Сформируем 5-ую колонну в Украине?

>> Устроится в Германии и немцу и не немцу вполне возможно.
Vale> Да, но вопрос в условиях. На постоянную позицию - не берут-с, немцы. А на грант - отчего же нет.
Так это у них такая внутренняя политика - очень, кстати, разумная в плане науки, а не в плане людей наукой занимающихся.
>>Вот вы из своей рекламируемой английской зарплаты и оплачивали бы обучение украинцев в российских вузах. Взяли бы себе парочку на поруки и платили бы за них по паре тысяч в год.
Vale> Банк семечками не торгует, я не даю в долг.
Vale> Это если шутить. А если серьезно - то, что вы говорите- демагогия.
Нет, это не демагогия. У нас народ все никак не поймет, что деньги/налоги - ресурс сильно ограниченный. Что можно либо бесплатно принять всех украинцев, либо запустить в космос корабль, либо обеспечить больницы томографами. Именно так либо, либо, либо и никак иначе. И всякие широкие жесты, типа низких цен на газ для Белоруссии означают, что кто-то в Кемерово не получил нормального медобслуживания. Бесплатное принятие десятка украинцев означает, что в очередном селе закрылась школа...
За все надо платить. И для меня благополучие россиян - намного важнее культурной общности или не общности с папуасами.
Такие же товарищи с широкими жестами гнали вагоны хлеба в Польшу с Чехией, чтобы помочь очередным папуасам. А в это же время наши сограждане умирали от голода.
Сейчас вы предлагаете тоже самое, только в немного более мягкой форме. Так что все здесь "поддерживающие" - обычные русофобы.

Cannon>>> Или махнул бы рукой и проделал все это в киевском ВУЗе...
bashmak>> Так даже лучше. Поскольку нефти на Украине нет, то к нам бы сразу приехал уже готовый специалист - не надо трать ресурсы на его обучение.
Интересующийся87> Да не приехал бы он тогда в Россию никогда. Прожив в Киеве 5 лет, наверняка бы остался работать там. Он из небогатой семьи, совмещал работу с учебой, повидимому работу нашел еще обучаясь в институте.
Ну остался бы и остался - "незаменимых людей - нет".
Интересующийся87> PS: Насколько я знаю, он уже гражданин России, как впрочем и мой дядя, уже 12 лет добывающий алмазы в Якутии. Только не говорите, что он занял чье-то место.
Нет, такого я никогда не утверждал. Принял гражданство - молодец, добро пожаловать, работай, плати налоги, живи спокойно.
Интересующийся87> Тот кто хочет работать - ищет возможность (В России сейчас работы всем найдется), а кто не хочет - ищет причину, виноватых (понаехали тут)
Я где-то говорил про понаехавших? У нас куча народу вынуждена оплачивать свое обучение, по крайней мере в Самаре это стало так в последнее время и мне абсолютно не понятно, почему мои племянники через 5 лет, когда пойдут в ВУЗ будут должны платить за обучение, а какие-то непонятные неграждане - нет. Мои дядья регулярно платят налоги и, помоему, имеют большее право на бесплатное обучение для их детей, по сравнению с украинцами.
Интересующийся87> PS2: Теперь, работая в России, он тоже платит налоги, и следовательно платит за обучение в т.ч. россиян...
Они платят налоги на обучение своих детей - не в т.ч. Россиян, а прежде всего своих детей, которые будут жить и обучатся в России.

Vale>> Банк семечками не торгует,

в тяжкие времена и зерном бывало торговали, и сахаром и мебелью и бог знает еще чем. через посредников конечно но все равно. жить-то хочется ))

bashmak> У нас народ все никак не поймет, что деньги/налоги - ресурс сильно ограниченный.

у НАС денег ДОФИГА сейчас! девать некуда!

bashmak> Что можно либо бесплатно принять всех украинцев, либо запустить в космос корабль, либо обеспечить больницы томографами. Именно так либо, либо, либо и никак иначе.

прапаганда. на самом деле еще и останется.

bashmak> И всякие широкие жесты, типа низких цен на газ для Белоруссии означают, что кто-то в Кемерово не получил нормального медобслуживания. Бесплатное принятие десятка украинцев означает, что в очередном селе закрылась школа...

просто чушь извини

bashmak> Такие же товарищи с широкими жестами гнали вагоны хлеба в Польшу с Чехией, чтобы помочь очередным папуасам. А в это же время наши сограждане умирали от голода.

это были другие товарищи.
сейчас дефицита чего-либо материального в России НЕТ.

bashmak> Сейчас вы предлагаете тоже самое, только в немного более мягкой форме. Так что все здесь "поддерживающие" - обычные русофобы.

сам такой

Vale> башмак, если вы не понимаете, объясню вам еще раз. Умные люди приедут в Россию, и останутся, и будут зарабатывать больше, чем россияне поглупее. Просто потому, что они банально - умнее и инициативнее, раз приехали.
Это с чего они будут зарабатывать больше? Они больше нефти из скважини вытянут, или специально для них повысят ставку в больнице?
Vale> При этом русская диаспора будет более лояльна к России. А это фактор. Посмотрите на результаты Евровидения.
Это фактор на который насрать - на уровень жизни граждан РФ он никак не влияет. Евровидение я не смотрел и его результаты меня абсолютно не колышат.
Vale> Но, вам, конечно, ради экономии нескольких десятков или сотен тысяч уе, на это наплевать.
Сотня тысяч уе - это 10, прописью ДЕСЯТЬ украинцев, обученных в РФ, может даже меньше. А 100 украинцев - это новый томограф в каком-нибудь Урюпинске. Пусть лучше будет новый томограф
Vale> Вы спички вдоль не колете, часом?
Vale> :\
У меня плита электрическая

bashmak>> У нас народ все никак не поймет, что деньги/налоги - ресурс сильно ограниченный.
Kuznets> у НАС денег ДОФИГА сейчас! девать некуда!
Если у ВАС денег дофига, дайте лучше мне "на Порше", а остаток - Факиру на термояд с космосом. Он ради термояда пол украины на корню изведет , чтоб никто даже и неподумал сунутся в российский вуз.
bashmak>> Что можно либо бесплатно принять всех украинцев, либо запустить в космос корабль, либо обеспечить больницы томографами. Именно так либо, либо, либо и никак иначе.
Kuznets> прапаганда. на самом деле еще и останется.
Не заметно. Вот не наблюдаю я как-то улучшения медобслуживания в провинции.
bashmak>> И всякие широкие жесты, типа низких цен на газ для Белоруссии означают, что кто-то в Кемерово не получил нормального медобслуживания. Бесплатное принятие десятка украинцев означает, что в очередном селе закрылась школа...
Kuznets> просто чушь извини
Значит с собственной системой образования мы все проблемы решили - дополнительные деньги нам на нее не нужны и мы можем их потратить на папуасов, так?

Vale> Башмак, ознакомьтесь с:
Vale> http://www.spbu.ru/Education/CIE/price.doc
Vale> 4-5 тысяч в год в среднем. то есть 100 тыс. долл = это скорее 20 (прописью - ДВАДЦАТЬ) студентов. Приблизительно пять студентов на полный курс.
Vale> Лимон - 50 студентов на полный курс.
Vale> Вузов у нас классных - думаю, не больше 10, короче, 10 лимонов на 500 одних-из-лучших студентов экс- СССР.
Ознакомился. Общежитие -$150/месяц*6*10=$9000 за общагу плюс полис $150/год*6=$900, округлим, получим 10к - обучение еще не считали. Далее, факультет Биолого-почвенный(ну не нашел я более зачмыренного факультета) балакавриат 102000/год*4=408000руб=$16320, магистратура 122000*2=244000руб=$9760
Итого $36000, прописью ТРИДЦАТЬ ШЕСТЬ ТЫСЯЧ ДОЛЛАРОВ США!!! за одного студента.
Так что 3 студента за сотню тон бакинских. Нафиг нам такие друзья за такую цену не сдались.

Vale> Так, ищем цитату
>>Что можно либо бесплатно принять всех украинцев,
Vale> где об этом говорили оппоненты, либо начинаем огребать. За тролление.
А сколько в граммах? Помня про московскую регистарцию - 3 дня для граждан РФ, 3 месяца для граждан Украины, сложно будет чему-то удивится.
Vale> Я, как все знают, кровожаден, беспощаден, и неадекватен. Пора подтверждать свою репутацию еще раз, похоже.
Та в путь. То, что с математикой у вас не лады вы уже продемонстрировали, "обучив" 20 хлопцев за 100к, осталось продемонстрировать неадекватность.

Vale> Студенты, по традиции, со второго-третьего курса оформляются лаборантами в России. Особенно хорошие студенты. У нас в лабе студенты зарабатывали побольше кбнов в иных лабах. Полный пансион я к тому же не имел в виду. Речь хотя бы о плате за обучение.
Приработки приработками, а за обучение каждого такого хлопца государство, получается, обязано выложить 36 косых. Где, кстати, вы там нашли полный пансион? Оплата обучения - обязательна, полис - тоже обязательно, иначе его нельзя принять. Общагу не местным бюджетникам обязаны предоставить. Тоесть все, что я посчитал - средства, которые государство ОБЯЗАНО потратить приравнняв украинца к россиянину. Один хлопец = годовое содержание 3-х профессоров. И мне в принципе понятно, что лучше - 3 профессора с нормальной зарплатой. А ваш выбор в виде подачки непонятному хлопцу мне абсолютно не ясен.

Vale> Содержание хорошего профессора в России -это намного больше, чем 12000 баксей, скажу я вам по секрету. Намного.

На сегодняшний день средний оклад профессора МГУ - 20-25 тысяч рублей

 

из интервью ректора за апрель этого года.
У кого-то со счетом проблемы? Это, кстати, МГУ - оплот буржуинства так сказать.

Vale> Значит, средняя зарплата обычного сотрудника нашей лабы (у нас 7-9 чел, 2 мнс, 2 нс, 1 снс, 1 завлаб; два студента, пара аспирантов и чл-корр не в счет ) была больше, чем у профессора МГУ.
Vale> Вот и все. Что не делает чести МГУ.
О чем и речь: пока наши образование, здравоохранение и наука сидят в глубокой (_!_) , тратить по 40к на "казачков, засланных" - подло, по отношению ко всем тем, кто за гроши работает в школах, больницах, институтах...

bashmak> б) Я не согласен поменять жизнь одного Российского ветерана.
Я за паспорта,давно пора было это сделать.Поздно спохватились.Саркози всех к себе переманит.
bashmak> на десяток жизней папуасов непонятной государственной принадлежности.
Сам ты папуас бестолковый.Это улучшит Российскую демографию,у вас одни мусульмане понаехали,а теперь братья славяне на помощь приедут спасать вас от мусульман.Да и вообще прирост населения трудоспособного будет.Украинцы народ работящий и не пьющий,на Западе как работяги ценятся.

bashmak> Итак, со следующего учебного года, обучение украинских студентов идет за счет Факира, Cannonа и примкнувшего к ним Вале. Так и запишем. Если вы больше желающих заплатить за убогих не найдете, то придется вам в троем тащить эту лямку, так что тренеруйтись в ограничении своих доходов, а то на всех украинцев не хватит.

По-моему, тут двух мнений быть не может. Государству выгодно умных получать, а дураков - сбагривать. И если в отношении граждан особых подвижек не светит, ибо кто захочет принимать дураков, которые своей стране не нужны, то в отношении приезжих - это золотое дно. Это поток людей изначально не самых глупых и довольно инициативных (совсем глупые и безынициативные дома сидят), которые к тому же никаких прав качать не могут и вынуждены за морковку работы/проживания быть образцовыми гражданами. И тех, кто не понравился, можно вышибить нахрен без рубля расходов. Не использовать такие шансы - преступно. Но для организации такого счастья ту самую морковку надо иметь. А ваша политика недавания негражданам вообще ничего легко и просто морковку обкромсает. Надо давать, но так, чтобы эффективность фильтрования плевел из иммигрантского потока была наивысшей.

Vale>> Значит, средняя зарплата обычного сотрудника нашей лабы (у нас 7-9 чел, 2 мнс, 2 нс, 1 снс, 1 завлаб; два студента, пара аспирантов и чл-корр не в счет ) была больше, чем у профессора МГУ.
Vale>> Вот и все. Что не делает чести МГУ.
bashmak> О чем и речь: пока наши образование, здравоохранение и наука сидят в глубокой (_!_) , тратить по 40к на "казачков, засланных" - подло, по отношению ко всем тем, кто за гроши работает в школах, больницах, институтах...

А как надо? Кстати, а почему, вы думаете, эти "те" за гроши работают в школах, больницах и т.п.? Думаете, потому, что у них так уж душа болит?

bashmak> bashmak>> Вот как станут гражданами, так и пожалуйста. А пока не граждане - плати и учись. Вон Индонезийцы платят за учебу в МИФИ и не жужат, а чем украинцы лучше индонезийцев?
А чем чеченцы лучше украинцев???
Русские - это вообще шизанутая во многих отношениях нация - чеченцы для них родные, а хохлы и белорусы чужие


bashmak> Да какое мне дело до их культурной близости. Есть граждане РФ и не граждане РФ - все. На первых государство должно тратить деньги, чтобы сделать их жизнь лучше. Со вторых - только брать.

Здесь проще объявить автора негражданином и брать с него. ))