Почему развалился СССР

П.З.> А в широком смысле сознание (в противоположность узкой "рефлексии") существенно включает и мышление.

Рефлексия - это ситуативное реагирование "здесь и сейчас".
Сознание - это рефлексия с оценкой и учетом последствий этой рефлексии.

Как-то так. ИМХО.

3-62> Мотивирует.

О!
Модерирует!

П.З.> О!
П.З.> Модерирует!

Порой - через букву У!

3-62> Рефлексия - это ситуативное реагирование "здесь и сейчас".

От слова рефлекс? Как отражение?
Нет, так не говорят

Рефле́ксия (тж. рефлекси́я[1]; от позднелат. reflexio «обращение назад») — понятие, охватывающее явления и концепции, относящиеся к обращению разума, духа, души, мышления, сознания, человека (как родового существа или как индивидуума), коллективов на самого себя.

 

3-62> Сознание - это рефлексия с оценкой и учетом последствий этой рефлексии.

Что такое сознание "считается неизвестным", но общепринято, что рефлексия если и не оно само, то входит в него "очень существенно" и, возможно, "всё и определяет".

Как-то такЪ

П.З.> От слова рефлекс? Как отражение?

От слова рефлекс. Как неосознанное моментальное реагирование. Действие-противодействие. Без включения ЦНС. Сознания и прочего. В некотором смысле - да, "отражение" воздействия.

Для вами упомянутого "классового чутья" подойдет термин "коллективное бессознательное".

П.З.> Как-то такЪ

Не совсем так. Пересмотрите свои позиции.

3-62> Для вами упомянутого "классового чутья" подойдет термин "коллективное бессознательное".

Ооооо, нет.
Совсем.
Где-то даже наоборот.

3-62> Не совсем так. Пересмотрите свои позиции.

Это информация, которую можно принимать или не принимать к сведению.
Моей позиции тут и близко не пробегало.


ПС.
Классовое сознание (а не чутьё) это "систематическая деформация мышления вызванная форс-мажорными факторами социальной среды" © моё

Это не значит, что мышление становится неадекватным, но несколько похоже на различные иллюзии восприятия типа парейдолии, в нем доминирует стремление к тенденциозным интерпретациям и невосприятие альтернативных точек зрения.

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Датская электрическая розетка предположительно напоминает счастливое лицо.
Парейдолия (/ˌпærɪˈдофисляə, ˌпɛər-/;[1] /ˌpɛəraɪ- /также МЫ: )[2] - это тенденция восприятия навязывать осмысленную интерпретацию туманному стимулу, обычно визуальному, так что человек обнаруживает объект, закономерность или значение там, где их нет. Парейдолия - это разновидность апофении.

Распространенные примеры включают воспринимаемые изображения животных, лиц или объектов в облачных образованиях; видение лиц в неодушевленных предметах; или лунную парейдолию, такую как Человек на Луне или Лунный кролик. Концепция парейдолии может распространяться на скрытые сообщения в записанной музыке, воспроизводимой в обратном порядке или с более высокой или более низкой, чем обычно, скоростью, а также на слышание голосов (в основном нечетких) или музыки в виде случайного шума, например, создаваемого кондиционерами или вентиляторами.[3][4]

 

П.З.> Классовое сознание (а не чутьё) это "систематическая деформация мышления вызванная форс-мажорными факторами социальной среды" © моё

Мышления там не замечаю. Увы.
А рефлекторную мотивацию - вполне.

3-62> Мышления там не замечаю. Увы.

Но это ваши проблемы.
Недостаток рефлексии

3-62> А рефлекторную мотивацию - вполне.

Мудрость труднодостижима и предполагает отвращение от мирских забот.
Без этого невозможно постигнуть истину.
Самые малые страсти подчиняют душу интенциям левиафана.

Если же ты не исключаешь себя из потока жизни, то "должен выбрать сторону", чтобы как-то держаться на плаву. Так говорил Зара... Маркс.

Sandro>> Вожди поселились в значительной части не в Кремле, а в Доме на Набережной, это через речку.
Косопузый> Дом на Набережной это начало 30-ых. Я имел в виду сразу после переноса столицы в Москву.

Многие жили на Моховой улице, сразу за кремлёвской стеной. Собственно, там и сейчас жилой квартал. Так что не все жили в Кремле. Ну это я чисто для точности.

В.Б.> Какие тут уж фантазии? Союз Советских Социалистических Республик сдох, Мировая Система Социализма тоже развалилась и построила капитализм в кратчайшие сроки,

Мировая система госкапитализма.

В.Б.> попытка построить "коммунизм во всем мире" провалилась.

Попытка построить госкапитализм в отдельно взятой группе стран.

E.V.> А может, если бы МТС не ликвидировали, производительность и в СССР была бы больше?

Без сомнения продержался бы дольше.

Старый> О чём эти 7 страниц флуда и флейма? Ктото делает какието умозаключения о причинах краха СССР и пытается их аргументировать?

Уже давно всё сказано, Путин в интервью Такеру Карлсону: "Я подхожу сейчас к очень важному моменту сегодняшнего дня. Ведь этот развал Советского Союза был инициирован, по сути, руководством России. Я не знаю, чем тогда руководствовалось руководство России, но подозреваю, что там было несколько причин думать, что всё будет хорошо.
…
Россия добровольно и инициативно пошла даже на развал Советского Союза."

Старый>> О чём эти 7 страниц флуда и флейма? Ктото делает какието умозаключения о причинах краха СССР и пытается их аргументировать?
HT> Уже давно всё сказано, Путин в интервью Такеру Карлсону: "Ведь этот развал Советского Союза был инициирован, по сути, руководством России. Я не знаю, чем тогда руководствовалось руководство России, но подозреваю, что там было несколько причин думать, что всё будет хорошо."

Вопрос не о непосредственно роспуске СССР а о причинах краха. В том числе каким образом в РСФСР и прочих республиках оказалось такое руководство? Каким образом таким как Горбачёв и Ельцин стало возможно прийти к власти?

Старый> Вопрос не о непосредственно роспуске СССР а о причинах краха.

Какого краха?

Старый> Вопрос не о непосредственно роспуске СССР а о причинах краха. В том числе каким образом в РСФСР и прочих республиках оказалось такое руководство? Каким образом таким как Горбачёв и Ельцин стало возможно прийти к власти?

так это, а мог ли СССР не погибнуть, если в руководстве оказались такие люди?
может и причина одна и та же, и у того, что в руководстве такие оказались, и что в экономике нелады.

Старый> Вопрос не о непосредственно роспуске СССР а о причинах краха. В том числе каким образом в РСФСР и прочих республиках оказалось такое руководство?

1. Упор на идеологию и довольно противоречивую. Что сильно ограничивало в решениях по политическим соображениям.

2. Отбор в структуру по "классовому чутью". Соответственно туда легко пролезали холуйцы, умевшие оказываться удобными но не слишком интеллектуальные. Со временем они "прорастали вверх" в структуре. Вт так и оказались на значимых постах.

3. Развитие технологий и производств был заметно менее эффективен чем у запада. Плюс тот смог "раскачать" ситуацию играя ценами так, что к 80 экономические перспективы советской системы стали очень тусклыми.

Такой, вот, букет собрался. Под него и закопали "красный проект" внуки "героев гражданской". Им было не жалко.

"Нет, он тогда наверно сдохнет. Но идея хороша!"©

Н-12> так это, а мог ли СССР не погибнуть, если в руководстве оказались такие люди?

Я же и говорю: СССР был обречён. Надо только научно (с позиций исторического материализма) разобраться как это получилось.

Н-12> может и причина одна и та же, и у того, что в руководстве такие оказались, и что в экономике нелады.

Причина всеобъемлюща. Все стороны жизни СССР с начала 70-х быстро двигались к краху. И через 20 лет он наступил.

Старый> Я же и говорю: СССР был обречён.
Старый> Причина всеобъемлюща.

ну, не знаю.
вот гипотеза, что на самом верху случилась измена, при всей конспирологичности объясняет многое, но из неё не вытекает ни обречённость СССР, ни всеобъемлимость.

в рамках этой гипотезы измена не предрешена, могла и не случится.

Старый>> Я же и говорю: СССР был обречён.
Старый>> Причина всеобъемлюща.
Н-12> ну, не знаю.
Н-12> вот гипотеза, что на самом верху случилась измена, при всей конспирологичности объясняет многое, но из неё не вытекает ни обречённость СССР, ни всеобъемлимость.
Н-12> в рамках этой гипотезы измена не предрешена, могла и не случится.
В СССР Генсек решал многое, но не всё. Известно, что, например, в вопросе ввода войск в Афганистан на заседании Политбюро мнения разделились. И "волюнтариста" Хрущёва, потерявшего берега, ранее просто сместили.
Предположить, что Политбюро и весь Ленинский Центральный Комитет вдруг оказался, в своем большинстве, наводнён предателями или агентами ЦРУ - и вовсе нелепо. Они все "дружили" друг против друга, КГБ тоже не лаптем щи хлебал, а искал компромат на всех по указке всех, да и в процессе восхождения к своим высоким постам их не слабо фильтровали и "просвечивали рентгеном". Т.е. гипотеза об массовой измене просто несостоятельна.
Предположить элементарную глупость и недальновидность, а, также, непонимание последствий определенных принятых мер по реформированию СССР - гораздо проще. А Дэн Сяопина не нашлось...

В.Б.> В СССР Генсек решал многое, но не всё. Известно, что, например, в вопросе ввода войск в Афганистан на заседании Политбюро мнения разделились. И "волюнтариста" Хрущёва, потерявшего берега, ранее просто сместили.


Хрущев никогда не был Генсеком

Председатель Совета министров и 1й секретарь ЦК КПСС


В 1966 г должность 1 секретарь ЦК КПСС стала называться Генеральный секретарь ЦК КПСС

В.Б.> гипотеза об массовой измене просто несостоятельна.
В.Б.> Предположить элементарную глупость и недальновидность, а, также, непонимание последствий определенных принятых мер по реформированию СССР - гораздо проще. А Дэн Сяопина не нашлось...

Ручное управление в неготовой к социализму стране требует полной самоотдачи и "практически ежедневного подвига".

"А мне-то это зачем?"

Когда прошла серия непосредственных экзистенциальных угроз "от врагов и империалистов" этот вопрос стал в полный рост.
Так что предполагать глупость и недальновидность от "интриганов уровня Политбюро" совершенно без необходимости, тем более, что это было бы "очевидно странно".

"Но позвольте, как же он служил в очистке?" *)

В какой-то момент "они наконец решились" сделать то, о чем давно мечтали.



ПС.
*) - кстати, почему Преображенский именно ТАК завершил свой эксперимент?
Что, он реально не мог спровадить Шарикова куда-нибудь подальше с глаз долой, например, купив ему комнату и даже оплачивая содержание?
В котором, впрочем, с момента начала службы в очистке и необходимости уже не было?

Н-12> вот гипотеза, что на самом верху случилась измена, при всей конспирологичности объясняет многое, но из неё не вытекает ни обречённость СССР, ни всеобъемлимость.

Конспирология отличается тем что способна объяснить что угодно.
Однако тогда придётся объяснять изменой весь общественный процесс. Николай-2-й изменил своей стране, тайно перешёл на сторону либералов и привёл страну к их победе, победившие либералы тайно перешли на сторону большевиков и за 8 месяцев привели страну к октябрьской революции, гитлер тайно решил сдать страну союзникам и предпринимал всё для поражения Германии, и т.д. и т.п.
Поэтому в общественном сознании это формулируется так: -Не надо искать злой умысел там где всё объясняется банальной некомпетентностью.
А в марксистской теории формулируется так: -Когда общественный строй отжил своё и стал тормозом то все попытки власти спасти его приводят только к ухудшению ситуации и ускорению краха.

Так что вопрос всё тот же: каким образом СССР возглавили люди которые не знали что делать и как его спасать?

В.Б.> все "дружили" друг против друга, КГБ тоже не лаптем щи хлебал, а искал компромат на всех по указке всех, да и в процессе восхождения к своим высоким постам их не слабо фильтровали и "просвечивали рентгеном".
В.Б.> Предположить элементарную глупость и недальновидность, а, также, непонимание последствий определенных принятых мер по реформированию СССР - гораздо проще.

ну как проще, обычно если человек глуп - то он глуп везде, а в Вашей картинке получается, что с одной стороны человек выживает и побеждает в изощренных интригах, что прошёл через мелкое сито отбора, то есть в интригах он силён, а во всем остальном глуп и некомпетентен?

Старый> Поэтому в общественном сознании это формулируется так: -Не надо искать злой умысел там где всё объясняется банальной некомпетентностью.

ну, может и формулируется, конечно, но вопрос кем?
если предположить коварного и изощренного врага или предателя в руководстве, то он вполне может формировать в общественном сознании объяснение происходящего глупостью.
даже должен, ну, чтоб его не раскрыли.

Старый> А в марксистской теории формулируется так: -Когда общественный строй отжил своё и стал тормозом то все попытки власти спасти его приводят только к ухудшению ситуации и ускорению краха.

но по Вашей версии в СССР был капитализм, а капитализм вроде как своё ещё не отжил, в смысле производственные отношения и спустя сорок лет не развились до уровня неизбежного наступления коммунизма.
да, а что марксиская теория говорит о преждевременном возникновении общественного строя?
ну, если вдруг возник общественные строй, опережающий существующие производственные отношения, что его ждёт?

Старый> Так что вопрос всё тот же: каким образом СССР возглавили люди которые не знали что делать и как его спасать?

ну каким образом вроде видно : проводилась целенаправленная селекция и выдвижение молодёжи с соответствующими воззрениями и моральными устоями, эту молодёжь тщательно соблазняли и развращали демонстрацией уровня потребления капиталистического общества, вывозили на обучение в кап страны, постепенно эту молодёжь ввели на руководящие посты, когда количество молодёжи привесили порог устойчивости СССР погиб.

собственно так происходит всегда и везде, так и вирус захватывает организм, и так же развитые капиталистические общества захватывают колонии.

и да, в рамках коспирологической гипотезы общественному сознанию обязательно должно быть предложено простое и понятное объяснение, мол свет Венеры преломился в верхних слоях атмосферы, или там СССР умер, потому что отжил своё да и вообще был нежизнеспособен от рождения.