Финансирование Чечни и других национальных республик

au>> Кто вы? Чего вы хотите?
Meskiukas> Жаль я не президент! Мы великий народ! Хотим господства в своих пределах! Славянский мир!

Это неправильные ответы.
Вопрос кто вы, а не чем вы не являетесь. Кто вы, а не кем вы хотите чтобы вас считали другие. Господство в своих пределах — это оксюморон, как сдержанная агрессия или депрессивная истерика. Вы хотите чтобы вас никто не трогал — вот как расшифровывается "господство в своих пределах". Все соискатели величия и господства стремились расширить пределы до края земли, а величие получали вдобавок.
Ваши слова можно переписать так: "Я хочу быть Александром Македонским! И завоевать весь свой дом! И ещё дом родственников!"
Всё это неправильные ответы. Правильные требуют времени и усилий, а не очереди восклицательных знаков.

энди> Идеализм опасней глупости
Это не идеализм! Тут не децимация, а практика аманатства. Заложников. Работает весьма не плохо! Ну и пойманных вешают или горло перерезают. Причём принародно. И в пропорции 1:10. Но не дадут. Вернее не захотят.

au> Это неправильные ответы.
Это только свинский фантом, словами Мити Карамазова! Именно на Кавказ по натуре своей нукеры. И весьма достойные. Но держать их надо в стальной узде! Так, что ответы правильные.

Meskiukas> Это только свинский фантом, словами Мити Карамазова! Именно на Кавказ по натуре своей нукеры. И весьма достойные. Но держать их надо в стальной узде! Так, что ответы правильные.

Если вы определяете себя через других, то вы не знаете кто вы. И пожелания ваши тоже сводятся к другим — сами не знаете кто вы, ничего сами не хотите. С таким надёжным фундаментом ваши перспективы мрачны, но вы считаете это правильным. Зачем тогда все эти темы возникают...

У пятилетнего мальчика моментально находится ответ вроде "я буду космонавтом, хочу полететь в космос". Вот у такого человека перспективы лучезарны. Это лишь альтернативные ответы — для сравнения.

AidarM> Идиотизм ещё опасней.
Кто бы спорил Или это типа наезд?-меня такие выпады и неумелые оскорбления оставляют равнодушным с далекого детства и вызывают лишь снисходительную улыбку.
AidarM> Найдите. Потому что политика того же Союза была эффективной в Союзе.
То то он развалился, и оставил после себя Чечню,НК, и Приднестровье ,Ферганскую долину ,Абхазиюб и ЮО ,а также кучу всяких "измов" на просторах СССР. Экспиремент -критерий истины.
AidarM> Расскажете, кому лично вы привыкли помогать?
Это личная информация ,такие люди ,есть, в том числе и на нашем форуме.В общем виде- люди которые мне симпатичны.
AidarM> Тех, кто ценил, давно убили/заставили молчать. Сначала с попустительства, а потом и при прямой поддержке центра, а не только спецслужб иностранных государств.
Да полно вам,самим не смешно такие аргументы приводить? Сами во всем виноваты,в том числе и мы "русские" тк не можем постоять за "своих".
AidarM> Пока что "вы" даже близких вам по взглядам предали.
Где ,когда ,почем? Почему вы 1й докладываете?

Meskiukas> Именно на Кавказ по натуре своей нукеры. И весьма достойные.
Нам нукеры не нужны в таких количествах,нам нужны ПРОФИ,рабочие,инженеры ,ученые,управленцы а также военные.Нельзя жить в парадигме подчинения.

au> Вот у такого человека перспективы лучезарны.
Т.е. нужно впасть в маразм? И будет счастье? Не уверен.

энди> Нам нукеры не нужны в таких количествах,Нельзя жить в парадигме подчинения.
Нужны Андрей! И в большом количестве. А вся жизнь построена на пирамиде подчинения. Именно пирамиде. А "твоя" парадигма это только отображение.

Meskiukas> А вся жизнь построена на пирамиде подчинения. Именно пирамиде.
Это в муравейнике. Кроме того я не верю в интернационализм из под палки ,он нежизнеспособен.

Meskiukas> Нужны Андрей! И в большом количестве.
Своих надо воспитывать .Да и они вообщем то и есть .

энди> Стоит ли овчинка выделки?Стоит ли Чечня десятков тысяч загубленных жизней ,судеб?

Эта цена уже заплачена. И задаваться этим вопросом нужно было 10 и 15 лет назад. Правда, не знаю, как звучал бы этот вопрос во времена фактической независимости Ичкерии, когда террористы оттуда устраивали взрывы и нападали на соседние регионы. Тогда решили, что такой беспокойный сосед нам не нужен и заплатили за его задавливание 11,5 тыс. жизней. Боюсь, что если бы этого не было сделано, то чеченцы массово убивали бы русских до сих пор. У тебя есть другие предположения?

Balancer> Эта цена уже заплачена. И задаваться этим вопросом нужно было 10 и 15 лет назад.
Ну до сих пор люди оттуда и от вас не возвращаются ,если быть уж честным до конца .Мое видение вопроса -отобрать равнинные р-ны (все равно они исконно русские),нефтеносные.И выселить их в горы ,подходы удобно контролировать,рост населения купируется ,зависимость от продовольствия и денег есть .Глядишь через некоторое время ,подумают -что с нами лучше дружить А также перевести на самоокупаемость весь СК -нехай живут на свои,как заработали -так и полопали....Тебе же понравилась статья "Нужно показать Кавказу силу"-ну вот и надо на ком то показывать

энди> Ну до сих пор люди оттуда и от вас не возвращаются ,если быть уж честным до конца

Представь себе, в России в целом сегодня без вести пропадает 50 тыс. человек в год, находится 78 тыс. неопознанных трупов. Ты уверен, что Чечня чем-то в этом смысле должна сильно отличаться от остальной России в лучшую сторону?

А то получается как с той же травматикой. В год от неё гибнет по 10-15 человек. Но почему-то только убийство русского болельщика кавказцем встряхнуло всю страну.

энди> Мое видение вопроса -отобрать равнинные р-ны (все равно они исконно русские),нефтеносные.И выселить их в горы

Получишь снова десятки тысяч боевиков в горах. Оно тебе точно нужно?

энди> подходы удобно контролировать

Филин-стратег?

энди> А также перевести на самоокупаемость весь СК -нехай живут на свои,как заработали -так и полопали....

Ничего не имею против. Но ты не с того конца на вопрос финансирования смотришь. Особенно то, что касается Дагестана. Я уже устал повторять, что вопрос финансирования Дагестана интересует не местное население и решается, мягко говоря, не только к пользе местного правительства.

энди> Тебе же понравилась статья "Нужно показать Кавказу силу"-ну вот и надо на ком то показывать

Правильно. Силу и нужно показывать. Только это не интересно и не нужно лицам, заинтересованным в большом потоке мутных денег в регион. И главные заинтересованные в этом — отнюдь не на Кавказе сидят. Поэтому и все вопросы не туда сейчас адресовать нужно.

Balancer> Только это не интересно и не нужно лицам, заинтересованным в большом потоке мутных денег в регион. И главные заинтересованные в этом — отнюдь не на Кавказе сидят. Поэтому и все вопросы не туда сейчас адресовать нужно.

А товарищь Рамзан кадыров, который ЛИЧНО просил скольто там миллиардов для Чечни-он где сидит? Или он перед своими не отвечает за бабло?

Meskiukas>> А вся жизнь построена на пирамиде подчинения. Именно пирамиде.
энди> Это в муравейнике. Кроме того я не верю в интернационализм из под палки ,он нежизнеспособен.

Вообще Бандера сказал правильно. Наша власть должна быть страшной! Самая надёжная стимулирующая сила это страх! Причём по всех проявлениях. И когда "палка" неотвратима в случае правонарушений, тогда интернационализм естественен. Само собой и свои есть и не мало, даже много, но и для правильного стимулирования нужна здоровая, контролируемая конкуренция.

Balancer> Представь себе, в России в целом сегодня без вести пропадает 50 тыс. человек в год, находится 78 тыс. неопознанных трупов.
Те какая ерунда сэм восэм -какая разница?Так чтоль?Этт раз.Там статистика совершенно непонятная,причем с большим процентом бомжей....А гибнут молодые ,половозрелые ,здоровые парни которые являют собой цвет нации.Которым жить и жить. Этт 2.И ради чего?Как ты утверждаешь для обогащения местной и московской так называемой элиты .Тогда вообще смысл существования СК в составе РФ непонятен .Этт 3.СК с возу -РФ легче.

iodaruk> А товарищь Рамзан кадыров, который ЛИЧНО просил скольто там миллиардов для Чечни-он где сидит?

А что, просить — возбраняется? Ещё советский же принцип, «хочешь, чтобы дали 1000 рублей, проси 10000». Вопрос не к тому, кто просит, а к тому, кто даёт.

Если я сейчас попрошу у президента миллион долларов на обустройство личной жизни — я что, уже вне закона буду?

iodaruk> Или он перед своими не отвечает за бабло?

А вот за полученные деньги — да, нужно отвечать. Но тут, как раз, такой момент, что сколько он там получает, сколько откатывает, сколько себе в карман кладёт, вопрос тёмный, но и то, что на социальное благоустройство в Чечне перепадают огромные суммы — это факт. Все, кто туда ездил в последние годы, отмечают очень высокий рост благоустройства и социальной сферы.

А вот тот же Дагестан взять — деньги в регион перечисляются, но простые смертные их не видят. Точнее — видят, в форме очередных вилл и машин высшего руководства. И ты думаешь, что в российском руководстве никто про это не в курсе? Сомневаюсь.

Так какое руководство лучше, ответь?

А ещё можно задуматься на тему Эту страну погубит коррупция... [Balancer#26.07.11 17:51]

энди> А гибнут молодые ,половозрелые ,здоровые парни которые являют собой цвет нации.Которым жить и жить

Так сколько молодых здоровых русских парней погибло в 2010-м году в Чечне? Поделись цифрами.

энди> И ради чего?

Немного выше.

энди> Как ты утверждаешь для обогащения местной и московской так называемой элиты .Тогда вообще смысл существования СК в составе РФ непонятен .Этт 3.СК с возу -РФ легче.

Ты опять тёплое с мягким путаешь. Опять разжёвываю («манифест», что ли, написать и каждый раз тебе ссылку кидать при повторах?)

— Напряжённость в СК выгодна многим в российской верхушке. Но пока она выгодна, никакой речи об отделении идти не будет. Как можно отделять то, что выгодно?
— Речь об отделении СК может идти только в том случае, если российская верхушка не будет заинтересована в беспорядках в регионе. Но тогда, что интересно, этих беспорядков не будет или с ними будет достаточно легко справиться. И вопрос об отделении стоять не будет.

Получается русский вариант Catch 22.

Balancer> — Напряжённость в СК выгодна многим в российской верхушке.
Спорный момент,на самом верху она невыгодна. Возможна выгодна средней шушере из силовиков и местных баев ,а также всяких "нац министерств и контор ".

Balancer>> — Напряжённость в СК выгодна многим в российской верхушке.
энди> Спорный момент,на самом верху она невыгодна.

У нас же вертикаль. Раз выгодна кому-то чуть ниже верхушки, то и самой верхушке — вполне выгодна. Ну, или традиционное «царь добрый, бояре плохие, ему не докладывают».

энди> Возможна выгодна средней шушере из силовиков и местных баев ,а также всяких "нац министерств и контор ".

Ну да. А царь — не в курсе. Сходи, что ли, в твиттер ему напиши.

Balancer> У нас же вертикаль. Раз выгодна кому-то чуть ниже верхушки, то и самой верхушке — вполне выгодна. Ну, или традиционное «царь добрый, бояре плохие, ему не докладывают».

Штраф себе за троллинг выпиши. За толстый.

А "бояре" таки крадут, да.

Balancer> Ну да. А царь — не в курсе. Сходи, что ли, в твиттер ему напиши.
В курсе.Только на кого ваших баев менять? На тебя? Убьют на след. день а скорее всего просто никто тебя слушать не будет.Вот твой шурин , царствие ему небесное ,в своих записках был отнюдь не пророссийским человеком .У вас есть сильная пророссиская партия?с авторитетом и возможностями,влиянием?Вот и пляшут от чего имеют,и еще рукодствуются принципом "как бы чего не вышло".

энди> Кто бы спорил Или это типа наезд?

Это типа провокация на предмет задуматься. Но раз не сработало, придется разжевать.

Сначала немножко общей фигни:
1. Идеализм!=идейности, а у Медвежонка именно она.
2. Хорошая идея - как раз решает прагматические задачи, для того умные парни её и придумывают.
Теперь конкретной:
3. У вас тоже идея, как минимум, ничуть не лучше. Быстренько разделиться на своих и чужих, и отгородиться. Только по-первых, по хорошему отгородиться вам не позволят на территории, превосходящей Северную Корею. Не для того Союз ломали, и не для того сейчас Россию ломают. А во-вторых, даже без внешних факторов процесс дальнейшего деления остановится совсем не тогда, когда вам будет удобно. (См. рассуждения евреев по аналогичным проблемам насчет Стен.) Причины подсказать, или сами догадаетесь?
4. Внешний фактор есть уже сейчас, и при каждом разделении его давление будет только возрастать.
5. Говорят, что умный учится на чужих ошибках, дурак на своих. Догадываетесь, что я назвал идиотизмом?

>-меня такие выпады и неумелые оскорбления оставляют равнодушным с далекого детства и вызывают лишь снисходительную улыбку.

А со стороны это может выглядеть как позиция страуса. Может, это ваше кредо?

энди> То то он развалился, и оставил после себя Чечню,НК, и Приднестровье ,Ферганскую долину ,Абхазиюб и ЮО ,а также кучу всяких "измов" на просторах СССР.

Он не просто развалился, а был развален.

>Экспиремент -критерий истины.

Только у вас явно не достаточно компетенции, чтобы понять его результаты.

энди> Это личная информация ,такие люди ,есть, в том числе и на нашем форуме.В общем виде- люди которые мне симпатичны.

А так вы хотите, чтобы они проваливали из РФ, т.к. по вашим словам, хватит вам уже им помогать?

энди> Да полно вам,самим не смешно такие аргументы приводить?

Чего смешного-то? Я понимаю, что из позиции страуса некоторые факторы могут быть невидны, но это проблемы страуса.

>Сами во всем виноваты,в том числе и мы "русские" тк не можем постоять за "своих".

А центр, по вашему, кто? Не русские? Союз как таковой был развитием русской цивилизации. До тех пор, пока русские хотели строить свою цивилизацию, рвали внешнюю агрессию объединенной "просвещенной Европы", строили с нуля охрененную инфраструктуру и, установив ракетно-ядерный паритет, вынудили первые по развитию страны засунуть свои амбиции.

А как решили на все забить, так теперь и огребают. И будут огребать, пока не очнутся или не подохнут со сказочками о спокойном мирном существовании, когда никто не трогает.

Трогали, трогают, и будут трогать. Если в глубинке бывает все спокойно, то у границ всегда проблемы, и вменяемые люди именно поэтому стараются раздвинуть их подальше.

энди> Где ,когда ,почем? Почему вы 1й докладываете?
С добрым утром. А тут еще кто-то про эксперимент говорил.

Было время, когда люди из разных уголков Союза по мировоззрению оч. мало отличались, в сравнении с нынешним днем. Чтобы такое было возможным, понадобилась достаточно универсальная культура. Из-за интернационализма советская (развитие русской) культура на такую роль сгодилась. Вот этот экспериментальный факт "гении" навроде вас изо всех сил стараются забыть и не замечать.

При этом очевидно, что сия культура, как и любая другая, не гарантирует от появления уёбков, которые пытаются реализоваться, воплощая свой ублюдочный взгляд на мир в реальность. Так и появляются вожди нациков, религиознутых маньяков и т.п. Принцип древний как мир: пусть я явное чмо в Риме т.к. неспособен/нет желания к созиданию, но зато я прокомпостирую мозги дебилам, стану их вождем, попытаюсь выделить их в провинцию, а там и вовсе буду добиваться окончательной независимости. Такие мрази появляются повсеместно, и во всех вменяемых странах ими занимаются спецслужбы, всевозможные агенства по национальной безопасности. Появлялись они и у нас, и до какой-то поры их нейтрализовывали, т.к. русские/советские боролись за свою цивилизацию, нацизм ей антагонистичен.

И вот, живут в национальной окраине местные и русские. Сначала для простоты рассмотрения предположим, что русских нациков там нет. Пока советская цивилизационная идея считается ценностью в Центре, местная элита тщательно отбирается, непосредственная власть и сила на местных ключевых постах у тех местных с минимум ненацистскими убеждениями. Даже без внешней подпитки из-за рубежа, на эти посты всеми силами стремятся и нацики, и просто представители преступных групп. Поэтому у того же КГБ работы дохера, и идет непрерывное противостояние. Местные интернационалисты борются с нациками, и так будет везде и всегда, пока в одной стране есть больше одной национальности. На самом деле нацики есть и русские, с ними ситуевина точно такая же. Просто в национальной окраине русским нацикам уж очень неудобно.

Конкретно советскую систему можно было окончательно сломать только из Центра, свидетельств чему было предостаточно (для тех, кто не ведет себя как страус). Начиналась националистическая (на самом деле нацистская) пропаганда на местах, на которую Центр закрывал глазки или максимум притворялся, что реагирует. В местной власти начинается вытеснение вменяемых людей с постов. По центральному ТВ начинают подыгрывать, идет поток пропаганды про кровавые деяния большевиков (в глазах любого нацмена большевик/коммунист=русский, т.к. локомотив этой идеи на территории Союза - однозначно русские, Москва), про аццкие притеснения русскими маленьких, но офигенно гордых, умных, красивых, самобытных, трудолюбивых, и т.п. народов, про то, как Москва высасывает все соки из окраин, угу. Если кто, даже местный, попытается ткнуть в реальность, его в лучшем случае заклеймят манкуртом и в любом случае не допустят больше к СМИ. Будет возникать - найдется уголовник, который его прикончит по "бытовухе".

Кое-где начинаются погромы. Убийства, изнасилования, грабежи, выкидывание со всех б.-м. достойных работ. В центральных СМИ об этом - молчок. Потоки беженцев "почему-то" притормаживаются на границах не только местными, но и российской стороной.

Теперь внимание, вопрос: как классифицировать происходящее в отношении местных интернационалистов и гонимых русских, если не предательство?

энди>> выселить их в горы
Balancer> Получишь снова десятки тысяч боевиков в горах. Оно тебе точно нужно?

В горах они как раз не мешают, если горы через границу.

Balancer> Так сколько молодых здоровых русских парней погибло в 2010-м году в Чечне?
Не знаю ,по -чесноку тут надо смотреть весь регион ,этт раз .Да и потом как то несколько странно и непоследовательно - то ты устраиваешь припадок падучей из-за сцены с лифтом ,то тебе не важно (в следствии малозначительности) колиство убитых на СК.Как то совершенно непонятно...Скажи сразу наши парни должны умирать "тк жители СК поддерживают боевиков,и одновременно хотят сладко кушать и кататься на Каеннах на субсидии из центра".Вот и все.. что уж тут теории и идеологии разводить.