Fakir>> С солдатами и офицерами вермахта, не попавшими в плен, и не запятнавшими себя военными преступлениями? Ничего. Они солдаты. Кончилась война - все свободны, все по домам.
U235> И что? СССР платил им какие-то пенсии?

Они жили в СССР?

U235> А как было с коллаборционистами воевавшими за Рейх?

Это вообще другая история, и воюющие в ВСУ граждане Украины (если они при этом одновременно не граждане РФ) ничего общего с коллаборационистами-власовцами и пр. бандеровцами не имеют ни с содержательной, ни тем более с правовой точки зрения.

Ты лучше поинтересуйся, как в Чечне сейчас с положением тех, кто против федералов воевал.

Fakir>> У знакомого дед воевал у Махно и считался ветераном Гражданской.
U235> Ну это уже в позднесоветские времена. При Сталине лучше было

Какие вж.пу позднесоветские? Тот дед до 1950 умер. А считался еще в 30-х.


U235> Сугубо рациональность. При чем тут ненависть. Не должно повториться ситуации когда на территории Киевской Руси удастся сформировать антироссийское государство. Причины самой возможности такого государства требуется выкорчевать с корнем.

Причины совершенно не в украинском языке или даже разновидности национального самосознания.