Россия – земля, где живут свободные люди

sergg>Про рабство я говорил, алкоголик


sergg>А почему Вы отказываете мне в праве находиться на Руси? Потому что я не считаю правильным строить государсво на православии?! Почему? Да потому что это будет отвратительное (по моему мнению) государство. Да и вряд ли это возможно. Посмотрите в глаза реальности, а не на небо.

Серж, АУ имел ввиду, что Новсибирск - не Русь.

Deem>>> Еслиб я имел абсолютную власть на Земле, то вы бы жили намного лучше, это однозначно (и не только вы).
Deem>Если то, что при нынешних демократиях -свобода, то либо вы относитесь к ворам, кидалам, "крутым пацанам" и которые потом становятся "солидными олигрхами" (ато ведь свобода только для них), либо я не знаю. Короче, я понял, что для Вас свобода, это когда не "овцы и справедливый мыдрый волк (который и овцами-то не питается)", а когда все кругом волки, ктому же волчатинкой и питающиеся. Конечно, я бы тоже вернулся в каменный век, окружился бы толпой родственников да не пускал бы никого на свою территорию. Но этого уже не вернешь. А нынюшнюю жизнь не стоит превращать в джунгли. Как там у классика? "Прав тот, кто ударит первым"?

algor17>>Мое болезненное воображение даже нарисовало себе толпу послушных овец,в положенное время подходящих к кормушке.В которой появляется еда.Немного,но с голоду не помрешь.Свои порядки в загоне,установленные великим и мудрым волком,добрым между прочим.Оградка из колючки.Бесшумные и быстрые сторожевые псы ,снующие туда сюда,контролирующие незыблимость правил установленных Мудрым волком.Просто рай !

Во,во.таких только пусти!

adv>PS: у меня вот есть убеждение, что убийство по религиозным мотивам(начиная с крестовых походов, иквизиции и до наших дней) прочно удерживает одно из первых мест, больше убили наверное только из-за денег.

Вообще в хрестьянстве есть такой изврат ИМХО: очень ценится раскаявшийся грешни. И чем больше он грешил до раскаяния - тем выше ему цена. Вси жизнь доелай что хочешь, но перед смертью успей раскаяться - и рай тебе обеспечен.
И другой изврат: живи как самый последний святой, соблюдай все заповеди и т.д., но если ты не с Христом - ад тебе обеспечен. Если не ошибаюсь, фраза "Кто не с нами - тото против нас" принадлежить Христу. Т.е. важно скем тусуешься, а остальное - фигня. Религия сама себя потпитывает, ей нужны поклонники, а не ваша праведность. Представьте бога, в которого никто не верит. Его же тогда нет вообще. А если в него верят и поклоняются, то он есть, даже если его нет.

TEXOCMOTP>П.С. Нащет "не убий"... Например не всякое умершвление щитается убийством. На войне это лучше всего видно. Немца застрелил когда он в тебя стрелял - молодец. Безоружного застрелил когда он сдаваться шел - тут уже могло быть и убийство. Или там санитара...
TEXOCMOTP>А убить при самозашите - это не убийство. Так что никто не будет стоять и смотреть как кого-то там насилуют.

Небудем все лить в одну яму..Пример:был случай,человек просил у прохожих денег опохмелится,..никто недавал,мол ШАс На ПУЗырь тебе даш Будеш тут!...а у человека сердце от напряжения невыдержало после такого и он умер.Каждому придется ответить за свои действия пред лицом Божим.
Воин идя на войну знает что убийство(в любой форме) является тяжелейшим грехом.Недаром в народе говорят:"взявший в руки меч,от меча и погибнет!"

Deem>>...Т.е. важно скем тусуешься, а остальное - фигня. Религия сама себя потпитывает, ей нужны поклонники, а не ваша праведность. Представьте бога, в которого никто не верит. Его же тогда нет вообще. А если в него верят и поклоняются, то он есть, даже если его нет.

да,да...во все времена были люди подобных суждений,но и у них есть шанс исправится..Вопрос ВЕРЫ - это вопрос личного восприятия(духовного опыта.)!

TEXOCMOTP>Не пойму, чем религия мешает?

Н И Ч Е М !

"Мешают" псевдорелигиозные организации, использующие ту или иную религию для достижения вполне мирских целей. Примеров - завались. И в их числе - РПЦ, как минимум со времен Петра I.

TEXOCMOTP>А все заповеди - самое лучшее хто человечество придумало за все свое сушествование.

Да

TEXOCMOTP>вона до 1917 года жили люди в России, и в Бога верили, и прогресс "двигали" Не было проблем.

Угу, не было. У всех, кроме некоторых, менее равных .

TEXOCMOTP>А шас так щитают, мол, если верит человек в Бога, то отсталый...деревня мол.

Где так считают? Как раз напротив - это модно.

TEXOCMOTP>Немца застрелил когда он в тебя стрелял - молодец.

// Призываю Вас к политкорректности. "Немец" означает принадлежность к определенной нации - и не более.

Условие "когда он в тебя стрелял" выполняется далеко не всегда: для этого нужно сначала подставиться. А, например, солдаты противника, сидящие в окопах, никак не могут угрожать расчету "Катюш". Значит, меняем формулировку: "когда мне приказали в него стрелять". А эта формулировка подробно обсуждалась на Нюрнбергском процессе ... Не так уж все просто .

algor17>Это точно.Иной раз так забавно смотреть как знакомые в церковь ходят. Как в театр.Причем хоть и не говориться,а чувствую что логика такая,-а вдруг Он правда есть.Лучше подстрахуюсь.

В церковь сходить - не поступок. Хотя не повредит. А вот денежку там оставить (существеную) перед молитвой - это дело. Кстати, лучшая страховка, для тех кто не уверен, а вдруг Он и вправду есть.

.и еще:

Враги России кричали и кричат о свободе, имея ввиду свою свободу ее разрушать, но отказывали и отказывают(общими усилиями) в свободе ее защищать

Основным занятием славян было попрекать другие народы тем, что у них все ладится за счет бездуховности
(С) Оттуда-же.

Во>В церковь сходить - не поступок. Хотя не повредит. А вот денежку там оставить (существеную) перед молитвой - это дело.

анекдот:
церковь, подъезжает мерс крутой, выходит НР, подходит кидает пачку баксов в кружку для пожертвований, только подходит к тачке обратно - расстреливают его. Лежит он в агонии корчится, тут еще мерс, второй НР выходит и идет к той же кружке для пожертвований, перввый НР второму:
- Братан, туда не бросай, там не работает

это я к чему, тото батюшака обрадуется, тачку новую купит. А может лучше того, школам, больницам, детдомам помогать? а? будет конкретная польза, конкретным людям, которым она нужна.

>>Кстати, лучшая страховка, для тех кто не уверен, а вдруг Он и вправду есть.

а разве не положено тем кто ходит в церковь исходя из того что а вдруг он есть гореть в геене огненной? а вообще это ведь чистой воды эгоизм, более того попытка откупиться, т.е. мы то знаем что его нет, но на случай если он все же есть, дам бабок, авось пронесет... фу, мерзость какую нынче предлагают верующие люди, честнее надо быть!

О.Ф.> позволю себе пороцитировать мое сообщение.
О.Ф.> <...>

Угу, для Вас. А для меня они придуманы людьми. И в моих глазах ничего от этого не теряют. Спорить здесь бессмысленно, ибо это вопрос веры.

О.Ф.> Игорь, у вас в роду все крестьяне что вы до сих пор возмущаетесь?

Да, предки - крестьяне, но возмущаюсь не из-за этого. Моим предкам жаловаться на жизнь особенно не приходилось: работать умели. Ну, пока большевики их за это не раскулачили . Зато была в Российской Империи такая категория людей - инородцы...

Во>Кстати, лучшая страховка, для тех кто не уверен, а вдруг Он и вправду есть.

Хм... А это ведь мысль! Просто революция в страховом бизнесе! Новый страховой случай: "ОН ЕСТЬ!". Круто!

sergg>А почему Вы отказываете мне в праве находиться на Руси? Потому что я не считаю правильным строить государсво на православии?! Почему? Да потому что это будет отвратительное (по моему мнению) государство. Да и вряд ли это возможно. Посмотрите в глаза реальности, а не на небо.

Потому что Русь была основана, построена и утверждена Православием, и народ русский тоже. До него была уйма племён, дерущихся друг с другом без конца - это история, её нужно знать и учиться у неё. Россиянией я назвал Российскую Федерацию после распада Союза и до сего дня.

ПОСТРОИТЬ православное государство нельзя - это предмет почти нерукотворный и возможен лишь как результат волеизъявления народа, как это уже было в 1613 году.

В глаза реальности я смотрю непрерывно, и то что я вижу, говорит не в её пользу, и это - то, к чему кто-то хочет устремить русский народ.

Деем: мне переводчик не нужен, интерпретируйте кого-то другого.

adv>- Братан, туда не бросай, там не работает

adv>это я к чему, тото батюшака обрадуется, тачку новую купит. А может лучше того, школам, больницам, детдомам помогать? а? будет конкретная польза, конкретным людям, которым она нужна.
Это вопрос совести конкретного батюшки. Он волен обернуть эти деньги на храм, на воскресную школу, накупить одежды для ближайшего детдома, книг для ближайшей тюрьмы. Это укрепит слово Божье, поскольку пожертованные бумажки окажут помощь от лица Его.
Заметьте, какая красивая и кристально-прозрачная причинно-следственная связь. Ну, и конечно, рука дающего не оскудеет.

а вообще это ведь чистой воды эгоизм, более того попытка откупиться, т.е. мы то знаем что его нет, но на случай если он все же есть, дам бабок, авось пронесет... фу, мерзость какую нынче предлагают верующие люди, честнее надо быть!
Ну наконец-то! Другими словами, оказывается, полагаться на волю Божью выгодно? Вы это хотели уточнить? Так я Вас постараюсь укрепить в Вашем мнении - да, исключительно выгодно. Было бы странно, если бы имело место обратное, в этом случае Он не был бы высшей силой. А если Вы играете по Его правилам и следуете известным законам на деле, то будете соответствующим образом вознаграждены, по полной программе, ибо имеете непробиваемую защиту по всем направлениям. Никто и ничто не сможет угоржать Вам и Вашей семье, пока Вы сами этого не захотите. В этом случае бессмысленным становится говорить о политике, об экономике - эти материи становятся Вам гармоничны, что называется, фишка ложится непрерывно. Покорный и смиренный раб Божий вознаграждается сторицей. (Многих передёрнуло). Но, увы, других путей нет.

Во>Заметьте, какая красивая и кристально-прозрачная причинно-следственная связь. Ну, и конечно, рука дающего не оскудеет.

чем больше посредников в какой-либо цепи, тем меньше вероятность что посылка вообще дойдет до адресата, не говоря уже о том что бы она дошла целой. Почему не отдать эти деньги прямо в детдом и далее по списку? При таком варианте вероятность того что деньги пойдут по прямому предназанчению определяется уже только честностью начальства детдома и.т.д. В вашем же варианте появлятся АСБСОЛЮТНО ненужные посредники в цепи, причем не простой цепи, А ЦЕПОЧКЕ по которой проходят деньги. А среди батюшек нечистых на руку валом. О чем вообще говорить если РПЦ столько лет являлась импортером сигарет.

А вот теперь подумаем почему вы так предлагаете делать. Да потому что вас в первую очередь волнует не то куда пойдут ваши деньги, честен ли батюшка, получит ли их детдом, а что-бы вам там где-то очки начислили за то что вы на благое дело деньги дали. А то что их положим разворуют, так вы тут уже как и не причем... эгоизм чистой воды, причем мерзкий очень такой, прикрываемый всем благим и хорошим. Одно могу сказать, если ОН есть и он такой как вы себе представляете, то за такое поведение никаких бонусов не обломится.

Во>Ну наконец-то! Другими словами, оказывается, полагаться на волю Божью выгодно? Вы это хотели уточнить? Так я Вас постараюсь укрепить в Вашем мнении - да, исключительно выгодно.

видите ли, я не отрицаю и не подтверждаю существования неких высших сил, существ, разума. Доказательств как их существоания так и отсутсвия нет. Хотя по логике вещей почему бы и нет? Вот только почему вы решили что этот высший разум такой как вы себе его представляете а? а не зеленые человечки, и что вообще ему есть хоть какое-то до вас дело? Это кстати очень забавная черта верующих, они все убеждены что о них знают, помнят и заботятся где-то там... ВО БЛИН САМОМНЕНИЕ КАКОЕ, несолько миллардов и каждому персональная забота.

насчет себя могу сказать, что я полагаюсь на свои силы и ни от кого ничего не жду. Работаю вот, дело делаю, народу нравится . Кстати что занятно, РПЦ по сути монополизировала право на общение с богом...

>>Было бы странно, если бы имело место обратное, в этом случае Он не был бы высшей силой. А если Вы играете по Его правилам и следуете известным законам на деле, то будете
соответствующим образом вознаграждены, по полной программе, ибо имеете непробиваемую защиту по всем направлениям. Никто и ничто не сможет угоржать Вам и Вашей семье, пока Вы сами этого не захотите. В этом случае бессмысленным становится говорить о политике, об экономике - эти материи становятся Вам гармоничны, что называется, фишка ложится непрерывно. Покорный и смиренный раб Божий вознаграждается сторицей. (Многих передёрнуло). Но,

а вот и не передернуло

>>увы, других путей нет.

может еще писания какие-нибудь процитируете?

а вообще тут такое дело, не нравится мне быть рабом, ничьим. Это пожалуй первое и одно из главных противоречий моих и религии.

Как повернуло то!
Надеюсь, никто не усмотрит противоречий в моих постингах - свободные люди в Росиии и одновременно смиренные рабы Божьи.

Deem>Т.е. важно скем тусуешься, а остальное - фигня. Религия сама себя потпитывает, ей нужны поклонники, а не ваша праведность.

о, врубаетесь. Была как то передача по телеку, были там православный священник, мусльманин(как у них там это назвывается и товарисч с востока, буддист что-ли. И вот задали им вопрос, а вот обязательно ли ходить в церковь, вера она ведь вроде как в душе должна быть. На что мусльманин ответил - "спасется только тот кто верует в аллаха", православный начал нести вякую чепуху про то что надо обязательно ходить в церковь и только товарисч с востока согласился что не обязательно

в общем РПЦ это увы культ. Все эти истории с сигаретами или фильмом Скорцезы чего стоят...

TEXOCMOTP>>А все заповеди - самое лучшее хто человечество придумало за все свое сушествование.

Igor>Да

позволю себе пороцитировать мое сообщение.

quote:

---

пока единсвенная вещь которую оно изобрело(без помощи свыше) и она была ему(человечеству) полезной является - покаяние.Ничего более толкового пока "неизобрели".Заповеди как вы знаете были даны в руки Моисею из рук Бога.

---

 

TEXOCMOTP>>вона до 1917 года жили люди в России, и в Бога верили, и прогресс "двигали" Не было проблем.
Igor>Угу, не было. У всех, кроме некоторых, менее равных .

Игорь,у вас в роду все крестьяне что вы до сих пор возмущаетесь?

TEXOCMOTP>>А шас так щитают, мол, если верит человек в Бога, то отсталый...деревня мол.
Igor>Где так считают? Как раз напротив - это модно.
Модно быть тупым...
Каждый сам решает с Кем ему быть.

TEXOCMOTP>>Немца застрелил когда он в тебя стрелял - молодец.
вот,вот...вчера в новостях ветеран до сих пор помнит как он немца танком задавил,а ведь мог объехать.

Deem>либо я не знаю.

Ты незнаешь.

Deem> Как там у классика? "Прав тот, кто ударит первым"?

Надо ударить вторым,но попасть первым.

Igor>Где так считают? Как раз напротив - это модно.

Это точно.Иной раз так забавно смотреть как знакомые в церковь ходят. Как в театр.Причем хоть и не говориться,а чувствую что логика такая,-а вдруг Он правда есть.Лучше подстрахуюсь.

Igor>Значит, меняем формулировку: "когда мне приказали в него стрелять". А эта формулировка подробно обсуждалась на Нюрнбергском процессе ... Не так уж все просто .

Согласен.

Сегодня посмотрел половинку (последнюю) фильма "Спаситель" про Югославию.Произвело впечатление,расчувствовался даже.А обычно даже не смотрю телек.Ибо фильмы после которых "хочеться мочить козлов и почувствовать себя крутым" коих большинство,осточертели.А они тоже приложили "руку" к формированию облика современного человека.

adv>а вообще тут такое дело,

Полностью согласен со всем сказанным.И я такого мнения.Добрые дела надо стараться делать по жизни,а не по церквям ходить.И если просто жить и делать добро не по божески, нафиг мне в такого бога верить.

Во>Надеюсь, никто не усмотрит противоречий в моих постингах - свободные люди в Росиии и одновременно смиренные рабы Божьи.

а это смотря кто читает для клятых материалистов вроде меня, вся религия и церковь одно большое противоречие для вас нет.