У нас, у них... n+1

sabakka> Про медицину, строительство...
sabakka> Там ничего передового у нас почти не было.

Ну вот видите, Вы сами отвечаете на исходный вопрос об уровне...

sabakka> SafeGuard обогнал лет на 15 советскую ПРО вокруг Москвы??????
sabakka> Что это значит????

То и значит: A-135 концептуально есть практически цельнотянутый Safeguard, коий достиг IOC еще ажно в 1975 году.

sabakka> Сколько успешных перехватов МБР было у SafeGuard,

МБР - ни одного. Системы стратегической ПРО пока что перехватывают лишь головные части МБР У Safeguard'а десятки перехватов ГЧ, в основном от Minuteman'ов, насколько помню.

Nikita
sabakka> Про медицину, строительство...
sabakka> Там ничего передового у нас почти не было.

Ну вот видите, Вы сами отвечаете на исходный вопрос об уровне...

 

Что у нас не было ничего передового в медицине и строительстве - есть полнейший, дистиллированный бред.

Fakir>

а потом про то как удивились наши когда американцы выкатили свою первую настоящую термодуру

 

Fakir> Прям-таки удивились, да? Уверены?

я даже больше скажу - ОЧЕНЬ удивились. я не зря сказал про НАСТОЯЩУЮ термодуру потому как взрывать "водородные цистерны" все уже умели.

Fakir> Открою вам маленький секрет: к тому моменту, как американцы "выкатили" (хотя вообще-то такое сооружение хрен выкатишь ) первое термоядерное устройство, в СССР полным ходом ваяли своё.

это ДО того как

Fakir>

и про то откуда взялась идея лучистого переноса у сахарова сотоварищи.

 

Fakir> По-видимому, идея обжатия термоядерного "горючего" рентгеном первичного узла, т.н. "третья идея" Сахарова, как раз из головы Сахарова и взялась.

хрена бы она взялась если бы американцы не взорвали бы заряд который по мощности превосходил все его представления
я ж не говорю что это не его идея. но он-то искал решение задачи уже зная ответ

Kuznets

я даже больше скажу - ОЧЕНЬ удивились. я не зря сказал про НАСТОЯЩУЮ термодуру

 

Вы "Браво" что ли имеете в виду?

потому как взрывать "водородные цистерны" все уже умели.

 

Ну да, их к тому времени не взрывал только ленивый

это ДО того как

 

Что - "до того как"?

хрена бы она взялась если бы американцы не взорвали бы заряд который по мощности превосходил все его представления
я ж не говорю что это не его идея. но он-то искал решение задачи уже зная ответ

 

Взялась бы, никуда не делась - чуть раньше или чуть позже.

>Про медицину
>Там ничего передового у нас почти не было.

Медицина в СССР такими организациями как ООН и ВОЗ оценивалась очень высоко. Про томографы вчесывать не надо - медицина это комплексная вещь, стоящая более чем любая другая область, на людях, а не на железе. Не спорю медицина на западе тоже не последняя, однако ее губит ее цель - не здоровье нации, а зарабатывание бабла. На здоровых людях бабло не заработаешь.

>строительство...

Стопудово. До домов из гипсокартона нам еще расти и расти. И до пластиковой отделки комнат, ака евроремонт.

Nikita> Еще как зависят. В противном случае в СССР как и в США продавались бы по 10+ млн. автомобилей в год.

На нафига русским портить в год 10 млн. тонн стали и так загрязнять окружающую среду? Если есть общественный транспорт?

>при этом изобретая идеологически выдержанную форму женских юбок.

Лучше вверить этот процесс дизайнерам с нетрадиционной сексуальной ориентации как на западе?

>Да плевать на ориентацию, главное чтобы женщинам нравилось, а не чиновникам из ГОСТа.

А меня тошнит когда смотришь на таких "женщин". И кстати мы, мужики важнее - это для нас наряжаются женщины, а мы оцениваем.

ЗЫ А на пидарасов не плевать - они де-факто формируют культуру нации. А что это за культура будет, догадаться нетрудно.

TEvg>> Не спорю медицина на западе тоже не последняя, однако ее губит ее цель - не здоровье нации, а зарабатывание бабла.
Nikita> Нам бы такую губительную медицину. Чтобы хотя бы по средней продолжительности жизни с США сравняться.

Вы зря так торопитесь, хотя этот процесс и начался с концом Союза. Хорошая медицина на западе может быть прямо перед глазами, но вне пределов досягаемости. Если нет дорогой частной страховки, то доступный уровень вам медицины будет заметно ниже. Если надежда на государственную страховку (где она есть), то возникают "накладки", когда по сути есть лимит гос.денег на некий период времени, и в него должна вписываться больница. Это значит что будут возникать очереди даже на самые простые вещи, хотя экстренную помощь, конечно, окажут. Это наблюдается в моих окресностях, например. Одним из первых вопросов при обращении в больницу является вопрос о наличии частной мед.страховки. Люди по 5 лет ждут "осмотра" у стоматолога — было по телеку. Врачи порой оттягивают (самые простые, даже без госпитализации!!) операции пока человек не прибегает за экстренной помощью с осложнениями (факт). В общем, при наличии денег оно конечно всё круто, но и в России при таком условии проблем не возникнет, не так ли?

>Ну еще бы, СССР всяко не Руанда какая-нибудь. Но Вы же не на Руанду равняетесь ??? Или как ???

На среднемировой уровень медицины. Так вот советский уровень был намного выше. Кстати в Руанде медицина до войны была лучше чем в Уганде.

>Вот именно, на людях. И в тех же США, например, кардиохирургов столько, что они только шунтирований могут позволить за год более полумиллиону(!) граждан сделать, а еще ведь немерянно и других операций производится. В результате сердечные заболевания в США как причина смерти уже отступают на второй план.

А вот если бы амеры правильнее питплись то 500 тыс. АКШ в год не понадобились. И в СССР об этом задумывались, хотя и недостаточно. В САСШ люди не глупее, однако заботится о правильном питании - значит нанести ущерб и Макдональсу и медикам.

>Нам бы такую губительную медицину.

Зачем? Мы же ее никогда не сможем оплатить.

>Чтобы хотя бы по средней продолжительности жизни с США сравняться.

Фидель сравнялся. Как раз рядышком с США и Данией по продолжительности жизни. И без 500 тыс. АКШ в год.

>А чем Вам евроремонт не нравится ??? Гораздо лучше того что в офисах времен СССР творилось, особенно позднего.

Не знаю что творилась в советских офисах, знаю что за евроотделкой (потолки, батареи и пр.) водятся мышки. А кошки не водятся. У нас кому-то пришла в голову светлая идея применения ядов. В результате мышки подохли. А подохнув, что они стали делать? Правильно - разлагаться. И пришлось разбирать руками всю эту еврохрень. Утешал себя тем, что в случае войны трупный запах будет уже не так беспокоить.

>А уж пластиковые окна это вообще мегавещь.

Скажу прямо - деревяные лучше. И деревяные столы лучше. И деревяные стулья. И деревяный пол.

>Что Вы за компом-то сидите и на форум пишите, уважаемый ??? Езжали бы в тайгу, ну или там в тундру, достигать единения с природой...

а) комп не требует тонны стали.
б) 10 млн. компов в год также не нужны как и 10 млн. автомобилей.
в) троллейбус требует меньше стали на пассажирокилометр.

au> Хорошая медицина на западе может быть прямо перед глазами, но вне пределов досягаемости. Если нет дорогой частной страховки, то доступный уровень вам медицины будет заметно ниже.

Схема которая делает доступной медицину - страхование, отдельный налог и т.д. - совершенно не важна. Важен результат, то бишь какой уровень медицины какому количеству населения доступен. И 500000+ сложнейших кардиоопераций в год этот результат прекрасно показывают.

au> В общем, при наличии денег оно конечно всё круто

Так вот в США у очень большего количества населения достаточно средств на нормальную медицину.

TEvg> А меня тошнит когда смотришь на таких "женщин". И кстати мы, мужики важнее - это для нас наряжаются женщины, а мы оцениваем.
Жень, женщина никогда не купит у дизайнера одежду, от которой она станет менее привлекательной. ну,за редким исключением.

Kuznets>> Со строительством у нас было неплохо. С архитектурой плохо, а со строительством вполне себе даже ничего. Во всяком случае трансваали были невозможны...
Nikita> То что Вы ничего не знали и не знаете о советских "Трансваалях" вовсе не означает что их не было...

В годах в эдак 89-90-м мне попалась книжечка (ДСП) - типа учебное пособие для строителей, где подробно (со схемами и фото, заключениями комиссий) рассматривалось около 50 случаев полного или частичного обрушения жилых и промышленных зданий в СССР за период 50-80х годов. В 100% случаев причина обрушения - строительный брак. Причем (к счастью что ли) брак настолько вопиющий - что эти дома разваливались либо в процессе своего строительства, либо в процессе приемки - т.е. до заселения их людьми (жертв не было).

P.S. Да я и сам помню эпизод из конца 70-х годов, как у нас в соседнем микрорайоне рухнул свежепостроенный панельный дом-башня 600-й серии.
P.S.S. Мне тут подарили кусок арматуры (пруток) из стены разбираемой хрущевки - из за коррозии у него диаметр стал 3-4 мм вместо исходных 8 мм (а дому всего около 40 лет).

И самое подлое, что эта строительная халтура догоняет (и будет еще долго догонять) нас из прошлого - у нас в Питере пару лет назад рухнула общага на Двинской улице постройки 70 -х годов: дом построили на засыпанном русле реки, мало того что на ленточном(!) фундаменте - так даже блоки этого фундамента поленились сложить в перевязку - а местами даже раствора не положили.
А наш знаменитый питерский плывун в метро между Лесной и пл. Мужества? Сейчас в оправдание говорят - что мол тогда метростроевцы гарантию более чем на 20 лет не давали, так пардон - что через 20 лет эта ветка метро стала бы не нужна? Что должно было наступить через 20 лет - коммунизм что ли? :huh:
А как плевались 4 года назад мои знакомые строители при ремонте моста А. Невского через Неву построенного в 60-е годы (говорили что его проще взорвать нафиг, и построить новый, чем возится с ремонтом) - при том что скажем детище г. Эйфеля - Троицкий мост (постройки 1903 года) только в прошлом году первый раз серьезно отремонтировали.

В общем можно долго продолжать...... :angry:

Nikita

То что Вы ничего не знали и не знаете о советских "Трансваалях" вовсе не означает что их не было...

 

Хотите сказать, что они были? Факты привести можете?

А чем Вам евроремонт не нравится ??? Гораздо лучше того что в офисах времен СССР творилось, особенно позднего.

 

Да это всё такие мелочи... Стеклопакеты - те да, вещь полезная (кстати, интересно, а на Западе они когда появились?), но вот отделка - пустяки.


А что до медицины и продолжительности жизни - так есть хорошо известные закономерности зависимости средней продолжительности жизни от ВНП на душу населения, или, например, от производства энергии на душу населения (графики ведут себя в первом приближении как квадратный корень). Пока были у нас нормальное производство, нормальная энергетика и т.п. - и продолжительности жизни была вполне приличная. Поменьше, чем на Западе и в Японии, но не забывайте, что поскольку кривая похожа на квадратный корень, то с ростом ВНП на душу она выполаживается, и для достижения заметного прироста длительности жизни нужен уже куда больший прирост душевого ВНП. А вот проваливаться, наоборот, куда проще - что мы и имеем

не знаю как на западе, но у нас на востоке просто есть медналог. для безработных он копеечный, для работающих минимален. а услуги с советскими не сравнить. есть еще дополнительная страховка. она не дорога, и почти каждый может себе позволить ее сделать. но она практически не нужна, т.к. в нее входят всякие излишества (типа ты сам выбираеш себе хирурга на операцию) или редчайшие, не покрываемые обычной страховкой, случаи.