Добро пожаловать в Освенцим.

Ха. Но от государства никто пока не отказывался, так ведь? Да, нас нумеруют, чтобы драть налоги. И это никому не в кайф. Но когда вы получаете зарплату, идёте в больницу за бесплатной медицинской помощью, то ксиву с номером вытаскиваете вполне охотно.

 

А что, это можно так вот просто взять, и отказаться? вас, видимо, милиция по почкам не буцкала...
Это во-первых. Во-вторых, Вы упорно не желаете видеть разницу между номером "ксивы" и номером, присваиваемом ЧЕЛОВЕКУ. Номер на ксиве идентифицирует ТОЛЬКО ксиву. Вы вообще способны понять разницу между фразой: "его страховой полис под номером №№№№№" и "Его номер №№№№№"?

Так! ну давайте будем последовательными! ПОКАЖИТЕ мне то место, где говорится, что росиянам (гражданам Россиии) будут ставить ID на руку или лоб!

 

"Дурак! Я замуж за тя хочу!" "Намек понял..." Вот так вот именно про Россию? И так вот именно, чтобы сказано было: "ID"? Может, в качестве доказательства надо было привести фамилию президента и состав Думы?
Есть же люди, их по лбу дубиной лупят, а они только оглядываются- где, мол стучат?

Нужно до этого обязательно доводить всех? Можно, наверное, любить мир даже в том случае, если "обобществили" твою жену- не хотите попробовать? Вы любовь к миру с безтолковым смиренчеством не путаете?

 

Нет, не путаю. Я знаю, что такое - действовать. Это вы ненавидите весь мир и ничего не делая сидите в Сети, а нужно действовать - сохраняя любовь.

Вселенная достаточно упруга - любое действие вызывает результат. И не бывает результата без действия.... если уж пошла такая фигня с нумерацией - значит этому были вполне объективные причины.

Боги НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮТ САМИ. Они давно уже ждут, когда МЫ научимся принимать ответственные решения и нести ответ за СВОИ шаги.

 

Это откуда такие сведения? Процитированное предложение скорее уж диагноз, настолько в корне неправильное у человека мировоззрение.

Поэтому останется маленький шаг. Вмонтировать его прямо в человека. Абсолютно безболезненно. И техническое обоснование будет - не подкопаешься.

 

Я возражать не буду. Можно вопрос: какой из нравственных/моральных/религиозных принципов я нарушу, позволив людям присвоить мне государственный идентификатор, заменитель паспорта? Ну какой? (ваши расплывчатые цитаты про число зверя не в счёт, сразу говорю)

Что бы ни случилось - мы часть Бога, покуда не отреклись от него. Всё остальное - суета сует.

 

Мдааа... Вы, часом, не с "кураизатора" к нам сюда? Запомните: рубль- это 100 копеек. 99 копеек это уже не рубль. Человек не может быть свободным на 99 процентов. Можно ВНУШИТЬ человеку, что он останется человеком даже если его свобода будет ограничена на 99 процентов, но как и любая противоестественная суггестия ничего благого не будет- одни психиатрические расстройства. А вообще- почитайте "Футурологический конгресс" Лема... Если уж и тогда не дойдет... Там, кстати, тоже аллегорическим языком написано!

Tevg, а в предсказания Нострадамуса вы тоже верите?
Это я к тому, что Апокалипсис был канонизирован сравнительно недавно, и даже то, что входит он в Новый Завет говорит о многом, например, наши друзья-иудеи его в грош не ставят. Вы на какое именно святое писание ссылаетесь, уточните что-ли
Есть такой популярный товарищ, Крис Касперски, так он одно время ну так любил "Дюну" Фрэнка Герберта, что цитаты из нее только что разве за обедом вместо отче наш не читал. Пока это у него через пару месяцев не прошло. Вот и с вами та же беда. А страдаем мы

>Что бы ни случилось - мы часть Бога, покуда не отреклись от него.

Неверно.

Вы делаете дела отца вашего.
На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога. Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

 

Обратите внимание - эти люди не отрекались от Бога и уверены, что Он есть их Отец. Христос же говорит им - "ваш отец дьявол".

Номер на ксиве идентифицирует ТОЛЬКО ксиву. Вы вообще способны понять разницу между фразой: "его страховой полис под номером №№№№№" и "Его номер №№№№№"?

 

А вы способны понять разницу между понятиями "человек" и "гражданин". Номер собираются (да ещё и не собираются) давать гражданину. Если я гражданин 2х стран одновременно, то у меня 2 номера. Так? Уже лажа....

Номер человеку не дают! Моей бессмертной душе нельзя дать номер! Мне как гражданину - пожалуйста, сколько угодно. Я только за!

>если уж пошла такая фигня с нумерацией - значит этому были вполне объективные причины.

Разумеется были:

Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени

 

А как быть с личным номером в армии?

TEvg, 19.01.2004 15:58:33:

Всему свое время дорогой Браб!

 

Гы, давно за вами отмечал, что вы депрессируете авансом Может, это вам все-таки ванны, воздух, а?

>Если я гражданин 2х стран одновременно, то у меня 2 номера. Так? Уже лажа....

Не волнуйтесь, скоро стран не будет. Глобализация. А разделение понятий гражданин, человек - это только прикрытие.

Нет, не путаю. Я знаю, что такое - действовать. Это вы ненавидите весь мир и ничего не делая сидите в Сети, а нужно действовать - сохраняя любовь.

 

Правда? Вы себя Богом возомнили? Уже и решили, что я ничего не делаю, что я мир ненавижу... А с чего, можно полюбопытствовать?

Вселенная достаточно упруга - любое действие вызывает результат. И не бывает результата без действия.... если уж пошла такая фигня с нумерацией - значит этому были вполне объективные причины.

 

Ну да, ну да... Принять, что результат проявился как следствие нашего легкомысленного рас3.14здяйства Вы не можете. Вы же этот... Хомо, его ети, Сапиенс! Разьве у Вас могут быть ошибки? Нееет, всё от руци Божией, не иначе, за грехи Вас Боженька АйДишником по башке охерачил... Если Вы пальцы в розетку сунете- тоже будете считать, что это Вас Бог за грехи наказал? хватит уже всё на Бога-то валить...

Это откуда такие сведения? Процитированное предложение скорее уж диагноз, настолько в корне неправильное у человека мировоззрение.

 

Ну, я же говорил- мания величия! Вам кто дал право определять степень правильности мировоззрений?

>Tevg, а в предсказания Нострадамуса вы тоже верите?

Никак нет.

Номер человеку не дают! Моей бессмертной душе нельзя дать номер! Мне как гражданину - пожалуйста, сколько угодно. Я только за!

 

Знаете, голубчик... Вы меня разозлили, право слово. Пойдите в любое гинекологическое отделение любого госпиталя, и найдите какую-нибудь девчёнку, которую изнасиловали. И объясните ей, что бессмертную душу нельзя трахнуть в жопу, порвать анус и вывернуть матку наизнанку. А раз так, то всё трын-трава, надо утереться, и весело бежать по истории дальше! :angry: :angry: :angry:

Вы, видимо, забыли, что тело нам тоже дано ОТ БОГА, и его ТОЖЕ надо содержать в чистоте, во всех смыслах этого слова! Негоже засирать Дом Души!

Ну да, ну да... Принять, что результат проявился как следствие нашего легкомысленного рас3.14здяйства Вы не можете. Вы же этот... Хомо, его ети, Сапиенс! Разьве у Вас могут быть ошибки? Нееет, всё от руци Божией, не иначе, за грехи Вас Боженька АйДишником по башке охерачил... Если Вы пальцы в розетку сунете- тоже будете считать, что это Вас Бог за грехи наказал? хватит уже всё на Бога-то валить...

 

Пальцы в розетку в здравом уме я совать не встану. И видеть борьбу сил добра и зла в номере паспорта тоже не стану.

Правда? Вы себя Богом возомнили? Уже и решили, что я ничего не делаю, что я мир ненавижу... А с чего, можно полюбопытствовать?

 

Вас конкретно я ввиду не имел. Как видите - "вы" написано с маленькой буквы.

Не волнуйтесь, скоро стран не будет. Глобализация. А разделение понятий гражданин, человек - это только прикрытие.

 

Нихрена не прикрытие. Покуда вы позволяете смешивать свою бессмертную душу с понятием "гражданин", до тех пор вас дьявол и будет обуревать.
Гы.

Кесарю - кесарево. Сколько можно спорить и не видеть в упор этой фразы?

Вы, видимо, забыли, что тело нам тоже дано ОТ БОГА, и его ТОЖЕ надо содержать в чистоте, во всех смыслах этого слова! Негоже засирать Дом Души!

 

А я его не засирал :o
Честное слово...

A_E_Z, 19.01.2004 16:17:38:

А как быть с личным номером в армии?

 

В армии- номер ЖЕТОНА.

TEvg, 19.01.2004 16:20:23:

>Tevg, а в предсказания Нострадамуса вы тоже верите?

Никак нет.

 

Врете.

Знаете, голубчик... Вы меня разозлили, право слово. Пойдите в любое гинекологическое отделение любого госпиталя, и найдите какую-нибудь девчёнку, которую изнасиловали. И объясните ей, что бессмертную душу нельзя трахнуть в жопу, порвать анус и вывернуть матку наизнанку. А раз так, то всё трын-трава, надо утереться, и весело бежать по истории дальше!   

 

У души нет ануса.

Я не говорю, что id есть хорошо. ЭТо просто государство. Оно не хорошее и не плохое. Глупо видеть в нём дьявола. Государство - те же самые люди, что и мы... не надо его демонизировать.

Надо продолжать бороться за любовь, но и не надо делить мир на добро и зло - мы же не боги.

Перечитал весь этот смешной бред еще раз. TEvg, вы уже тут столько схоластики напрудонили, что вас пора бы и от церкви отлучить. А 300 лет назад вам конечно бы номер никакой не поставили, спалили бы на костре, да и все дела.

Snipper, 19.01.2004 16:27:47:

A_E_Z, 19.01.2004 16:17:38 :

А как быть с личным номером в армии?

 

В армии- номер ЖЕТОНА.

 

Номер операциониста в автоматизированной системе? (предвижу ответ - номер эккаунта )
Номер на майке футболиста.

Чем этот предполагаемый супер - ID так фатально отличается?У него ведь тоже какой-то материальный носитель будет (чип там, смарт-карта какая)

Пальцы в розетку в здравом уме я совать не встану. И видеть борьбу сил добра и зла в номере паспорта тоже не стану.

 

Эк Вы сразу! Не плутайте, прошу Вас- речь шла не о номере ПАСПОРТА, а о номере, присваиваемом ЧЕЛОВЕКУ.

А я его не засирал 
Честное слово...

 

Да что Вы говорите?! Сначала Вы позволили навесить на Дар Божий ярлык "гражданин", потом- пронумеровать... как манекен какой, право... И после этого утверждаете, что с почитанием и уважением относитесь к своему Телу?! Да Вы, батенька, грешник престрашный. Если бы Боги заботились ТОЛЬКО о душе, люди были бы БЕЗТЕЛЕСНЫМИ, Вам это в голову не приходило? Чеовек, созданный по образу и подобию Богов- это свобода Тела+свобода Души+свобода Воли! Любое, даже частичное, изъятие из этого триглава ущемляет Человека, делая его неполноценным. Даже если он сам себя считает абсолютно нормальным. ДАЖЕ в этом случае. Ибо бонсаи не способно заметить своей искривленности.

Номер на майке футболиста.

 

А что, футболиста в жизни идентифицируют по номеру на майке?

Чем этот предполагаемый супер - ID так фатально отличается?У него ведь тоже какой-то материальный носитель будет (чип там, смарт-карта какая)

 

Я уже дыру в роутере провертел... Номер на материальном носителе должен идентифицировать только сам носитель. А не обладателя этого носителя. Вы в самом деле не понимаете, или просто прикидываетесь? Разница в базовых понятиях. С которых всё и начинается.
TEvg' : Жень, если таких, как наши оппоненты большинство- нам один путь: в тайгу... И рухнет их град, ибо семь праведников смотаются в таежные схроны... Так им и надо! Градам, я реку.

>TEvg' : Жень, если таких, как наши оппоненты большинство- нам один путь: в тайгу...

Верно.
Просто надо предупредить всех. Жителей Содома тоже предупреждали, но они не вняли предупреждениям.

Snipper, 19.01.2004 16:42:16:

А что, футболиста в жизни идентифицируют по номеру на майке?

  

 

А Вы правдо думаете, что государство вслед за введением такой нумерации потребует отказаться от имени и фамилии? Если да, то я тоже - против.

Я уже дыру в роутере провертел... Номер на материальном носителе должен идентифицировать только сам носитель. А не обладателя этого носителя.Вы в самом деле не понимаете, или просто прикидываетесь?

 

Не знаю даже, как поклясться — правда не понимаю.Я же говорю - наверное работа в АйТи слегка мозги подзакакала
Смотрите: хренова туча документов, многие (теоритически) должны меня однозначно идентифицировать ИНН тот же,страховое свидетельство, личный жетон тот же, (отдельно военный билет), полис медицинского страхования, больше навскидку не помню.
С информационной точки зрения — явно избыточно (в бытовом плане - мучительно: ненавижу шарахаться по разным госконторам и таскать с собой ворох разных документов).

Если я правильно понимаю данную тему, предлагается упорядочение граждан страны в некую базу данных, что естественно потребует некоего первичного ключа (Фамилия Имя и Отчество недуплицируемости не обеспечивают)

Не врубаюсь:
- чего такого мы примем на себя, чего не принимали раньше (расписываясь в паспорте,ИНН, правах)
- если личный номер - номер жетона, почему нельзя считать предполагаемую хрень номером смарт карты (суть то одна — обеспечение уникальности)

А Вы правдо думаете, что государство вслед за введением такой нумерации потребует отказаться от имени и фамилии? Если да, то я тоже - против.

 

Не сразу, дорогой A E Z, не сразу... В том-то и дело, что такие вещи СРАЗУ не делаются. Просто по прошествии некоего времени, после хорошо проделанной ПиАр-пропаганды государство затеет обмен (очередной) паспортов. На смарт-карты, к примеру. А поскольку наличие в смарт-карте Фамилии и Имени-Отчества ВКУПЕ с АйДи будет совершенно избыточным, то угадайте с трех раз: какая информация останется в этом "нео-паспорте", а какая- исчезнет?

Не знаю даже, как поклясться — правда не понимаю.Я же говорю - наверное работа в АйТи слегка мозги подзакакала

 

Смотрите: сейчас Вас идентифицирует паспорт. Там есть Ваша Фамилия, Имя, Отчестов, время и место рождения. Эта информация идентифицирует Вас совершенно однозначно. А номер на паспорте идентифицирует всего-навсего подлинность этого паспорта, и ничего больше. То есть, когда у Вас проверяют документы, смотрят на ФИО и фотографию. А не на номер. А будут- ТОЛЬКО на номер.

Смотрите: хренова туча документов, многие (теоритически) должны меня однозначно идентифицировать ИНН тот же,страховое свидетельство, личный жетон тот же, (отдельно военный билет), полис медицинского страхования, больше навскидку не помню.
С информационной точки зрения — явно избыточно (в бытовом плане - мучительно: ненавижу шарахаться по разным госконторам и таскать с собой ворох разных документов).

 

Не всякая простота- благотворна. За свободу надо чем-то и платить. Хотите жизнь без проблем? Извольте в стойло... Вот кормушка, вот поилка. А вон там- бойня и мыловарня...

Если я правильно понимаю данную тему, предлагается упорядочение граждан страны в некую базу данных, что естественно потребует некоего первичного ключа (Фамилия Имя и Отчество недуплицируемости не обеспечивают)

 

Как я уже сказал, идентификация по пяти полям (Фамилия, Имя, Отчество, Вермя и Место рождения) гарантирует отсутствие дуплицирования записей. С точки зрения базы данных селективный ступенчатый поиск по набору критериев проходит даже чуть-чуть быстрее, чем по единому сквозному идентификатору (в сильно распределенной системе, конечно- мы ведь о такой говорим?). Так за каким, скажите, хреном потребовалось введение того, что совершенно НЕ ТРЕБУЕТСЯ для организации единой базы данных? В чём смысл этого? Вы полагаете, что решение о нумерации принимали программисты? Это было бы очень наивно, так полагать... Степень влияния разработчиков в этом "мегапроекте" стремится к нулю. Значит, решение принимали ИМЕННО на ПОЛИТИЧЕСКОМ уровне, и уж точно НЕ исходя из удобства работы оной базы. Это я Вам как в прошлом специалист по БД говорю.