Каспаровский докладишко

...
Поскольку именно Путин был инициатором второй чеченской войны и не хочет отступать от своего курса или признавать свои ошибки, мы вынуждены расхлебывать последствия.
...
Не было открытых дебатов, когда в 2002 году во время кризиса с захватом заложников в театре на Дубровке 129 невинных человек погибли из-за ядовитого газа, примененного КГБ. Всех террористов застрелили на месте, не оставив никого, кто мог бы позже дать показания и рассказать правду.
Сразу же после трагедии российский парламент открыто заявил, что не будет проводить никаких расследований в связи с этим делом, так как не хочет вмешиваться в дела КГБ.
...
В Чечне пытают, мучают и убивают сотни, если не тысячи чеченцев. Это настоящий концлагерь. Об этом знают на Западе, но в России об этом даже не упоминают. Я хотел бы, чтобы эта комиссия могла повлиять на положение дел, чтобы туда отправились независимые наблюдатели, которые задавали бы важные вопросы относительно деятельности российских войск в Чечне.
...
где Путин имеет в своем распоряжении конституционное большинство, то есть может по своему усмотрению вносить изменения в конституцию (много ли внёс? - прим. Ipp)
...
Я мог бы продолжать и продолжать, потому что в России сейчас тяжелые и мрачные времена, особенно мрачные, потому что мы еще помним 1990-е, когда казалось, что Россия скоро вступит в цивилизованный мир и без каких-либо ограничений вольется в семью цивилизованных стран.
...
Здесь уже упоминалось имя Ходорковского. Звучали имена Сутягина и Трепашкина. Таких случаев бесконечно много - это целая сага. Но есть несколько моментов, которые могут помочь беспристрастному слушателю из США понять, что происходит в России.
...
Чтобы продемонстрировать эффект от этой националистической пропаганды, я хотел бы привести такой пример. Это касается суда над представителями российских служб безопасности, проходившего в Ростове в начале мая. Четверо офицеров убили шестерых невинных чеченцев, в том числе двух женщин. Они не пытались искать оправданий своему поступку, утверждая, что чеченцы были вооружены или угрожали им. Это была ошибка. Они убили водителя и пятерых пассажиров, а машину сожгли
...
Причина проста: мы все понимаем, что геноцид в Чечне происходит по прямому приказу президента Путина, который покрывает все жестокости, творимые там российскими войсками.
...
Чеченская война имеет некоторые черты сходства с гражданской войной в Америке, но она больше похожа на вьетнамскую войну. Вы можете себе представить вьетнамскую войну, происходящую где-нибудь в центре Канзаса? Вот что происходит сейчас в России.
...
В то время как внимание всего мира приковано к событиям в Ираке и западная пресса изобилует репортажами из иракских тюрем, не делается никаких попыток взглянуть на ситуацию в Чечне и Ингушетии, которая в сотни и тысячи раз хуже, чем в Ираке.
...
Так что я считаю, что важной задачей западных организаций по защите прав человека является привлечение внимания мирового сообщества к Чечне, не дожидаясь, когда об этом сообщат Al-Arabia или Al-Jazeera
...

 

Говнюк. Его что, шахмтной доской в дестстве часто били что ли?

Нет, а "ядовитые газы" и "КГБ" - это нечто!

согласен с сомюзером. чеченцев этих надо истреблять, без всякой дурацкой и совершенно неуместной щепетильности. причём поголовно, и желательно как можно быстрее, с самыми гуманитарными целями. Так надо.

Гарику нужно тренироваться в шашки - а то Биг Блю скотина выигрывает и выигрывает. И поменьше отвлекаться от этого увлекательного занятия на политику и прочее.

нет всетаки прав был Ленин, Интеллигенция - ГАВНО НАЦИИ!

А я вот решительно против истребления чеченцев - и кроме всего прочего, такой политики в России никогда не проводилось и проводится не будет.
А что касается Каспарова - а что еще взять с поклонника "Новой хронологии"? Шахматист он конечно гениальный, а вот общественные взгляды у него как у дебила.

так он еще и хроноложец? ))))))))))))))))))))))))))))))))))

adv, 26.05.2004 01:05:27 :

нет всетаки прав был Ленин, Интеллигенция - ГАВНО НАЦИИ!

 

Нет, просто у Каспарова давняя неприязнь к "истинно русскому" Карпову, которая перерасла в неприязнь к России вообще. У людей с гениальными способностями в математике/логике - у учёных, шахматистов, программистов часто очень инфантильная этика, которую видно даже из лексики данной статьи.

Лучшие шахматисты - всегда несколько сдвинуты по фазе. У меня был начальник - чемпион города и области, так что я знаю. В лучшем случае - это безобидные чудаки, в худшем - Гарик Каспаров.

AlexanderIpp, 25.05.2004 23:43:06 :

Нет, а "ядовитые газы" и "КГБ" - это нечто!

 

Конечно, газы были исключительно полезные. Ведь так?

КВОВ - очень умно...Xотите что-то предложить?

Если бы Россия там применяла БОВ, это был бы такой п;%№еж на весь мир.. Даже по поводу 911 все бы заткнулись.

TEXOCMOTP, 26.05.2004 06:48:02 :

КВОВ - очень умно...Xотите что-то предложить?

 

Читать Каспарова

Что касается ксенофобии в России, достаточно просто взглянуть на российские газеты. Последние пять лет в российской прессе усиливаются нападки на США и американские интересы, что привело к росту ксенофобии и антиамериканизма в российском обществе. Даже в так называемых либеральных газетах Буша сравнивают с бен Ладеном и ему подобными. А эти газеты находятся под государственным контролем, так что подобная политика не чужда тем, кто заправляет делами в современной России.


Чтобы продемонстрировать эффект от этой националистической пропаганды, я хотел бы привести такой пример. Это касается суда над представителями российских служб безопасности, проходившего в Ростове в начале мая. Четверо офицеров убили шестерых невинных чеченцев, в том числе двух женщин. Они не пытались искать оправданий своему поступку, утверждая, что чеченцы были вооружены или угрожали им. Это была ошибка. Они убили водителя и пятерых пассажиров, а машину сожгли.

Их поймали, потому что об этом случае написала "Новая газета" - одна из немногих оставшихся независимых газет. Они предстали перед судом, и 2 мая суд вынес вердикт, который должен был бы испугать любого нормального человека: оправдательный приговор.

Не основания для смягчения наказания, а полное оправдание. И суд не проявил никакого интереса к тем, кто отдал приказ; единственным оправданием для этих четверых было то, что они выполняли приказ вышестоящего командования.

Имя майора, отдавшего приказ, было установлено, но суд не предпринял никаких попыток вызвать его в качестве свидетеля и, конечно же, не заинтересовался бумагами, чтобы выяснить, кто санкционировал эти жестокие действия по отношению к населению Чечни.

Причина проста: мы все понимаем, что геноцид в Чечне происходит по прямому приказу президента Путина, который покрывает все жестокости, творимые там российскими войсками.

Самое страшное, что семеро из 12 присяжных стоя приветствовали этих четверых офицеров овациями.

 

Jameson, 26.05.2004 08:01:28 :

Если бы Россия там применяла БОВ, это был бы такой п;%№еж на весь мир.. Даже по поводу 911 все бы заткнулись.

 

Из-за чего трындеж? Из-за того, что погибли каких-то пару сотен Россиян? Да их тут как грязи. Вот если бы одного американца убили, тогда бы трындеж был.

KBOB, 26.05.2004 08:09:19 :

Из-за чего трындеж? Из-за того, что погибли каких-то пару сотен Россиян? Да их тут как грязи. Вот если бы одного американца убили, тогда бы трындеж был.

 

И действительно из за чего? Не так уж давно не одного, а три тысячи американцев убили - ну потрындела свободная пресса, ну слушания всякие, ну комиссию по расследованию организовали - и что в сухом остатке? - а Буш end компания и ныне там. И думаю переизберется на второй срок без особого напряга. Так что оставьте Америку в покое - у них своя каша заварена, а у нас своя.

to kbob
А непонятно из за чего идет острая неприязнь к америке, неужели, они такие белые и пушистые, а мы такие рассякие ядерным дубъем машем - жить мешаем.
Ведь очевидно что любое ослабление россии - усиливает юсу и наоборот, так что они наш враг, а все кто думает иначе или предатели или идиоты, и не надо ля ля про национализм, фашизм и прочие измы, вот когда юса откажеться от комплексов про на линии полета наших мбр, от военных баз по всему миру, когда без фантиков остануться любители либерастических ценностей и прочих домашних животных, вот тогда я и подумаю, а может мы и в самом деле что то не то делаем, разарабатывая маневрирующие бч для тополей, и прочие плюшки. А до тех пор любой кто считает что америка нам друг - явно не друг россии.

Dark_Ray, 26.05.2004 08:38:25 :

to kbob
А непонятно из за чего идет острая неприязнь к америке, неужели, они такие белые и пушистые, а мы такие рассякие ядерным дубъем машем - жить мешаем.

 

Обсолютно понятно.
1. Тыча в недостатки Американцев, Власть отвлекает внимание народа от недостатков внутри собственной страны.

2. Создание образа внешнего врага оправдывает существование ядерного дубья.

Тыча в недостатки Американцев, Власть отвлекает внимание народа от недостатков внутри страны.

 

А кто тычет?

Rada, 26.05.2004 09:03:41 :

Тыча в недостатки Американцев, Власть отвлекает внимание народа от недостатков внутри страны.

 

А кто тычет?

 

Российские СМИ, подконтрольные государству, тычат. Разобрались бы лучше с невыплатой зарплат шахтерам.

Поконкретнее. Я читаю все основные издания, и посматриваю телеканалы, конечно и про Америку пишут, но я не сказал бы, что есть какой-то непропорциональный перекос. Вообще, основная тематика - внутренние дела. ИМХО вы сильно драматизируете, или что-то не то читаете/смотрите.

Я это к чему сюда отправил-то? Да к разговору о нашей "оппозиции" в "Общевоенном" разделе с участником MD.
KBOB

Конечно, газы были исключительно полезные. Ведь так?

 

"Мой сосед просверлил в стене дырку и пускает ядовитые газы..."
Представители "Комитета солдатских матерей" вон утверждали, что в Чечне "Ураганы" БОВ сёла накрывали. При том, что знающие люди на одном из форумов писали в комментариях к этому маразму, что химических снарядов к "Урагану" вообще не существует.
У них просто буйное помешательство на фразе "ядовитый газ".
Ещё советую прочитать тему об этом в разделе "Общевоенный".

Создание образа внешнего врага оправдывает существование ядерного дубья.

 

Особенно у французов, англичан и американцев.
Кто первый ЯО создал?

Разобрались бы лучше с невыплатой зарплат шахтерам.

 

А чего разбираться? Из всех сотен российских шахт есть одна, попавшая в плохие руки. Теперь надо как-то решить проблему, при этом и шахту с молотка по винтикам не пустив, и зарплату отдав. В остальном разберётся прокуратура, дело уже расследуется.
Думаю, такие кризисные предприятия стоит просто национализировать.

Да, ещё местным "газоманам".
Вопросец: какой "ядовитый газ" применялся спецслужбами и в чём заключается его ядовитость (какие центры жизнедеятельности человека угнетаются и т.п.)? Если вы считаете ядовитым этот фентанил, то спешу разочаровать: его применяют в медицине при наркозе. К тому же, по данным анализов немцев, это был не фентанил.
Короче, выводы:
а) Сапоги должен тачать сапожник, нехрен шахматисту лезть в политику.
б) Как можно говорить, что Путин&co делают что-то не так, если стоит такой гвалт возмущения "уничтожением либеральных тенденций в российском обществе"? Наверное, одна ошибка: то, что этих вопителей ещё не пристрелили и не закрыли за решётку.

AlexanderIpp, 26.05.2004 01:03:30 :

Я это к чему сюда отправил-то? Да к разговору о нашей "оппозиции" в "Общевоенном" разделе с участником MD.

 

Нет, Ipp, Вы или не поняли, о чем я писал, или придуриваетесь... но подозреваю, что не поняли - это как бы за пределами вашего видения мира.
Я точно так же, ка и Вы, отношусь к оппозиции в России. К левой - понятно почему, а к правой - потому, что никакие они не правые, а сборище демагогов и мошенников. Ибо сумели своими позорными личностями скомпрометировать даже абсолютно верные, работающие во всем мире ( в том числе и у "заклятых друзей" ) и даже на интуитивном уровне понимания правильные, справедливые идеи личной свободы и свободного выбора.

Разногласия между Вами и мной в том, что мы по разному относимся не к оппозиции, а к действующей в России власти. Примеры я Вам и все, кто заинтересовался прочитать, привел, а Вы на них не ответили. Предпочли вместо этого приводить аргументы уровня "А у вас зато негров линчуют", или просто заявлять что-то типа: "Это все ерунда, у нас все становится лучше, бизнесмены сами виноваты, а если где-то что-то и не так, то это нетипично, а зато запланировали к к две тысячи нуль нуль седьмому году 35 новых самолетов построить...". Обратите внимание, на факты, которые в Вашу логику не угладываются, вы отвечаете примерно так: "Может и так, хотя я сомневаюсь, а вот запланировано и уже делается многое...". А важно, не что запланировано, а именно эти неустраивающие Вас факты. Вот если бы вы сказали " Я утверждаю, что Западно-Сибирское региональное таможенное управление взяток не берет, и денег с услугами от импортеров и экспортеров не вымогает!", это был бы факт. А то, что якобы сколько-то старых вертолетов ВНЕСЛИ В ПЛАН РЕМОНТА - это пустая болтовня для патриотически настроенного и некритически мыслящего юношества.

А пока что факты в основном подтверждают мою картинку - успехи в росте экономики связаны во первых с благоприятной коньюктурой - приток нефтяных денег стимулирует всю экономику. И во вторых, с потрясающей способностью невероятно жизнеспособного, энергичного и творческого русского человека при самой подлой, дерьмовой власти умудряться делать что-то путное. Что имело место быть при социализме, и в другой форме, имеет место быть и сейчас.

А теперь по поводу Каспарова: мне он тоже отвратителен. И вовсе не по причине заявленной такой статьей позиции. А по причине, что заявляет он ее избирательно: Израилю можно, Америке можно (и нужно), а России ни-ни!!!
Этим он отличается от настоящих либералов(как Международная Амнистия, скажем), с которыми я не согласен, но которых можно уважать за вполне твердое следование принципам: они одинаково осуждают и Россию за Чечню, и Израиль за территории, и Америку за - оставим в стороне Ирак - за Афганистан. Или, скажем, одинаково осуждали Югославов за Косово и НАТО за Югославию. Одновременно, в один и тот же день... Понятно, что это эдакие прекраснодушные идеалисты, ни хрена не понимающие в реальном мире и его проблемах, но по крайней мере они движимы своим пониманием неприемлемости страданий гражданского населения, и сопереживаниям к таким страданиям. А каспаров сотоварищи - нелюбовью к России и карьерными - а то и просто финансовыми - интересами.

Однако, при вопросе "что делать с Каспаровым и каспаровыми?" я только соглашусь на ответ "спорить и разоблачать". Поскольку гораздо меньше опасаюсь демагога и предателя на трибуне (их таких и тут полно, поболе чем в России, и НИКТО ИХ НЕ ДАВИТ..., и ничего, единственная сверхдержава пока что), чем власть, которая может решать, кто патриот, а кто предатель, кому можно говорить и спорить, а кого по всей строгости революционного закона...

А Вы, Ipp (вместе с самоюзером ) и представляете если и не саму продажную воровскую власть, то то подлое агрессивно-послушное большинство(кстати, не обязательно и большинство), на которое она опирается.
Помню, когда студентом был, у нас был один такой комсомолец до жопы активный и весь из себя идеологически выдержаный, член комитета комсомола факультетского. Так говорил просто удивительно похоже на Вас, по манере и способу аргументации... и тоже очень предан администрации был, и тоже несогласных с радостью давить предлагал. В частности, двух девчонок со своего же курса, пойманых в ИХ КОМНАТЕ, в ИХ КОЙКАХ, с ИХ ПАРНЯМИ при паспортной проверке, по его настоянию выгнали из комсомола. А это означало, и из универа. И на вопрос "На хрена ты так сделал?" отвечал всеми теми же правильными фразами... когда вас читаю, это прямо дежа вю какое-то... До сих пор жалею, что, когда после этого был случай, не разбил ему е#$льник на дискотеке как-то, чтобы его идеологически выдержанная мордашка хоть не такой мужественной и симпатичной выглядела; он с подружкой был, и мне показалось недостойно одногрупника при его девке опускать... молод был и сентиментален не по делу. А теперь двадцать лет прошло, а я до сих пор жалею...

В частности, двух девчонок со своего же курса, пойманых в ИХ КОМНАТЕ, в ИХ КОЙКАХ, с ИХ ПАРНЯМИ при паспортной проверке, по его настоянию выгнали из комсомола. А это означало, и из универа.

 

Аморалка - дело серьезное. В комсомоле таким не место.

Да дело-то не в комсомоле, а в универе... фиг с ним, с комсомолом-то...