Где живут свободные люди ?-2

Listida>>Нет, я требую!

140466>Ой! ray:

Listida>>Никакого мата.

140466>Уф... Хоть это радует.

Listida>>Никаких оскорблений.

140466>Как у Сократа? Listida>>Никакого малолетства.

140466>Я Вас боюсь.

Listida>>Никакого .... !!!!

140466>Па-ма-ги-тя!


Она была добра, красива и умна,
За лаской её нежною не видел неба я,
Но предала однажды: любовь вонзила в сердце.
Теперь не счастлив я.
Теперь ищу по свету,
Ищу теперь я эту, мне милую, мне светлую,
Которая добра, красива и умна,
Которая бы с ласкою, без боли и труда.

to 140466:

>Интересно, а в чьей современной вере есть уважение к другим верующим, или это Ваше нововведение?

Что значит "чьей современной вере"?Я за Православие говорю-и это не мое "нововведение"-об этом сказано в Библии:)

>А где утверждения о шарообразности Земли, о том, из чего состоит "небо" (а отчнее,о том, что его не существует).

Там о форме земли нету слов ,равно как и анализ "неба" отсутствует.

>Вроде, в первоначальной редакции было обратное.

Это вы о чем? Какая редакция,чего редакция?

>Оч. интересно, как можно сотворит "небо".

Словом.Бог творит Словом.

>Ведь есть некоторые разногласия в нормах поведения и цели жизни!

А причем тут другие религии?А что говорят,что их единственная-так вполне понятно,почему они так говорят.

>И попасть в ад в любом случае. Что бы не выбрал.

Интересный вывод у вас А вот в Библии сказано иначе-я больше ей доверяю.

flogger>Словом.Бог творит Словом.

если это так вам что правда не интересно как это происходит? физика явления так сказать? не хотите это понять?

Предлагаю возвратится к исходной теме трэда, "Россия - земля, где живут свободные люди":


Наш современник, гениальный русский композитор Георгий Васильевич Свиридов в своем посленем публичном выступлении при вручении ему Есенинской премии 21 января 1997 года сказал слова, обращенные к сердцу и разуму, совести каждого человека. "Я призываю вас: не стыдитесь того, что мы - русские люди! Нельзя ни скромничать, ни стыдиться. Мы такие, какие есть. Меня спрашивают: какой я? Я - русский человек. И дело с концом. Что еще можно сказать?... Я - не россиянин. Потому что россиянином может быть и папуас. И прекрасно он может жить в России. На здоровье, пусть живет. Но русский человек - это русский человек. Во мне течет русская кровь. Я не считаю, что я лучше других, более замечательный. Но вот я такой, как есть, - русский человек. И этим горжусь. Я призываю вас с высоты своего возраста, и не сердитесь на меня что я так говорю: надо гордиться, что мы - русские люди!"

Русский человек, это - прежде всего православный человек. Сегодня православные ценности являются духовным ориентиром для меньшинства нации. И, тем не менее, будущее России только в одном: самобытная цивилизация дожна вновь обрести утраченное религиозное, государственное, национальное, историческое самосознание. Только на этой духовной основе возможно возрождение России. Если общество не желает самоуничтожения, нравственной деградации, оно должно пойти на встречу Церкви.

О.Ф.> Русский человек, это - прежде всего православный человек.

почему? я значит уже не русский теперь...

>>Сегодня православные ценности являются духовным ориентиром для меньшинства нации.

ну да, когда нам удобно так 80 млн православных, а тут уже менньшинство, прогресс однако.

>>И, тем не менее, будущее России только в одном: самобытная цивилизация дожна вновь обрести утраченное религиозное, государственное, национальное, историческое самосознание. Только на этой духовной основе возможно возрождение России. Если общество не желает самоуничтожения, нравственной деградации, оно должно пойти на встречу Церкви.

к счастью, общество ничего не должно РПЦ.

flogger> Что значит "чьей современной вере"?Я за Православие говорю-и это не мое "нововведение"-об этом сказано в Библии:)

ссылочку, плиз.

flogger> Это вы о чем? Какая редакция,чего редакция?

Вашей любимой книжечки.

flogger>Словом.Бог творит Словом.

Ха-ха-ха. Хорошая шутка. Интересно, как можно сотворить то, чего нет.

О.Ф.> "Я призываю вас...

Могу подписаться под каждым словом.

О.Ф.> Русский человек, это - прежде всего православный человек.

Это кто Вам сказал? Что, я - чурек какой-нибудь?

>И, тем не менее, будущее России только в одном: самобытная цивилизация дожна вновь обрести утраченное религиозное

Это почему?

>государственное, национальное, историческое самосознание. Только на этой духовной основе возможно возрождение России.

Это почему?

>Если общество не желает самоуничтожения, нравственной деградации, оно должно пойти на встречу Церкви.

Это почему?

algor17>Достал ты со своей агитацией ! В своей душе разберись сначала,а потом других призывай к чему либо !

Во-во. И я о том же.

to adv:

>если это так вам что правда не интересно как это происходит? физика явления так сказать? не хотите это понять?

Знаете-нет,если честно..Просто есть вещи,которые человек не в состоянии понять своим разумом-и это как раз из категории таких вещей(ИМХО)

---

to 140466:

>ссылочку, плиз.

Плиз-Евангелие от Луки 10:25-37. Могу так же предложить внимательно прочесть Нагорную Проповедь.

>Вашей любимой книжечки.

Ссылочку плиз:) Кто и когда и где ее "редактировал"? Потом можете посмотреть Откровение 22:18.

>Ха-ха-ха. Хорошая шутка. Интересно, как можно сотворить то, чего нет.

Это не шутка.Если вы о чем то не знаете(или не верите),это не значит,что этого не существует..Папуас с Новой Гвинеи понятия не имеет ни о флоггере,ни о 140466-это факт что нас нет?

flogger>to adv:

flogger> >если это так, вам что правда не интересно как это происходит? физика явления так сказать? не хотите это понять?

flogger>Знаете-нет,если честно..Просто есть вещи,которые человек не в состоянии понять своим разумом-и это как раз из категории таких вещей(ИМХО)

О! вот он момент истины!
основная причина бессмысленности спора между людьми ВЕРУЮЩИМИ в бога и НЕВЕРУЮЩИМИ или даже СОМНЕВАЮЩИМИСЯ....
в этом основное отличие...
человек выбирает "опиум" для своего разума, любознательного и сомневающегося ВО ВСЁМ по умолчанию... он говорит - меня вполне устраивает та картина мира, описанная в библии с пояснениями местного батюшки... аминь...
и не важно, правда там написана или сказка... глупо или нет выглядят все эти ритуалы... чел сделал ВЫБОР...
и бессмысленно спорить с ним на предмет религии... потому как он там, внутри этого "явления", а мы - с внешней стороны...
и пытаемся спорить с ними о смысле рисунков на этой "сфере"...
но они уже видят их ПО-ДРУГОМУ...

и в таком выборе есть смысел... положительное...
ведь разум сразу освобождается от задач, связанных с решением "вечных" вопросов - смысел жизни, для чего мы тут, почему всё так, а что будет "потом"?
и, видимо, для многих спадает большой психологический груз...
возможно, это сопровождается какими-то ощущениями, о которых говорят - и сошла на него благодать, просветление...
облегчение...или нет - это уже из другой оперы

ну чтож, это нормально по-моему... человек не киборг...пока...
и нервы у него не железные... да и рефлекс самосохронения тут видимо присутствует... ведь какой процент среди ныне искренне верующих мог бы закончить жизнь суицидом, докажи им, что боженьки на небиси йёк? и вся надежда на бессмертие - токмо в достижениях науки, которая могет быть лет через тыщщу(с запасом) научиться переносить человеческое сознание на другой носитель... более долговечный, чем органика...(хе-хе... вот удар по попАм то будет...) - кароче нам не светит...

так что вера, особлива християнская, то бишь провославная, католическая и подобная - есть гуд для большей части человекчества... потому как внушает очень полезные для некоторых скрипты - богобоязнь в плане грехов, раболепие, смирение, терпение... ну и т.д.... а вот экстремизьм - это бэээд... хотя он и национальный бывает...

flogger>Знаете-нет,если честно..Просто есть вещи,которые человек не в состоянии понять своим разумом-и это как раз из категории таких вещей(ИМХО)

хм, ну на данном этапе не может, но нужно ведь развиваться, эволюционировать так сказать. Питекантропы тоже в принципе не в состоянии понять что такое сеть TCP/IP, а вот мы с вами можем. А так получается что вы в принципе отказываетесь от познания неизвестного. Боитесь стать в ровень с богом?

BAJIEPbI4>так что вера, особлива християнская, то бишь провославная, католическая и подобная - есть гуд для большей части человекчества... потому как внушает очень полезные для некоторых скрипты - богобоязнь в плане грехов, раболепие, смирение, терпение...

что полезного в раболепии и смирении? Да и внушать в общем то хреново получается, помолилсь и впред, убивать грабить, случаев таких горе-верующих валом.

to Валера:

>О! вот он момент истины!

А вы этого не знали?! Уважаемый Валера-то,что человек верующий ДУМАЕТ по другому известно оче-е-нь давно..

>основная причина бессмысленности спора между

Вы что-то путаете Я НЕ СПОРЮ с вами,и не собирался этого делать..Если вы еще не заметили,то повторю-я отвечаю тут на вопросы которые непонятны некоторым людям,не более того;потому как доказать человеку неверующему о существовании Бога НЕВОЗМОЖНО! Более того:если бы Господь сейчас явился вам Сам-вы бы и этому не поверили А внушили бы себе,что это продукт вчерашнего принятия алкоголя или еще что нить..

>человек выбирает "опиум" для своего разума, любознательного и сомневающегося ВО ВСЁМ по умолчанию...

И еще раз повторю-человек САМ ничего "не выбирает"

>он говорит - меня вполне устраивает та картина мира, описанная в библии с пояснениями местного батюшки...

Хех..Вы опять ошибаетесь-человек верующий как раз старается изменить этот мир-хотя бы в себе для начала.

>и не важно, правда там написана или сказка...

Э-э,некоторые "любознательные и сомневающиеся" даже и не задумываются на этим! Они СРАЗУ!!!-без раздумий,доказательств и т.д.-считают Библию сказкой.СРАЗУ!
И всю историю человечества _пытаются_доказать_ что Бога не существует-и не могут это доказать..Умные,любознательные,сомневающиеся во всем-и НЕ МОГУТ!

>ведь разум сразу освобождается от задач, связанных с решением "вечных" вопросов - смысел жизни, для чего мы тут, почему всё так, а что будет "потом"?

Ох,да если бы!Да-часть вопросов снимается-зато появляется несравненно больше..Вы попробуйте еще прожить по Заповедям-а потом решите,что проще..

>есть гуд для большей части человекчества... потому как внушает очень полезные для некоторых скрипты - богобоязнь в плане грехов, раболепие, смирение, терпение... ну и т.д....

Угу.."для некоторых"-это для кого?:) Вам какой раз повторить-Бог дает ПОЛНУЮ СВОБОДУ ДЕЙСТВИЙ! Как хотите-так и живите-ведь расплата придет потом..Что вам до того,что будет после смерти!?

to adv:

>А так получается что вы в принципе отказываетесь от познания неизвестного. Боитесь стать в ровень с богом?

Нет,я "в принципе" не отказываюсь У нас есть такое понятие-"на все Воля Божья"-если мне дано будет(под "мне" подразумевается какой угодно человек) узнать,как Бог творить словом-я узнаю..Не будет дано-никто и никогда этого не узнает.

Если знать, как работает "слово" - то всё,сам станешь богом. Или дияволом. Просто существует явная причинно-следственная связь. Особенно ясно эта связь заметна в критические моменты как то героиновая наркомания, рак (сосбенно у молодых). И первое и второе не лечится самыми супер-пупер наисовременнийшими способами медицины.
Но я есмь непосредственный свидетель полного излечения ракового больного - женщины, под влиянием болезни обратившейся к Вере. Более того, когда перед операцией она заявилась в один из Киевских монастырей с просьбой помолиться за неё, в этой просьбе ей было отказано (грубо). Она правильно восприняла сие и это пошло ей на пользу. Ей давали жить 2-3 месяца - в 1993 году. В воскресенье поздравил её с днем рождения.
Второй вариант - героин. Лечат только в церкви. В больницах снимают интоксикацию и проч, после чего наркоша просто радостно переходит на уменьшенную дозу. Но доза растёт. И так по кругу. Медики прямо говорят - героин не отпускает. Я же знаю многих, кого отпустил опять же через Веру.
То Algor17 - это не пропаганда. Это факты, выписки из историй болезни, с печатями и штампами.
ИМХО, Вера не может никому быть навязана. Просто ЭТО имеет колоссальное прикладное значение в ЭТОЙ, реальной жизни. Надо видеть причины и предвидеть следствия. И не говорить, что этому везёт, а этому нет. Просто так никому не "везёт", ну и кирпичи на голову просто так тоже не падают. С помощью Веры можно (и нужно)менять свою жизнь к лучшему, а не заниматся софистикой, обсуждая существование после смерти. Вера - это инструмент, универсальный и сверхэффективный, для достижения РЕАЛЬНЫХ поставленных целей, порой кажущихся недостижимыми.
Самое же ИМХО грустное, что выбора то нет. Можно считать себя атеистом, но от этого Бог не упраздняется. Просто, на мой взгляд, не очень умная позиция - отказыватся от помощи силы, именуемой всемогущей. Не умно, согласитесь.
Еще к Algor17. Помнится, утверждалось, что в России только дебетовые карты. Вы ошибались. Буквально на следующий день было получено письмо из банка в котором предлагалось оформить на меня кредитную (точнее - револьверную кредитную) карту МС с овердрафтом в 20 k$ под 24 %. За кого они меня считают?
Но сам факт. Скажете совпадение?
Сам удивляюсь, но у меня такие совпадения - спошняком. Слава Богу.

флоггер>Знаете-нет,если честно..Просто есть вещи,которые человек не в состоянии понять своим разумом-и это как раз из категории таких вещей(ИМХО)
Извините, но сравнительно недавно такое говорили о вещах, которые мы сегодня считаем елементарными... Полет например. А через пару поколений круг еще сократится, и еще, и еще.

флоггер>И еще раз повторю-человек САМ ничего "не выбирает"
флоггер>Вам какой раз повторить-Бог дает ПОЛНУЮ СВОБОДУ ДЕЙСТВИЙ!
А Вы сам себе не противоречите случайно?

О.Ф.> Если общество не желает самоуничтожения, нравственной деградации, оно должно пойти на встречу Церкви.

Достал ты со своей агитацией ! В своей душе разберись сначала,а потом других призывай к чему либо !

2ОФ : Ты эта... IMHO добавляй. А то может нехорошо получиться - присваиваешь Его право на Истину.

С какой стати православие, а не светское государство, а? Опять на поводу у Штатов идем, без костылей никак?

to Tico:

>Извините, но сравнительно недавно такое говорили о вещах, которые мы сегодня считаем елементарными...

Ну и что? Это разве как-то противоречит Библии? Более того-"Блаженны алчущие и жаждующие правды,ибо они насытятся."

>А Вы сам себе не противоречите случайно?

Нет-вы просто не верно поняли..Или я невнятно сказал.
Человек сам Веру не выбирает..А вот как прожить свою жизнь-тут Господь ему не мешает выбирать.(хотя и это не совсем так-есть бесы и т.д.-но это слишком сложно,ИМХО,для атеиста)..

adv>что полезного в раболепии и смирении? Да и внушать в общем то хреново получается, помолилсь и впред, убивать грабить, случаев таких горе-верующих валом.

я то имел ввиду "искренне верующих", а не бандюков, регулярно посещающих церкви и не фанатиков-экстремистов... эти вообще уже не люди...

flogger> А вы этого не знали?! Уважаемый Валера-то,что человек верующий ДУМАЕТ по другому известно оче-е-нь давно..

ну не то чтоб не знал, но догадывался...

flogger>Вы что-то путаете Я НЕ СПОРЮ с вами,и не собирался этого делать..

ээээ... дружище флоггер, я эти слова адрессовавыл вашим оппонентам, намекая на бессмысленность их попыток спорить с верующими...


flogger>...доказать человеку неверующему о существовании Бога НЕВОЗМОЖНО!

согласен с вами... но согласитесь и вы с обратным...

flogger>...Более того:если бы Господь сейчас явился вам Сам-вы бы и этому не поверили А внушили бы себе,что это продукт вчерашнего принятия алкоголя или еще что нить..

невозможность восприятия невозможного?... ну на счёт меня - это вы зря... не такой уж я фома неверущий...
появись какой-нить ангел даже(необязательно Главного беспокоить) и растолкуй он мне по-ангельски чо к чему - уверовал бы... даже с удовольствием! но не прилетает, пернатый... видать боиться чего-то... или не до меня, грешного...

flogger> И еще раз повторю-человек САМ ничего "не выбирает"

ну тут уже вас подловили на противоречии...
и ваша отмазка тоже неубедительна, так как из неё вытекает очень много выводов, нелестных для вашего покровителя...

flogger> Хех..Вы опять ошибаетесь-человек верующий как раз старается изменить этот мир-хотя бы в себе для начала.

мнда? это как же? регулярным посещением домика с крестиком? постом и крёстным ходом вокруг здания?... очень радикальные меры... но не сердитесь, это я так... вредничаю...
в принципе я могу вас понять...

flogger> Э-э,некоторые "любознательные и сомневающиеся" даже и не задумываются на этим! Они СРАЗУ!!!-без раздумий,доказательств и т.д.-считают Библию сказкой.СРАЗУ!

ну почему же сразу... а хотя бы и так! я по вашему должен изначально верить всему написанному?... хех - сори...
вот читаю щас ветхий завет в прямом переводе с древнееврейского на современный русский... не обижайтесь, но
сказка про русалочку выглядит убедительней...

flogger> И всю историю человечества _пытаются_доказать_ что Бога не существует-и не могут это доказать..Умные,любознательные,сомневающиеся во всем-и НЕ МОГУТ!

видите ли, лично я считаю, что логичным является доказательство СУЩЕСТВОВАНИЯ чего- или кого-либо, а не его отсутсвия... иначе демогогия с софистикой получиться... что мы и наблюдаем...

flogger> Ох,да если бы!Да-часть вопросов снимается-зато появляется несравненно больше..Вы попробуйте еще прожить по Заповедям-а потом решите,что проще...

флогерыч! знаете в чем возможно наше с вами отличие?
в том, что я не ворую, не убиваю, чту родителей т.д., т.е. живу по многим вашим "заповедям" и так, без веры во всевышнего... потому как воспитан так... потому как для меня это ЕСТЕСТВЕННО... а вы, возможно, пытаетесь так жить из-за веры...
приведу мысль компаньёна:
что измениться в нашем с вами повидении, если я действительно УЗНАЮ, что бог есть... и именно такой, как трактует его ваша религия? для меня - практически ничего... только лишний раз возрадуюсь и по выходнм буду церковь посещать... в остальном моя жизнь НЕ ИЗМЕНИТЬСЯ!
а что будет с вами, если вы УЗНАЕТЕ, что бога нет? пойдёте грабить, убивать, насиловать?.... потому как до тех пор вас сдерживали "заповеди"?

>есть гуд для большей части человекчества... потому как внушает очень полезные для некоторых скрипты - богобоязнь в плане грехов, раболепие, смирение, терпение... ну и т.д....

flogger> Угу.."для некоторых"-это для кого?:)

а как для некоторых верующих, не способных без этого соблюдать правила нормального поведения в обществе, так и для мэнэджеров... потому то церковь играла и играет не малую роль в управлении обществом и сотрудничает с власть-имущими...


flogger>...Как хотите-так и живите-ведь расплата придет потом..Что вам до того,что будет после смерти!?

я хочу жить хорощо и справедливо... так и пытаюсь жить...

Deem>>ФЛОГГЕР, ПРОЧИТАЙ МОЙ ПРЕДИДУЩИЙ ТОПИК И ОВЕТЬ НОРМАЛЬНО, БЕЗ ВАШИХ ЦЕРКОВНЫХ ПРИБОМБАСОВ. ЕСЛИ НЕ ОТВЕТИШЬ, БУДУ СЧИТАТЬ ТЕБЯ НЕДАЛЕКИМ.


Listida>ДИМ, ПРЕДСТАВЬ!!!! Нет, ты только представь!!! Что все, кто что думает, что чувствует, всю свою агрессию, всю свою глупость вдруг начнут выливать друг на друга. Что будет? Конец света будет?

Listida>Так много заискивающих, страшащихся, слабых духом, которые, дай им волю, Кремль взорвали бы по пять раз, а из кожи девственниц нашили бы сумки (кто знает!).


Listida>Так зачем некоторым, которые ставят себя выше иных, зачем им, пусть даже они и действительно выше, выпускать, провоцировать этих самых более низких??? ЗАЧЕМ?


Listida>Я НЕ ПОНИМАЮ. Объясните мне, судари! Может это очень важно для жизни?
Listida>љ


Листида, вот ты сама подумай: ты же их обидела страшно (я бы обиделся на такое). А я вовсе никого не обижал. Я описал конкретную ситуацию, в которую попадает любой человек, если только он не поверит в первого же бога, за которого его огитировал первый проповедник. Просто хочу услышать советы по выбору религии от "знающих людей". Я еще не прочитал все ответы, поэтому пока подожду с выводами.

Что то стал у меня к этой теме угасать интерес....

Во>Но я есмь непосредственный свидетель полного излечения ракового больного - женщины, под влиянием болезни обратившейся к Вере.

По моему понятию ничего тут такого,говорящего о том что бог существует нет.Познания людей еще очень малы и существуют процессы не понятные сейчас.В данном случае важна была вера человека как таковая.То есть если каким то образом убедить грамотно, что эта таблетка от головной боли,она поможет.Лично проверял неоднократно.

Во>То Algor17 - это не пропаганда. Это факты, выписки из историй болезни, с печатями и штампами.

Да ,это не пропоганда,это вольное толкование событий.

Во>С помощью Веры можно (и нужно)менять свою жизнь к лучшему, а не заниматся софистикой, обсуждая существование после смерти.

Если я ТОЧНО узнаю что бог есть,в моей текущей жизни и поступках ничего не измениться !Ну может только начну в церковь ходить.И все! А у Вас,что то измениться ,если Вы точно узнаете что бог-сказка ? Начнете убивать и изменять ?

Во> Вера - это инструмент, универсальный и сверхэффективный, для достижения РЕАЛЬНЫХ поставленных целей, порой кажущихся недостижимыми.

Мне бы не хотелось так думать про православие.А всякие секты однозначно,там Вера инструмент в руках маленьких божков,для достижения РЕАЛЬНЫХ поставленных целей.ИМХО

Во>Еще к Algor17. Помнится, утверждалось, что в России только дебетовые карты. Вы ошибались.

Ошибаетесь.Я сказал что наверно их очень мало (кредитных)и мало кому дают.
Во> Буквально на следующий день было получено письмо из банка в котором предлагалось оформить на меня кредитную (точнее - револьверную кредитную) карту МС с овердрафтом в 20 k$ под 24 %. За кого они меня считают?
Во>Но сам факт. Скажете совпадение?

Я вас поздравляю.Ваша финансовая состоятельность вне сомнений.Мне не дают.

Во>Сам удивляюсь, но у меня такие совпадения - спошняком. Слава Богу.

Без коментариев....

algor17>Что то стал у меня к этой теме угасать интерес....

Да-да, давайте закроем топик!