У нас, у них... n+1

Dark_Ray> а давайте вспомним соотношение людей в советском союзе и в странах золотого миллиарда - дальше продолжить?

Продолжить. Мне вот лично будет очень интересны оные соотношения.

Dark_Ray> давайте вспомним термоядерный заряд,

Что же Вы с середины-то начинаете ??? Давайте лучше ядерный вспомним. И только потом наших доблестных разведчиков, а вот после них уже можно и тех кто за термоядерным девайсом стоял.

Dark_Ray> товарищей королева и гагарина

И опять-таки лучше товарища фон Брауна вспомнить, Пенемюнде там всякие, и что с этим добром дальше было. А то опять с середины начинаете

Nikita, давайте вспомним Циолковского, чтоб с середины не начинать. Всё ж теоретик и основоположник.

Dark_Ray>> давайте вспомним термоядерный заряд,
Nikita> Что же Вы с середины-то начинаете ??? Давайте лучше ядерный вспомним. И только потом наших доблестных разведчиков, а вот после них уже можно и тех кто за термоядерным девайсом стоял.

не так. сначала берию, потом разведчиков, потом про то как удивились американцы когда наши выкатили свою первую дуру а потом про то как удивились наши когда американцы выкатили свою первую настоящую термодуру и про то откуда взялась идея лучистого переноса у сахарова сотоварищи.

Надо всё же упоминать тех, кто до ума довёл разработки, до большого ума. Кто сделал уже работающую и полезную вещь, кто пошёл дальше экспериментов, а не тех, кто когда-то что-то придумал, с чем-то экспериментировал. В СССР многие научно-технические идеи были доведены до ума. На их основе было создано множество "изделий". Многие раньше, чем на западе.

Dark_Ray> берем точку отсчета после вмв, идет?

Не идет. Нобелевская премия вручается с 1901 года. Декларация об образовании СССР это 1922 год. Вот отсюда и считайте.

Dark_Ray> эээ никита, я же не подразумевал что наши слоны самые слоновые в мире, а то что уровень образования и преподавания точных наук в союзе был традиционно высок

Уровень был высок. Однако массовость этого уровня в сравнении с теми же США была в разы хуже. Там где США могли себе позволить копать одновременно в нескольких направлениях, мы могли только в одном.

Dark_Ray> про термоядерный я привел пример к тому, что хоть амы были лидерами в создании атомной бомбы, нам хватило фундаментальных знаний и иследований что бы выйти вперед, а это говорит о хорошей научной базе,

Раз сделать смогли, то научная база в данной области несомненно очень хорошая. А вот выход вперед есть показатель совершенно другого, а именно уровня приоритетности данных работ.

Можно МБР в качестве примера рассмотреть. Сначала США никуда не торопились, однако как только случился 1957 год приоритеты были резко изменены. И уже в 1965 году на дежурстве стояли 800 навороченнейших твердотопливных шахтных Minuteman'ов. Чтобы только сопоставимого количественного уровня достичь СССР потребовалось еще 10 лет, а качественного так и вообще не успел, надорвался...

Dark_Ray> если же вспоминать товарищей брауна, то с моей стороны будет циолковский,

Я Вам уже предложил китайца

Dark_Ray> так стоит ли гнуть пальцы или все же согласимся что точные науки не зависят от политического климата

Еще как зависят. В противном случае в СССР как и в США продавались бы по 10+ млн. автомобилей в год.

Да можно столько вещей вспомнить и после 70-х. Если по военной части (гражднские технологии вообще отсталые всю жизнь были), то
в СССР раньше, чем на западе были:

-СОКС для АПЛ
-универсальные ЗРК серии С-300В и С-300П,
-система активной огневой защиты танков от ракет "Арена",
-наводящиеся по кильватерному следу торпеды,
-РЛС с ФАР для истребителя, подчеркну для любого
истребителя-перехватчика такая РЛС была бы особо нужна
-системы тактической воздушной всесторонней разведки с передачей инфы на КП в real-time (Су-24МР)
-моноимпульсные головы для ракет В-В и З-В

может, в чём-то из этого я ошибаюсь. Но можно и ещё найте немало пунктов

sabakka> может, в чём-то из этого я ошибаюсь.

Конечно ошибаетесь Но это неважно. Вы бы лучше попробовали что-нибудь про медицину вспомнить, строительство, бытовую технику, сельское хозяйство и т.д. Причем про массовые технологии, а не "уникальные и не имеющие аналогов".

Я вот с удовольствием бы наблюдал советские томографы в каждой районной больнице, например... Однако вместо них мы клепали всякие "изделия"...

Про медицину, строительство...

Там ничего передового у нас почти не было. Другое дело - ВПК и космос. Где есть о чём говорить, там и БУДУ!!!

SafeGuard обогнал лет на 15 советскую ПРО вокруг Москвы??????
Что это значит???? Сколько успешных перехватов МБР было у SafeGuard, ,были ли вообще противоракеты??? Расскажите.

а вот они как-то без фар умудрялись 6 целей вести... как же это?

 

???? не понял 6 целей. Это Tomcat что-ли? Он сопровождал и подсвечивал их с большими интервалами, из-за чего без АРЛГСН точное наведение было б невозможно. А такая ракета получилась намного дороже, чем P-33.

Кстати читал на airwar про F-14A Tomcat и его тогдашнюю РЛС AWG-9. Написано было, что СНП было возможно в секторе по азимуту шириной 20, 40, в то время как обзор вплоть до 130. Обстрел6 целей был возможен с дистанции 196 км, только если расстояние между целями не превышало 15 км.

Сам не понимаю, почему именно 15 км, причём тут расстояние между целями. Возможно дело не в линейном расстоянии, а в угловом. То есть подсвет целей осущ-ся единым не сканирующим лучом, а 15 км - это линейное расстояние между ними, если угловое будет максимальным, а дальность 196.

По-любому больше ограничений, чем у Заслона и меньше возможностей.

sabakka> ???? не понял 6 целей. Это Tomcat что-ли?

не суть. я о том что для су-27 и миг-29 рлс так и не сделали многоцелевых хотя и хотели. а фар... я думаю она стоила очень немеряно...

после массовых перехватчиков ф-15 и -16 (ну не нужны амам такие наземные зрк были)

 

ЧУШЬ СОБАЧЬЯ. Не нужны из-за недосягаемости территории США советскими смолётами тактической авиации, а стратегической мало было. А вот как они собирались защищаться в Европе, прикрывать свои войска? Только истребителями?

Хреновато было у них с ЗРК.

Начало дискуссии тут:
Сдерживающий фактор ПРО Израиля

Ага, значит, если чего-то не было у нас - значит оставали, не достигли уровня, не смогли и.т.д.
А если у них - значит им было просто не надо.
Отрицать нужность ЗРК наряду с истребительной авиацией , как для прикрытия войск, так и для прикрытия стац. объектов говорит о непонимании особенностей ведения современных войн.

Да, вообще, я кароче, ничё больше не скажу тут!

Kuznets

а потом про то как удивились наши когда американцы выкатили свою первую настоящую термодуру

 

Прям-таки удивились, да? Уверены? Открою вам маленький секрет: к тому моменту, как американцы "выкатили" (хотя вообще-то такое сооружение хрен выкатишь ) первое термоядерное устройство, в СССР полным ходом ваяли своё.

и про то откуда взялась идея лучистого переноса у сахарова сотоварищи.

 

По-видимому, идея обжатия термоядерного "горючего" рентгеном первичного узла, т.н. "третья идея" Сахарова, как раз из головы Сахарова и взялась.

Dark_Ray

если же вспоминать товарищей брауна, то с моей стороны будет циолковский

 

И не только Циолковский. Нужно вспомнить и Цандера, и Кондратюка, и молодых Королева с Глушко, и ГДЛ, и ГИРД, и РНИИ.

Nikita

Я Вам уже предложил китайца

 

Китаец однозначно не знал дифференциального исчисления, и, следовательно, формулу Циолковского получить никак не мог

Еще как зависят. В противном случае в СССР как и в США продавались бы по 10+ млн. автомобилей в год.

 

Так себе критерий.
Кстати, если уж речь об автомобилях - так в Штатах массовая автомобилизация состоялась еще до Первой мировой. Хрен так просто догонишь.

Вы бы лучше попробовали что-нибудь про медицину вспомнить, строительство, бытовую технику, сельское хозяйство и т.д.

 

Про медицину? Ну, к примеру, клиники Фёдорова, Илизарова. Пойдёт? Налаженный в 80-х выпуск интерферона. И т.д.
Про строительство? Ну, например, конструкции Никитина (автора Останкинской башни) для перекрытия больших пространст (кинозалов, спортивных помещений, заводских цехов). И т.д. ЕМНИП, и преднапряженные ж/б конструкции - советская разработка.