Добро пожаловать в Освенцим.

TEvg, 19.01.2004 11:20:10:

Да хочу я в деревню. И в монастырь неплохо бы, к сожалению там нет женщин.

 

А вы в женский ступайте.

Жень, я знаю куда эмигрировать В Россию, в тайгу за Урал. Хрен найдут. А женщин с собой прихватить.
Я уже подумываю. Правда, мне и эмигрировать не надо- я уже тут.

Snipper, 19.01.2004 11:56:42:

Жень, я знаю куда эмигрировать В Россию, в тайгу за Урал. Хрен найдут. А женщин с собой прихватить.
Я уже подумываю. Правда, мне и эмигрировать не надо- я уже тут.

 

дык, я это ему и предлагаю. а он не хочет. в чём проблема-то? дом можно найти готовый, натуральное хозяйство организовать... Будет неуловимым Джо...

Гм, а кто читал "Мы" Замятина. Там тоже вроде людей Нумерами называли. Я ещё не добрался до этой книги, так что может быть не по теме.

Господин TEvg, а не кажется ли вам, что церкви/богу/христу дела нет до всего человеческого, чем и является государственный ID. В библии речь идёт о душе человека (распространённый пример с подставлением другой щеки, когда нужно вырабатывать в себе правильное отношение к насилию, а не буквально подставлять щёку) и пока человек сам не признал ID выше божественного в себе, то ни о каком грехе речи идти не может. Равно как и государство может отнять у Вас всё, что угодно, включая жизнь, но не божественную любовь, которая Богу и принадлежит.

Отдайте кесарево Кесарю, ID - государству, IP - интернету, а божее - оставьте Богу.

Гы.

Далее, во многих религиях (в т.ч. и в Христианстве) при принятии в церковь присваиваются тайные сакральные имена. То есть, на человека можно понавешать энное количество идентификаторов, но главным для ортодокса всё равно останется это имя, которым себя можно называть, даже связанным по руками и ногам.

Но всё это мелочи. Главное - не изменять самому себе и Богу в душе.

Павел Губарев, 19.01.2004 14:08:54:

Гм, а кто читал "Мы" Замятина. Там тоже вроде людей Нумерами называли. Я ещё не добрался до этой книги, так что может быть не по теме.

Господин TEvg, а не кажется ли вам, что церкви/богу/христу дела нет до всего человеческого, чем и является государственный ID. В библии речь идёт о душе человека (распространённый пример с подставлением другой щеки, когда нужно вырабатывать в себе правильное отношение к насилию, а не буквально подставлять щёку) и пока человек сам не признал ID выше божественного в себе, то ни о каком грехе речи идти не может. Равно как и государство может отнять у Вас всё, что угодно, включая жизнь, но не божественную любовь, которая Богу и принадлежит.

Отдайте кесарево Кесарю, ID - государству, IP - интернету, а божее - оставьте Богу.

Гы.

Далее, во многих религиях (в т.ч. и в Христианстве) при принятии в церковь присваиваются тайные сакральные имена. То есть, на человека можно понавешать энное количество идентификаторов, но главным для ортодокса всё равно останется это имя, которым себя можно называть, даже связанным по руками и ногам.

Но всё это мелочи. Главное - не изменять самому себе и Богу в душе.

 

Большие отступления начинаются с маааленьких шажочков назад...
Убрали графу национальность из паспорта.
Ввели графу "индивидуальный идентификатор"
Ввели НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ пункт ИНН в платежки.
Потом сделают его обязательным.
А потом вы и не заметите, как из документов исчезнут Имя, Фамилия и Отчество... И как бы вы сами себя не называли, для всех вы будете №1234567890...
Ваши дети (или внуки) воспримут это как норму, и вообще забудут, что у человека было когда-то Имя.

для всех вы будете №1234567890...
Ваши дети (или внуки) воспримут это как норму, и вообще забудут, что у человека было когда-то Имя.

 

Бред.

- кому это нужно?
- это безумно сложно сделать. никто не строит таких далекоидущих планов
- ну допустим (в порядке бреда) у людей не имена, а номера (хотя я не представляю как можно запомнить многозначный номер, имена и те до прозвищ сокращаются, многие не знаю отчества любимых друзей и так далее), ну допустим есть! и что? у вас меньше прав, меньше души?

почему у номера 784543538935 должно быть меньше прав, чем у Ивана Петрова? Раз уж ID государственный, то это в том числе помогает реализовать свои права!

Конечно, бездуховного человека легче поработить, кто ж спорит, но отмена имени - это бред. Это сюжет фантастического романа.

>- кому это нужно?

Многим. В конечном счете дьяволу.

>- это безумно сложно сделать. никто не строит таких далекоидущих планов

Это реально сделать, дьявол уже давно это задумал, о чем мы заблаговременно предупреждены.

>- ну допустим (в порядке бреда) у людей не имена, а номера (хотя я не представляю как можно запомнить многозначный номер, имена и те до прозвищ сокращаются, многие не знаю отчества любимых друзей и так далее), ну допустим есть! и что? у вас меньше прав, меньше души?

Что такое "права" не знаю, а души да, меньше. Вернее душа оказалась во власти дьявола.

>почему у номера 784543538935 должно быть меньше прав, чем у Ивана Петрова? Раз уж ID государственный, то это в том числе помогает реализовать свои права!

О каких правах вы толкуете? Право на личную жизнь?

>Конечно, бездуховного человека легче поработить, кто ж спорит, но отмена имени - это бред.

Не бред, а суровая реальность. Лет 100 назад и нумерование людей было бредом.

Павел Губарев, 19.01.2004 14:08:54:

государственный ID. В библии речь идёт о душе человека (распространённый пример с подставлением другой щеки, когда нужно вырабатывать в себе правильное отношение к насилию, а не буквально подставлять щёку)

 

О блин, прямо в глаз, а не в бровь. Большинство прочитавших Библию и почему-то ставящих это себе в величайшую заслугу, как ряз тяготеют к буквальному ее трактованию. Иначе как глупостью это и не назовешь.

- кому это нужно?

 

Мне не нужно. Вам не нужно. Вы за всех можете дать гарантию? Вообще-то цель ЛЮБОГО государства начиная с определенного момента его развития (точнее, мутирования) является обезличивание граждан.

- это безумно сложно сделать. никто не строит таких далекоидущих планов

 

Во-первых, это отнюдь не "безумно сложно"- это вам не миссию на Марс послать. А во-вторых, я ещё раз повторяю: не говорите за всех, говорите только за себя! Какие планы у нашего государства, я лично могу только догадываться, и анализировать. По моему анализу картина получается неприглядная...

- ну допустим (в порядке бреда) у людей не имена, а номера (хотя я не представляю как можно запомнить многозначный номер, имена и те до прозвищ сокращаются, многие не знаю отчества любимых друзей и так далее), ну допустим есть! и что? у вас меньше прав, меньше души?

 

У кого больше прав, у потомственного гражданина Ивана Петровича Сидорова, уроженца города Калязина, помнящего своих предков с пятого колена, или у ID №1234567890? Точнее, КТО ИЗ НИХ будет более последователен в отстаивании своих прав? Введением идентификационных номеров, в случае реализации моего сценария, уже через два-три поколения полностью разрывается Родовая Память, после чего людей можно будет безболезненно рассортировать на големов и морлоков, над которыми встанут новые патриции. И пршу Вас, обратите внимание на душу: всего сто лет назад ДУШИ в людях было на порядок больше, чем сейчас! А номер у вас будет записан на идентификационной карте, с которого вы и будете расписываться. Точнее, вставлять эту карту в очко приемника-идентификатора. Общаться неудобно? А государству нужно, чтобы Вы с кем-то общались? Дадут Вам на заводе кликуху, для удобства, вот и всё общение...

почему у номера 784543538935 должно быть меньше прав, чем у Ивана Петрова? Раз уж ID государственный, то это в том числе помогает реализовать свои права!

 

Вы это серьезно? Вообще-то, вся история Новой эры- это история бескомпромиссной и жестокой борьбы человека с государством за свои права. Вы в самом деле верите, что целью государства является соблюдение и реализация Ваших прав?

Конечно, бездуховного человека легче поработить, кто ж спорит, но отмена имени - это бред. Это сюжет фантастического романа.

 

Всё, что мы сейчас воспринимаем как обыденную реальность, когда-то было фантастикой...

TEvg, 19.01.2004 14:57:09:

Многим. В конечном счете дьяволу.
дьявол уже давно это задумал
душа оказалась во власти дьявола

 

Хи-хи!! У меня уже истерика
TEvg, и вы с этим в голове живете? Мне-то проще, я сатанист, а вот вас чесслово жалко.

Ещё раз:

Отдайте кесарево Кесарю, ID - государству, IP - интернету, а божее - оставьте Богу.

А теперь детальнее:
1) Пока ID в вашей душе не заслоняет Бога, всё будет ОК, поверьте.
2) Государство - форма самоорганизации человеческого общества. Вполне богоугодная, пока не заслоняет любовь. Ну а пока у нас есть такие свободолюбивые люди как TEvg - вообще всё ОК
3) Некоторым особо свободолюбивым вообще было б полезно походить строем и рассчитываться на первый-второй, чтоб гордыни поубавилось.
4) Из нумерующих и нумеруемых, вы TEvg, на мой взгляд, бОльший грешник, так как впадаете в уныние по малейшему поводу. Страх, истерика... не чувствую я в Вас священной беззаботности.

Но всё это детали: главное, повторюсь, это любовь в душе. Никакой дьявол вас не поработит, пока вы сами не сделаете выбор.... не бойтесь потерять имя, TEvg, или как-вас-там... Евгений? Ведь так вас ЗОВУТ? Бойтесь потерять любовь ко всему этому миру, включая и нумерующих.

Бойтесь потерять любовь ко всему этому миру, включая и нумерующих.

 

Любовь без разбору=неразборчивая любовь.
Зря ерничаете...

Пока ID в вашей душе не заслоняет Бога, всё будет ОК, поверьте.

 

Вы сами-то поняли, что сказали? По вам так выходит, что душу можно спокойно насиловать, пока она терпит?
 

Государство - форма самоорганизации человеческого общества. Вполне богоугодная, пока не заслоняет любовь.

 

Государство есть форма самоорганизации только до определенного момента. С определенного момента государство отрывается от нации, и превращается в инструмент её подавления. Мы этот момент давно уже миновали, как и все прочие европейские страны, и не только. При чём тут любовь? Не складывайте апельсины с яблоками. По достоверным данным народ наш власть предержащие иначе как "быдло" не именуют. Быдлу не нужны имена, ему нужна бирка с номером и клеймом хозяина. Прискорбно, что Вы этого не понимаете.

4) Из нумерующих и нумеруемых, вы TEvg, на мой взгляд, бОльший грешник, так как впадаете в уныние по малейшему поводу. Страх, истерика... не чувствую я в Вас священной беззаботности.

 

Мы, скажем так, не имеем привычки испытывать оптимизм от таких нововведений. Лучше перебдеть, чем недобдеть (в смысле бдительности). Или розовые очки- признак душевной мудрости? А по-моему, просто идиотизма... "Как хорошо устроен мир- радовался мышонок.- смотришь- вот она, кошка. А закроешь глаза- и кошки нет". Антуан де Сент-Экзюпери. Так что, уважаемый- В САМОМ ДЕЛЕ исчезает опасность, если закрыть на неё глаза?!

>Хи-хи!! У меня уже истерика

Сочувствую. Нервная система явно не в порядке. Рекомендую ванну перед сном, прогулки на свежем воздухе.

Любовь без разбору=неразборчивая любовь.
Зря ерничаете...

 

Я ни капли не ёрничал.
Любовь, не зависящая ни от чего - это бескорыстная любовь. Единственно правильная любовь. Любовь к миру, созданному Богом, даже если всех вокруг пронумеровали, это ли не богоугодно?

Далее. Если вас пронумеруют - это ли не по заслугам от Бога, в которого вы верите? А если вы потеряете любовь в душе, саму душу - это ли не значит, что вы отреклись от бога. Вы. Сами? Ведь именно страх, уныние, требования к миру, выставление условий - это ведь и есть дьяволизм?

Сочувствую. Нервная система явно не в порядке. Рекомендую ванну перед сном, прогулки на свежем воздухе.

 

А по существу возразить нечего?

>1) Пока ID в вашей душе не заслоняет Бога, всё будет ОК, поверьте.

Я предпочитаю верить Священному Писанию. Оно нас предупреждает вполне ясно:

И он сделает то, что всем, малым великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или
чело их; и что никому нельзя будет ни покупать, продавать, кроме того, кто
имеет сие начертание, или имя зверя, или число имени его.
(Откровение св. Иоанна Богослова, гл. 13, ст. 16-18)

 

О заслонении Бога при помощи ID , а также про любовь к миру там ничего не говорится. А говорится о нумерации людей, без чего нельзя будет ничего покупать и продавать. Также сказано что принявшие начертание отправятся в озеро горящее огнем и серою.

>А по существу возразить нечего?

Насчет вашей истерики? Я не психиатр.

«Кто поклоняется зверю и образу, и принимает начертание на чело или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере перед Святыми Ангелами и пред Агнцем. И дым мучения их восходит во веки веков, и не имеют покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его» (Откровение св. Иоанна Богослова, гл. ст. 9-11).

 

Вы это серьезно? Вообще-то, вся история Новой эры- это история бескомпромиссной и жестокой борьбы человека с государством за свои права. Вы в самом деле верите, что целью государства является соблюдение и реализация Ваших прав?

 

Ха. Но от государства никто пока не отказывался, так ведь? Да, нас нумеруют, чтобы драть налоги. И это никому не в кайф. Но когда вы получаете зарплату, идёте в больницу за бесплатной медицинской помощью, то ксиву с номером вытаскиваете вполне охотно.
Потом, я речь вёл об абстрактном государстве, а не о России. На этом плане мы - граждане. И неважно, как нас считают по нумерам или по id.

И ещё: номера-то может и раздают, но никто пока не приказывал обращаться, скажем, к должностному лицу по номеру, а не по имени....

Я предпочитаю верить Священному Писанию. Оно нас предупреждает вполне ясно:

 

Священное писание было написано 2000 лет назад (или больше) для людей того времени, а не сейчас. Написано было иносказательно. Тем, кто пытается понять эти книги умом, а не сердцем, остаётся только посочувствовать.

И он сделает то, что всем, малым великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или
чело их; и что никому нельзя будет ни покупать, продавать, кроме того, кто
имеет сие начертание, или имя зверя, или число имени его.

 

Число имени его? 666 что ль? ну так это ж не id....

>Любовь к миру, созданному Богом, даже если всех вокруг пронумеровали, это ли не богоугодно?

Совсем не богоугодно:

Не любите мира, ни того что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей; Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. 1-е Послание св. апостола Иоанна. 2:15-16

 

TEvg, 19.01.2004 15:39:10:

>1) Пока ID в вашей душе не заслоняет Бога, всё будет ОК, поверьте.

Я предпочитаю верить Священному Писанию. Оно нас предупреждает вполне ясно:

И он сделает то, что всем, малым великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или
чело их; и что никому нельзя будет ни покупать, продавать, кроме того, кто
имеет сие начертание, или имя зверя, или число имени его.
(Откровение св. Иоанна Богослова, гл. 13, ст. 16-18)

 

О заслонении Бога при помощи ID , а также про любовь к миру там ничего не говорится. А говорится о нумерации людей, без чего нельзя будет ничего покупать и продавать. Также сказано что принявшие начертание отправятся в озеро горящее огнем и серою.

 

Так! ну давайте будем последовательными! ПОКАЖИТЕ мне то место, где говорится, что росиянам (гражданам Россиии) будут ставить ID на руку или лоб!

ПОКАЖИТЕ!

>Священное писание было написано 2000 лет назад (или больше) для людей того времени, а не сейчас. Написано было иносказательно. Тем, кто пытается понять эти книги умом, а не сердцем, остаётся только посочувствовать.

Это ваше ИМХО.

«Кто поклоняется зверю и образу, и принимает начертание на чело или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере перед Святыми Ангелами и пред Агнцем. И дым мучения их восходит во веки веков, и не имеют покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его» (Откровение св. Иоанна Богослова, гл. ст. 9-11).

 

Ну не поклоняйтесь зверю и образу и не принимайте начертания... и всё будет в порядке...

Ну захомутают - примите мучения со смирением, достойным истинного христианина.

Пойду Black Sabath послушаю. В них жизнелюбия больше, чем в постнингах TEvg.

Я ни капли не ёрничал.
Любовь, не зависящая ни от чего - это бескорыстная любовь. Единственно правильная любовь. Любовь к миру, созданному Богом, даже если всех вокруг пронумеровали, это ли не богоугодно?

 

Вы не путайте тёплое с мягким. Мы говорим не о любви к миру, а о самоуважении! Любить мир, конечно, можно и по образу и подобию протопопа Аввакума- не желаете ли испробовать? Можно сидеть в сырой и холодной яме, выгребать "ветхая" руками в окошкои не потерять уважения к себе и любви к миру. Можно. Нужно до этого обязательно доводить всех? Можно, наверное, любить мир даже в том случае, если "обобществили" твою жену- не хотите попробовать? Вы любовь к миру с безтолковым смиренчеством не путаете?

Далее. Если вас пронумеруют - это ли не по заслугам от Бога, в которого вы верите? А если вы потеряете любовь в душе, саму душу - это ли не значит, что вы отреклись от бога. Вы. Сами?

 

Ах, как легко и удобно, что-бы не случилось- во всем искать "непостижимый промысел божий". Это, оказывается, не мы засрали планету- это нам Боженька за грехи озоновую дыру с небеси спустил... Позиция слабого, безвольного человека, которым всегда что-нибудь да "движет" в жизни. Не дУхи, так звёзды. Не звёзды, так неизреченная воля Бога... А Вы не задумывалсиь, что Бог (по моей вере- Боги), детьми (ДЕТЬМИ!) которого мы являемся, ждёт не дождётся, когда мы выползем из помочей, и станем ДУМАТЬ, прежде чем что-то делать, и научимся ПРОГНОЗИРОВАТЬ последствия своих действий. Это ли не истинная радсоть Родителя- когда дитя становится ВЗРОСЛЫМ? Но в вашем представлении выходит Бог-тиран, только и требующий БЕЗДУМНОГО повиновения и безропотного принятия мнимых "кар" его, кои по сути своей- просто производные от человеческой тупости, лености души и мозга и нежелания ДУМАТЬ. И вот всё это ТАКИЕ люди норовят свалить на БОГА. Так кто суть более страшный гешник- Евгений, законную озабоченность которого Вы называете "паникой и унынием", или Вы- готовый под знаменем "Божьего промысла" допустить власть Чернобога на Земле? Боги НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮТ САМИ. Они давно уже ждут, когда МЫ научимся принимать ответственные решения и нести ответ за СВОИ шаги.

>Так! ну давайте будем последовательными! ПОКАЖИТЕ мне то место, где говорится, что росиянам (гражданам Россиии) будут ставить ID на руку или лоб!

Всему свое время дорогой Браб! После того как планы сатаны стали известны человечеству, их не так-то просто осуществить. Представьте, что лет 300 назад людям стали бы лепить номера на лоб.. Тут же произошел бы бунт. Поэтому приходится действовать последовательно.

Сначала людям втолковали что де Библия написана "для людей того времени и иносказательно". Потом ввели номера, но пока еще не на лоб. Далее введут электронные документы с зашитым номером. А зачем вам документ с собой таскать? Вдруг потеряете или украдут? Или может вы будете стараться его с собой не носить, а как прикажете ваши действия отслеживать? Поэтому останется

маленький

шаг. Вмонтировать его прямо в человека. Абсолютно безболезненно. И техническое обоснование будет - не подкопаешься.

Не любите мира, ни того что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей; Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. 1-е Послание св. апостола Иоанна. 2:15-16

 

Цитирование не к месту. Не любить мир - значит впасть в уныние. Это скорее вы слишком любите мир раз так боитесь потерять свою свободу. Присутствие Бога в душе можно определить только количеством любви в душе. Ваше сознание и книжки слишком слабы для этого.

Не бойтесь id - вы рискуете стать задёрганным малодушным книжным червём.

Что бы ни случилось - мы часть Бога, покуда не отреклись от него. Всё остальное - суета сует.