Православие и политика.

э.х.>> голубой цвет глаз - это ненормальность?
Татарин> Вроде, нет.
радует твоя способность сомневаться

э.х.>> разве гомосексуальность исключает желание быть родителем?
Татарин> Не обязательно исключает, просто делает продолжение рода затруднительным, от "просто большая проблема" до невозможности. Но при чём тут "желание быть родителем"©?

инстинкт продолжения рода - желание стать родителем и воспитать детей
геям это доступно, учитывая возможности генной инженерии и искусственного оплодотворения и вынашивания, к которым прибегают и гетеро пары в силу ряда обстоятельств и особенностей физиологии и, замечу, никто не объявляет такую помощь гетеро парам и одиноким людям аморальной или экстремистской.
так что если принять твоё более раннее определение болезни как того что мешает человеку жить в обществе, то геям скорее мешает жить причина рукотворная (законодательство, ограничивающее их в правах), чем природные особенности

э.х.>> так в СССР за гомосексуализм уголовная статья была
э.х.>> вот и не знал никто и вопрос не поднимал - прятались люди
В.Б.> А что изменилось?
риски изменились
как сейчас с недавнего времени есть риски получить срок по новым статьям за поднятие определёных тем.
а если бы их вдруг отменили, то людей которые захотели бы высказаться по этим запрещённым вопросам стало бы больше
В.Б.> А вы хотите обязаловку ввести всякие извращения обсуждать?
право
право обсуждать любые вопросы открыто
обсуждать правомерность законов
считаю что за слова нельзя сажать
что цензура вредна
а в науке и в медицине в частности просто преступна

э.х.> радует твоя способность сомневаться
? Я ж не пропагандист. Образование, опять же. Но к чему было про глаза-то?

э.х.> э.х.>> разве гомосексуальность исключает желание быть родителем?
Татарин>> Не обязательно исключает, просто делает продолжение рода затруднительным, от "просто большая проблема" до невозможности. Но при чём тут "желание быть родителем"©?
э.х.> инстинкт продолжения рода - желание стать родителем и воспитать детей
Нет.

э.х.> геям это доступно
Нет.

э.х.> , учитывая возможности генной инженерии и искусственного оплодотворения и вынашивания, к которым прибегают и гетеро пары в силу ряда обстоятельств и особенностей физиологии
То есть, в силу болезней, ограничений или увечий, врождённых или приобретённых. Вот как у обсуждаемых больных с психическими расстройствами, да.

>и, замечу, никто не объявляет такую помощь гетеро парам и одиноким людям аморальной или экстремистской.
А почему вдруг помощь-то людям-то у тебя вдруг экстремизм или почему она стала аморальна?

э.х.> так что если принять твоё более раннее определение болезни как того что мешает человеку жить в обществе,
Ну так явно же мешает. Род продолжить не могут, нормально воспитать детей (в силу психических отклонений) не могут.

э.х.> то геям скорее мешает жить причина рукотворная (законодательство, ограничивающее их в правах), чем природные особенности
Это в каких это "правах" ограничивает их законодательство?!

э.х.> а если бы их вдруг отменили, то людей которые захотели бы высказаться по этим запрещённым вопросам стало бы больше
А зачем?

э.х.> считаю что за слова нельзя сажать
Почему?

Собссно, есть такие слова (разные для каждого случая), которые порождают потом огромные проблемы - войны, массовые убийства, эпидемии, геноцид, катастрофический голод... Или, например, как в обсуждаемом случае - рост числа психически больных, снижение рождаемости, рост суицидов и химических кастратов.

Разжигание ненависти, пропаганда психических отклонений, фашизма или ЛГБТ - это вот всё из одной серии. То, что легко решается профилактикой, но где ОЧЕНЬ сложно и дорого (в том числе в человеческих жизнях) иметь дело с последствиями.
...

Кстати, раз уж топик начался с православия и его догм... в том и смысл существования онтологических внерациональных установок типа тех же заповедей даже при том, что ситуативно их нарушение даёт какой-то выигрыш: в целом, системно, общество, их соблюдающее - здоровее.
Переходить на красный свет без вреда для здоровья МОЖНО, если машин нет. Но в какой-то момент можно реализовать тот самый несущественный риск, ради которого заповедь "не ходи на красный" и писалась.

В принципе, воровство несёт прямую и явную выгоду, поэтому заповедь "не воруй" выглядит иррационально для глупого человека. Но если посмотреть на перспективу, вор сильно проигрывает, а уж общество, в котором много воров - так и вовсе...

Про прелюбодеяние, убийство или гомосексуальность продолжать? Или можно по индукции?

В.Б.> Запрещена, причем на основе национальных духовно-нравственных, а, также, религиозных традиций.

Не только. Даже биологически - они обреченная часть популяции. Так что и впрямь - незачем про них говорить.

В.Б.> А то развели тут антимонии на пустом месте....

Рекламу!

Разговоры про "право вкусить зла" - не она ли?
С Евой так начиналось, по крайней мере.
Кончилось нехорошо.

э.х.> инстинкт продолжения рода - желание стать родителем и воспитать детей
э.х.> геям это доступно, учитывая возможности генной инженерии и искусственного оплодотворения и вынашивания, к которым прибегают и гетеро пары в силу ряда обстоятельств и особенностей физиологии

Эк вы пытаетесь завуалировать простой факт, что нормальные пары прибегают к этим технологиям вследствие болезней и расстройств здоровья, делающих невозможными естественное зачатие Так что раз уж вы об этом вспомнили, то вам придется признать, что гомосексуализм - это болезнь. Ну или вредная привычка нарушающая естественные функции организма.
Нормальные пары, перед тем как прибегают к технологиям искусственного оплодотворения, сначала пытаются вылечить чтоб они могли зачать естественным путем, и только при неуспехе лечения прибегают к технологиям искусственного оплодотворения. Соответственно нормальная медицинская рекомендация гею может быть только одна: создать пару с представителем другого пола и не мучать ж..пу. Не могут - ну значит им и не надо иметь детей т.к. неэтично давать возможность воспитывать детей гомосексуальлным парам, где дети не смогут вырасти психически полноценными в сексуальном плане.

В.Б.>> А то развели тут антимонии на пустом месте....
3-62> Рекламу!
Не рекламу, а с целью убедить нас, что и у нас существует некая проблема вокруг пид.растии.
Раз в России этой проблемы нет, то надо убедить морально неустойчивых, что она есть.
Я, как-то, разговаривал с одним европеоидом, он спросил: а как в России решается проблема сексменьшинств?- А у нас такой проблемы нет!- Как так? - А вот так: ОНИ есть, как и везде, а проблемы нет вообще.
Он не то, чтобы не поверил, просто даже не понял... Потому что их УБЕДИЛИ в существовании проблемы и в НЕОБХОДИМОСТИ её решать.

В.Б.> Не рекламу, а с целью убедить нас, что и у нас существует некая проблема вокруг пид.растии.

Я, все же, вижу тут рекламу для "упрочения социальных преференций" агрессивного меньшинства.

В.Б.> Раз в России этой проблемы нет,

Есть общая проблема "расчеловечивания". И в РФ - тоже.

э.х.> разве гомосексуальность исключает желание быть родителем

Исключает такую возможность. А так же исключает возможность воспитать полноценного ребенка

э.х.> ну а половое созревание когда происходит? в вузе что ли?))

А зачем при этом что то ребенку "преподавать"? Тем более по программам составленным под влиянием экстремистов из ЛГБТ?

э.х.> право обсуждать любые вопросы открыто

ну, любые - это Вы явно погорячились, вот к обсуждению целесообразности принудительного исправления отклонений Вы как относитесь?

э.х.> цензура вредна
э.х.> а в науке и в медицине в частности просто преступна

гм, вот клетка организма решила, что против налагаемых на нее ограничений, желает свободы и права самой решать как ей жить.

сейчас медицина прибегает и пытается эту клетку уничтожить любыми способами.

полагаете, что это неверно?
что нечего ограничивать, пускай самовыражается и сама определяет кем ей быть ?

э.х.> инстинкт продолжения рода - желание стать родителем
э.х.> геям это доступно
э.х.> геям скорее мешает жить причина рукотворная

а что, Вы можете подтвердить утверждением примером удачной беременности мужчины, завершившейся благополучными родами?

э.х.>> право обсуждать любые вопросы открыто
Н-12> ну, любые - это Вы явно погорячились, вот к обсуждению целесообразности принудительного исправления отклонений Вы как относитесь?
отлично отношусь!
именно с обсуждения этой темы лет 50+ назад и началось постепенное накопление научных данных по вопросам пола.
я писал выше в теме о центрах принудительного исправления для геев, на которые возлагались большие надежды, особенно церковью. от безобидных практик типа встреч анонимных алкоголиков до серьёзных медицинских вмешательств, гормональных и хирургических.
называлось это конверсионнй терапией
и именно открытое свободное обсуждение темы, с вовлечением церкви, науки, правительства спасло жизни и здоровье таких как Алан Тьюринг
медицинские методы включали операции на мозге, гормональную терапию, вазэктомию, клиторэктомию, удаление матки и яичников и прочее калечащее вмешательство

э.х.> так что если принять твоё более раннее определение болезни как того что мешает человеку жить в обществе, то геям скорее мешает жить причина рукотворная (законодательство, ограничивающее их в правах), чем природные особенности

Эксгибиционистам, трясунам в плащах, тоже лишь законодательство жить мешает, а так то у них всё не хуже чем у гомосексуалистов. Тоже разрешим им без всяких наказаний прохожим свой член показывать? А перед детишками в школах выступать? И квоты! Квоты им обязательно! Чтоб в каждом фильме, согласно ЛГБТ повестке, такой внезапно появлялся и хозяйством тряс. Если для гомосексуалистов такие квоты в новых фильмах обязательны, то чем эти то отличаются?

U235> Эк вы пытаетесь завуалировать простой факт, что нормальные пары прибегают к этим технологиям вследствие болезней и расстройств здоровья, делающих невозможными естественное зачатие
отнюдь нет, ниаких расстройств здоровья может не быть
в случаях гистонесовместимости двух конкретных абсолютно здоровых людей, они не смогут зачать ДРУГ С ДРУГОМ, а не вообще - с другими людьми смогли бы. но не хотят.
так же и с геями - друг с другом не могут, а с другими не хотят. и прибегают как и гетеро пары к генным технологиям.
и там и там естественные природные причины
да, не всех людей природа сделала совместимыми для зачатия
но воспитание детей основано на любви к ним, а не на приговоре природы, и отлично, кмк, что наука даёт родительство тем парам, для кого природа его не предусмотрела.

U235> Эксгибиционистам, трясунам в плащах, тоже лишь законодательство жить мешает, а так то у них всё не хуже чем у гомосексуалистов. Тоже разрешим им без всяких наказаний прохожим свой член показывать?

на мой взгляд, сексуальные практики допустимы между дееспособными совершеннолетними людьми по доброй воле и если не нарушают законные права третьих лиц
иначе это насилие, то есть грех и по церкви, и преступление с т зр государства
а вот нудистский пляж - пожалуйста
эксгибиционистам есть где самовыразиться))

э.х.> именно с обсуждения этой темы лет 50+ назад и началось постепенное накопление научных данных по вопросам пола.

Да не было таких данных накоплено. Зато начался не имеющий никакого отношения к научной дискуссии террор против медиков и ученых не согласных с установками ЛГБТ.

Вот, например, что происходит с девушками, которые протестуют против того, что их заставляют соревноваться, по сути, с мужчинами.

э.х.> медицинские методы включали операции на мозге, гормональную терапию, вазэктомию, клиторэктомию, удаление матки и яичников и прочее калечащее вмешательство

Это изуверство практиковали там же, откуда теперь к нам лезут ЛГБТшные экстремисты. СССР и Россия то тут при чем? У нас ту же лоботомию не одобрили даже для самых тяжелых шизофреников. Гомосексуалистов лечили только при их добровольном согласии и гуманными методами.

э.х.> на мой взгляд, сексуальные практики допустимы между дееспособными совершеннолетними людьми по доброй воле и если не нарушают законные права третьих лиц

Ну так в этом и гомосексуалистов в России не ограничивают. С чего вдруг такой негатив и какие-то непонятные требования к властям и церкви?

э.х.> иначе это насилие, то есть грех и по церкви, и преступление с т зр государства

Ну вот несколько лет активисты российского движения ЛГБТ подкупили священника и организовали венчание гомосексуальной пары в церкви, чем осквернили её. В результате церковь разобрали и построили заново. Священника лишили сана и за малым не анафемовали: ситуация разбиралась Священным Синодом, который имел на это право. Это такое поведение не нарушающее прав третьих лиц?

э.х.> а вот нудистский пляж - пожалуйста
э.х.> эксгибиционистам есть где самовыразиться))

А у гомосексуалистов есть спальни и прочие подходящие для совокуплений места. Так что им тоже есть где выразиться. Зачем они ещё куда то лезут и требуют для себя особых законов?

э.х.> в случаях гистонесовместимости двух конкретных абсолютно здоровых людей, они не смогут зачать ДРУГ С ДРУГОМ, а не вообще - с другими людьми смогли бы. но не хотят.
э.х.> так же и с геями - друг с другом не могут, а с другими не хотят.
Только в случае гистонесовместимости - это из-за несовместимости, а в случае с геями - из-за болезни.

э.х.> и прибегают как и гетеро пары к генным технологиям.
Таких технологий на текущий момент не существует. Как минимум, нужна яйцеклетка. То есть, геи хотят воспитывать чужого ребёнка. И поскольку воспитать полностью психически здоровым они его не смогут из-за своей психической болезни, это обрекает ребёнка на проблемы.

И зачем это нужно?

э.х.> в случаях гистонесовместимости двух конкретных абсолютно здоровых людей, они не смогут зачать ДРУГ С ДРУГОМ

Так это и есть расстройство. Одно на двоих. А в случае гомосексуалистов - по одному на каждого.

э.х.> так же и с геями - друг с другом не могут, а с другими не хотят

Значит им и не надо.

э.х.> и там и там естественные природные причины

Шизофрения - тоже совершенно естественно природное явление. Но никто же шизофренику со справкой ребенка воспитывать не доверит.

э.х.> но воспитание детей основано на любви к ним, а не на приговоре природы

Воспитание детей основано на законах природы. В том числе - и любовь к детям, которая тоже закон природы. И еще один закон природы - что паттерны полового поведения ребенок копирует с родителей, наблюдая за их поведением. А как родители смогут воспитать полноценного гетеросексуального ребенка если он не видит перед глазами маму с папой как образец отношений мужчины и женщины? Заранее предупрежу про неполные семьи: это очень хреново на детях сказывается и у них как раз сильно повышен процент психологических и психиатрических проблем сексуального и не только плана. Именно по этой причине детей из детдомов отдают на усыновление только парам.

э.х.> так же и с геями - друг с другом не могут, а с другими не хотят. и прибегают как и гетеро пары к генным технологиям.
э.х.> и там и там естественные природные причины
Гетеросексуальные люди могут завести себе новых партнеров и зачать ребенка.
Гомосексуалисты могут сменить тысячи однополых партнеров, но зачать ребенка не смогут.
э.х.> да, не всех людей природа сделала совместимыми для зачатия
э.х.> но воспитание детей основано на любви к ним, а не на приговоре природы, и отлично, кмк, что наука даёт родительство тем парам, для кого природа его не предусмотрела.
Ну знаете, с такой логикой можно далеко зайти.
Вон люди и животные тоже не совместимы для зачатия.
Но есть люди, которые любят животных отнюдь не платонически. И тоже наверное хотят создать так сказать со своими "партнерами" семьи и воспитывать детей.
Ведь случаи реальных Маугли в истории были. Значит животные могут "любить" человеческих детей.
На этом основании надо дать зоофилам право регистрировать браки с животными и воспитывать детей?
Или это будет следующий этап после "защиты" прав ЛГБТ?

э.х.>> именно с обсуждения этой темы лет 50+ назад и началось постепенное накопление научных данных по вопросам пола.
U235> Да не было таких данных накоплено.
о чём я и сказал - не было
была вера в конверсионную терапию
но после её провала начались попытки учёных понять почему геев не удаётся переделать
и началось быстрое накопление данных в научном сообществе, сначала методами физиологии, а с 80х и генетики, вплоть до помногеномных исследований последних десятилетий
U235> СССР и Россия то тут при чем?
при том что гомосексуальность сейчас снова объявляют болезнью?
после 30 лет возможности российским учёным свободно высказываться по теме, их мнения могут попасть под статью об экстремизме
ну и при том что арестовать людей могут за серёжки

э.х.> на мой взгляд, сексуальные практики допустимы между дееспособными совершеннолетними людьми по доброй воле и если не нарушают законные права третьих лиц

Вот жители города Содома (и их соседи в городе Гоморре) тоже так полагали.
А вон как вышло с ними жёстко.

Видимо точка зрения на вопрос от Небесной канцелярии весомее.
Не находите?

U235> Шизофрения - тоже совершенно естественно природное явление. Но никто же шизофренику со справкой ребенка воспитывать не доверит.
шизофрения - это недееспособность
так что аналогия некорректная
я говорю о праве быть родителями дееспособных совершеннолетних людей

э.х.> шизофрения - это недееспособность

Так и гомосексуализм - ограниченная дееспособность. Родителями они быть не могут. Это небезопасно для психического здоровья детей.

э.х.> я говорю о праве быть родителями дееспособных совершеннолетних людей

Нет у них такого права и давать им его негуманно по отношению к детям

U235> А у гомосексуалистов есть спальни и прочие подходящие для совокуплений места. Так что им тоже есть где выразиться. Зачем они ещё куда то лезут и требуют для себя особых законов?
почему особых?
право стать родителем это - это право всех здоровых людей
да хотя бы право идти держась за руки по улице
девушек в Сочи не то оштрафовали не то арестовали за поцелуй
кмк, явное нарушение прав
эксгибиционизм это то что в общественных местах запрещено ВСЕМ
а поцелуи только геям
не вижу здесь требования особых законов для себя со стороны геев
наоборот, они требуют одинаковых законов для всех