TEvg
инфо
инструменты
au
Balancer
Fakir
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/0e/9d/128x128-crop/post-149-1120797708.jpg)
У нас, у них... n+1
Теги:
>А заодно и от электростанций, работающих на угле (и делающих ту самую электроэнергию для метро
Угольная электростанция на порядок чище автомобиля (в расчете на пассажирокилометр комплекса ГРЭС+метро) и не требует платины для катализаторов, обходясь электрофильтрами.
Угольная электростанция на порядок чище автомобиля (в расчете на пассажирокилометр комплекса ГРЭС+метро) и не требует платины для катализаторов, обходясь электрофильтрами.
Вонючий Икарус надо сравнивать с а/м, типа Волга с ЗМЗ-402. Впрочем преимущества общественного транспорта настолько велики, что если всех пассажиров Икарусов пересадить на личные авто, то полсотни машин даже с Еврой-4 все равно будут срать больше несчастного Икаруса.
А если кто-то мудро вспомнил об электростанциях питающих метро, то я продолжу эту тему. Личное авто - это от тонны до двух тонн стали и куча пластика, производство которых требует огромного количества энергии (читай грязи) и просто куча грязи в процессе производства и обработки. Личное авто в отличие от городских автобусов обычно проводит большую часть времени в гаражах. Гараж - это минимум полтонны стали и не менее тонны цемента. Всэто энергия и грязь. Автобус ездит миллион километров, авто 100-200 тыс. Переработка металлолома - все это энергия и грязь.
Личные авто требуют большого количества дорог, кто-то тут вопил о небходимости делать дороги, мол люди сделали свой выбор. Дорога это много-много асфальта (читай грязи и нефтепродуктов), широкая дорога для нескончаемых стад личных авто это более 1000 баксов за метр. Это непосильная ноша для нации, это деградация и гибель страны.
Личные авто - это средняя скорость передвижения 14 км/ч по Москве. Это миллионы больных людей из-за вдыхания выхлопов и десятки тысяч покойников в результате на порядок более высокой аварийности.
А если кто-то мудро вспомнил об электростанциях питающих метро, то я продолжу эту тему. Личное авто - это от тонны до двух тонн стали и куча пластика, производство которых требует огромного количества энергии (читай грязи) и просто куча грязи в процессе производства и обработки. Личное авто в отличие от городских автобусов обычно проводит большую часть времени в гаражах. Гараж - это минимум полтонны стали и не менее тонны цемента. Всэто энергия и грязь. Автобус ездит миллион километров, авто 100-200 тыс. Переработка металлолома - все это энергия и грязь.
Личные авто требуют большого количества дорог, кто-то тут вопил о небходимости делать дороги, мол люди сделали свой выбор. Дорога это много-много асфальта (читай грязи и нефтепродуктов), широкая дорога для нескончаемых стад личных авто это более 1000 баксов за метр. Это непосильная ноша для нации, это деградация и гибель страны.
Личные авто - это средняя скорость передвижения 14 км/ч по Москве. Это миллионы больных людей из-за вдыхания выхлопов и десятки тысяч покойников в результате на порядок более высокой аварийности.
>Любитель 2-3 раза в день едет, а Икарус колесит целый день.
стоящий на приколе автомобиль - это омертвление капиталовложений, человеческого труда и природных ресурсов.
стоящий на приколе автомобиль - это омертвление капиталовложений, человеческого труда и природных ресурсов.
>Это каким образом из-за автомобилистов? Размер и частота хождения автобуса зависят от них? Или маршруты от них зависят?
Безусловно. Автомобилисты занимают проезжую часть, устраивают пробки. Кроме того из-за автомобилистов меньше людей пользуется автобусами, что увеличивает интервалы движения.
Безусловно. Автомобилисты занимают проезжую часть, устраивают пробки. Кроме того из-за автомобилистов меньше людей пользуется автобусами, что увеличивает интервалы движения.
Mishka> Ну так ты тоже заставляешь нюхать свой одеколон всех в автобусе. [»]
Вы наверное в штатах отвыкли от автобусов и общественного транспорта. Я не был, но знакомые прожили там много лет (в Чикаго в частности), и говорят что там автобус — это "дно".
Я тут иногда езжу — претензий нет, особенно к новым. Разве что ходят не слишком часто, хотя в целом их ТЬМА. И поезда (типа электрички) тоже приличные. Автобусам в центре отдельная полоса выделена (в узкостях всяких), в час пик они вообще с интервалом меньше метра выстраиваются на ключевых остановках. И хотя тут народа всякого этнически пёстрого полно, я не скажу что это как-то сказывается на комфорте. Летом кондиционер в новых автобусах, в остатках старых в таких случаях окна на распашку. А теперь держитесь за то на чём сидите. Меня один раз тут водитель спросил НЕ СИЛЬНО ЛИ МНЕ ПРОХЛАДНО, т.е. не подкрутить ли ему кондиционер. Запомнил до сих пор — не было у меня такого в жизни
Это всё к тому, что общественный транспорт в разных местах разный, и американские опыты проецировать на всё остальное неправильно.
Насчёт выхлопа — тут полно автобусов на газе, в т.ч. метане. И пассажиров за день (особенно в часы пик) они перевозят столько, что вся критика в их адрес по поводу загрязнения — сплошная демагогия и обскурантизм. Если эти полсотни человек, что в любой момент можно найти в автобусе в час пик, выкатят свои SUV (привет, Америка!) или что угодно, то перемножайте сами (пусть и на глаз). Литров 10-20 средняя шестилитровая машинка поест небось на утренне-вечернем "парквее", значит автобус должен 500-1000 литров жрать чтобы его можно было начинать критиковать. Даже если я в разы ошибаюсь, всё равно критики автобуса могут сразу ныкаться
Вы наверное в штатах отвыкли от автобусов и общественного транспорта. Я не был, но знакомые прожили там много лет (в Чикаго в частности), и говорят что там автобус — это "дно".
Я тут иногда езжу — претензий нет, особенно к новым. Разве что ходят не слишком часто, хотя в целом их ТЬМА. И поезда (типа электрички) тоже приличные. Автобусам в центре отдельная полоса выделена (в узкостях всяких), в час пик они вообще с интервалом меньше метра выстраиваются на ключевых остановках. И хотя тут народа всякого этнически пёстрого полно, я не скажу что это как-то сказывается на комфорте. Летом кондиционер в новых автобусах, в остатках старых в таких случаях окна на распашку. А теперь держитесь за то на чём сидите. Меня один раз тут водитель спросил НЕ СИЛЬНО ЛИ МНЕ ПРОХЛАДНО, т.е. не подкрутить ли ему кондиционер. Запомнил до сих пор — не было у меня такого в жизни
Это всё к тому, что общественный транспорт в разных местах разный, и американские опыты проецировать на всё остальное неправильно.Насчёт выхлопа — тут полно автобусов на газе, в т.ч. метане. И пассажиров за день (особенно в часы пик) они перевозят столько, что вся критика в их адрес по поводу загрязнения — сплошная демагогия и обскурантизм. Если эти полсотни человек, что в любой момент можно найти в автобусе в час пик, выкатят свои SUV (привет, Америка!) или что угодно, то перемножайте сами (пусть и на глаз). Литров 10-20 средняя шестилитровая машинка поест небось на утренне-вечернем "парквее", значит автобус должен 500-1000 литров жрать чтобы его можно было начинать критиковать. Даже если я в разы ошибаюсь, всё равно критики автобуса могут сразу ныкаться
Это сообщение редактировалось 06.07.2005 в 10:40
Машина как я уже говорил это тонна стали, 20% в среднем КПД и 30-50 кВт для перемещения 1-2 чел со скоростью 80 км/ч. Плюс выхлопные газы и трата невозобновляемой нефти (порядка 10 л на 100 км).
Для сравнения велосипед - это 20 кг стали, 60-70% КПД и 100 Вт для перемещения того же человека со скоростью 20 км/ч.
В нынешних городах же авто даже не имеют преимущества в скорости, не говоря уже о прочем.
Для сравнения велосипед - это 20 кг стали, 60-70% КПД и 100 Вт для перемещения того же человека со скоростью 20 км/ч.
В нынешних городах же авто даже не имеют преимущества в скорости, не говоря уже о прочем.
TEvg> Для сравнения велосипед - это
Кроме того, велосипед - это улучшение сердечно-сосудистой
Кроме того, велосипед - это улучшение сердечно-сосудистой
Mishka>Это каким образом из-за автомобилистов? Размер и частота хождения автобуса зависят от них?
Да. Автомобили, стоящие перед, за и прямо на остановках общественного транспорта, автомобили не пропускающие трогающийся автобус и не дающие ему выехать с остановки, сильно усложняют автобусам жизнь.
Mishka>Или маршруты от них зависят?
Да. У нас в городе, например, было два места, где автобус делал разворот (в одном случае, а в другом левый поворот) на широкие улицы, которые недалеко от этих мест делают поворот. Разворачивающийся (поворачивающий) автобус «смотрит» в сторону поворота, никого не видит и совершает манёвр. Назад вправо он естественно уже ничего не видит и появившийся из-за поворота автомобиль не замечает, но времени для манёвра, при условии, что движение в городе не более 60 км/ч, более чем достаточно. После того, как убилось «несколько гонщиков», там повесили знаки 40 км/ч и пытались регулярно отлавливать «Шумахеров». Бесполезно, так и продолжали биться. Очередной влетел по касательной в автобус, вылетел на остановку и покалечил пассажиров. Пришлось изменить маршруты автобусов.
Кстати, «гонщики» (кто остался в живых) автобус видели, но продолжали гнать за сотню, будучи уверенными, что тот в последний момент затормозит (у них же по правилам преимущество). И искренне не понимали, почему их признавали виновниками аварии.
Да. Автомобили, стоящие перед, за и прямо на остановках общественного транспорта, автомобили не пропускающие трогающийся автобус и не дающие ему выехать с остановки, сильно усложняют автобусам жизнь.
Mishka>Или маршруты от них зависят?
Да. У нас в городе, например, было два места, где автобус делал разворот (в одном случае, а в другом левый поворот) на широкие улицы, которые недалеко от этих мест делают поворот. Разворачивающийся (поворачивающий) автобус «смотрит» в сторону поворота, никого не видит и совершает манёвр. Назад вправо он естественно уже ничего не видит и появившийся из-за поворота автомобиль не замечает, но времени для манёвра, при условии, что движение в городе не более 60 км/ч, более чем достаточно. После того, как убилось «несколько гонщиков», там повесили знаки 40 км/ч и пытались регулярно отлавливать «Шумахеров». Бесполезно, так и продолжали биться. Очередной влетел по касательной в автобус, вылетел на остановку и покалечил пассажиров. Пришлось изменить маршруты автобусов.
Кстати, «гонщики» (кто остался в живых) автобус видели, но продолжали гнать за сотню, будучи уверенными, что тот в последний момент затормозит (у них же по правилам преимущество). И искренне не понимали, почему их признавали виновниками аварии.
Mishka>Это каким образом из-за автомобилистов? Размер и частота хождения автобуса зависят от них?
Я писал ранее, как свой дести- пятнадцатиминутный участок вдоль Энтузиастов преодолеваю обычно заметно быстрее автобуса. Иногда обгоняю два автобуса в процессе движения. Поскольку они намертво застревают в пробке, создаваемой личным автотранспортом.
И достаточно регулярно наблюдаю подобную картину со своего балкона...
Иногда с Аэропорта до Сокола дойти пешком быстрее, чем доехать транспортом (не важно, общественным или личным). Хотя понятно, что быстрее всего - не метро
Я писал ранее, как свой дести- пятнадцатиминутный участок вдоль Энтузиастов преодолеваю обычно заметно быстрее автобуса. Иногда обгоняю два автобуса в процессе движения. Поскольку они намертво застревают в пробке, создаваемой личным автотранспортом.
И достаточно регулярно наблюдаю подобную картину со своего балкона...
Иногда с Аэропорта до Сокола дойти пешком быстрее, чем доехать транспортом (не важно, общественным или личным). Хотя понятно, что быстрее всего - не метро
TEvg> Для сравнения велосипед - это 20 кг стали
Я уж лучше на машине, чем на таком велосипеде
> 60-70% КПД
Смотря от чего считать. Если от пищи, то это уже КПД человека... затрудняюсь A у самого велосипеда механический КПД до 98%.
> и 100 Вт для перемещения того же человека со скоростью 20 км/ч.
Для такой скорости - раза в полтора-два меньше (по горизонтали и на нормальном велосипеде).
TEvg> В нынешних городах же авто даже не имеют преимущества в скорости, не говоря уже о прочем. [»]
Только в Москве, (возможно) Питере и подобных. В небольших городах (меньше миллиона) чаще всего на машине быстрее все же. В смысле, чем на общественном транспорте.
И даже в Москве зависит от маршрута. Когда нужно добраться между ветками метро (скажем, мне часто надо было с Планерной до Речного вокзала или Бибирево) - машина быстрее.
Я уж лучше на машине, чем на таком велосипеде > 60-70% КПД
Смотря от чего считать. Если от пищи, то это уже КПД человека... затрудняюсь
A у самого велосипеда механический КПД до 98%.> и 100 Вт для перемещения того же человека со скоростью 20 км/ч.
Для такой скорости - раза в полтора-два меньше (по горизонтали и на нормальном велосипеде).
TEvg> В нынешних городах же авто даже не имеют преимущества в скорости, не говоря уже о прочем. [»]
Только в Москве, (возможно) Питере и подобных. В небольших городах (меньше миллиона) чаще всего на машине быстрее все же. В смысле, чем на общественном транспорте.
И даже в Москве зависит от маршрута. Когда нужно добраться между ветками метро (скажем, мне часто надо было с Планерной до Речного вокзала или Бибирево) - машина быстрее.
Zeus> с Планерной до Речного вокзала
Автобусов, разве, нет? Впрочем, с той же Планерной до Сокола, например, на 6-м трамвае очень даже комфортно
Автобусов, разве, нет?
Впрочем, с той же Планерной до Сокола, например, на 6-м трамвае очень даже комфортно
>Смотря от чего считать. Если от пищи, то это уже КПД человека... затрудняюсь A у самого велосипеда механический КПД до 98%.
Суммарный. КПД велика + КПД человека.
>В небольших городах (меньше миллиона) чаще всего на машине быстрее все же. В смысле, чем на общественном транспорте.
Чем на общественном - да, а чем велик - нет! У нас Экибас - я его пересекаю за 20 мин, на автобусе 40-50 мин, на машине в лучшем случае 20 мин - надо дойти до гаража, открыть ворота, вытолкать машину, закрыть ворота, пересечь город. Гараж почти рядом, но пока пешком дойдешь это 5-10 мин, да манипуляции с выкаткой машины. А некоторые еще и движок прогревают
Суммарный. КПД велика + КПД человека.
>В небольших городах (меньше миллиона) чаще всего на машине быстрее все же. В смысле, чем на общественном транспорте.
Чем на общественном - да, а чем велик - нет! У нас Экибас - я его пересекаю за 20 мин, на автобусе 40-50 мин, на машине в лучшем случае 20 мин - надо дойти до гаража, открыть ворота, вытолкать машину, закрыть ворота, пересечь город. Гараж почти рядом, но пока пешком дойдешь это 5-10 мин, да манипуляции с выкаткой машины. А некоторые еще и движок прогревают
ED> После того, как убилось «несколько гонщиков», там повесили знаки 40 км/ч и пытались регулярно отлавливать «Шумахеров». Бесполезно, так и продолжали биться.
Еще бы... Регулярно это сколько раз в год ??? Два или три ???
Поставили бы нормальный постоянный пост и все Шумахеры бы испарились. А еще лучше трассу чуть подкорректировать.
Могу из жизни Новосибирска пример привести. "Речной вокзал" - очень большая остановка на центральной магистрали, конечная и пересадочная для многих маршрутов + там же метро. Остановка находится по обе стороны магистрали, есть подземный переход. Однако народу, разумеется, туда спускаться лень, и все постоянно ломились через дорогу. Помимо этого как обычно проблемы создавали и собственно маршрутки да автобусы, бо места для стоянки мало, а рейсов немерянно.
Некоторое время назад бардак был прекращен двумя элементарными вещами.
1) На разделительной полосе в зоне остановки возвели бетонную стену, что сразу пресекло попытки населения перебежать трассу.
2) Расширили остановку в сторону набережной, сделав отдельный длинный заезд и стоянку для общественного транспорта.
Вот и все. И никаких маршрутов менять не надо, даже можно увеличить количество.
Еще бы... Регулярно это сколько раз в год ??? Два или три ???
Поставили бы нормальный постоянный пост и все Шумахеры бы испарились. А еще лучше трассу чуть подкорректировать.
Могу из жизни Новосибирска пример привести. "Речной вокзал" - очень большая остановка на центральной магистрали, конечная и пересадочная для многих маршрутов + там же метро. Остановка находится по обе стороны магистрали, есть подземный переход. Однако народу, разумеется, туда спускаться лень, и все постоянно ломились через дорогу. Помимо этого как обычно проблемы создавали и собственно маршрутки да автобусы, бо места для стоянки мало, а рейсов немерянно.
Некоторое время назад бардак был прекращен двумя элементарными вещами.
1) На разделительной полосе в зоне остановки возвели бетонную стену, что сразу пресекло попытки населения перебежать трассу.
2) Расширили остановку в сторону набережной, сделав отдельный длинный заезд и стоянку для общественного транспорта.
Вот и все. И никаких маршрутов менять не надо, даже можно увеличить количество.
TEvg> Вы гляньте только старую кинохронику. На тех девушек. А потом за окошко гляньте - а там существа среднего пола с сожженными химией и обкоцанными патлами, в рваных джинсах, с размалеванными рожами и выщипанными бровями, с татуировками и кольцами в носах и прочих частях. [»]
Вот видимо из-за такого отношения Женя и не размножается Видимо оно и к лучшему
Вот видимо из-за такого отношения Женя и не размножается
Видимо оно и к лучшему
Пример города Оренбурга.
Одна из магистральных улиц - Чкалова. Делали её УМНЫЕ люди, посему - подземные пешеходные переходы у КАЖДОЙ остановки, разделительная полоса с сетчатым забором засаженная кустарником.
Годов несколько назад какие-то дауны из начальства велели забор убрать. Результат - все ломятся через дорогу - прямо под колёса маршруток и автомобилей.
Одна из магистральных улиц - Чкалова. Делали её УМНЫЕ люди, посему - подземные пешеходные переходы у КАЖДОЙ остановки, разделительная полоса с сетчатым забором засаженная кустарником.
Годов несколько назад какие-то дауны из начальства велели забор убрать. Результат - все ломятся через дорогу - прямо под колёса маршруток и автомобилей.
Ещё пример - у нас практически подох муниципальный транспорт. Столь обожаемые вами троллейбусы ходят с 5-10 пассажирами. это при том, что для них были ВЫНУЖДЕНЫ снизить стоимость проезда с 6 до 4 рублей. и всё равно - никто их не использует. Город пересел на газели.
Не знаю где как (в бСССР только собаки), но в здешних местах велосипедисты ездить по дороге боятся, хотя для них у обочины полоса ~50см выделена. Водители их пугают, а иногда и сбивают, а они часто и во многом сами виноваты. В общем, велосипедисты жмутся на тротуары, а там народ их тоже недолюбливает, ибо роли меняются. В общем, как камушек в ботинке эти велосипедисты.
au> Водители их пугают, а иногда и сбивают
Вот видишь - опять водители
Вот видишь - опять водители
>Ещё пример - у нас практически подох муниципальный транспорт. Столь обожаемые вами троллейбусы ходят с 5-10 пассажирами. это при том, что для них были ВЫНУЖДЕНЫ снизить стоимость проезда с 6 до 4 рублей. и всё равно - никто их не использует. Город пересел на газели.
Хреновая организация вот и все. Кстати Газель все равно в миллион раз лучше личных авто.
Хреновая организация вот и все. Кстати Газель все равно в миллион раз лучше личных авто.
au>> Водители их пугают, а иногда и сбивают
Balancer> Вот видишь - опять водители [»]
Да пешеходы тоже бывают не подарок. Несколько лет назад какого-то велосипедиста поймали, избили и в речке утопили.
А про водителей даже фильм сняли — специально по дороге пустили велосипедиста, который ехал совершенно по правилам. Камеру заныкали поблизости. Не знаю как у него с нервами, но на его месте я бы больше по дороге не поехал
Balancer> Вот видишь - опять водители
[»]Да пешеходы тоже бывают не подарок. Несколько лет назад какого-то велосипедиста поймали, избили и в речке утопили.
А про водителей даже фильм сняли — специально по дороге пустили велосипедиста, который ехал совершенно по правилам. Камеру заныкали поблизости. Не знаю как у него с нервами, но на его месте я бы больше по дороге не поехал
TEvg, 06.07.2005 16:03:03:Хреновая организация вот и все. Кстати Газель все равно в миллион раз лучше личных авто.
[»]
"Газель" - хуже всего что движется. Особенно водители "Газелей".
Zeus
Так речь изначально о мегаполисах и шла. Москва, Питер, наверное, и Киев. В городах поменьше, на 0,5-1 млн. - тоже не факт, что на машине сильно удобней. Просто потому, что редко гараж удается приобрести совсем рядом с домом. Так что в относительно небольших городах куда удобнее развитая сеть маршруток. Могу судить, скажем, по Кишинёву - население тысяч 600-700, маршрутки ходят часто, и в среднем до нужного места можно добраться за 20-30 минут (вместе с пешедралом и ожиданием). И никаких заморочек с гаражем. И пить можно
.
Во-первых, есть автобусы - от Сходненской до Речного точно ходит, ездил как-то раз. Идёт минут 15, если дорога свободная. Во-вторых, в идеале между конечными станциями веток нужно пустить второе кольцо - например, монорельс типа того, что от Тимирязевки до ВДНХ никак не пустят.
А то, что некоторые тут говорят о том, что с автотранспортом всё пучком, надо только дороги расширить - так это ж полная ерунда. Ну где в Москве, особенно в центре, дороги расширять? За счет чего? Тротуары уже и так узёхонькие, дышать уже нечем, шум - так это просто туши свет. Может, вообще город наполовину посносить и освободить место под дороги? Исторические центры крупных городов вообще должны быть пешеходной зоной - мне в этом плане когда-то очень понравились пешеходные улицы Каунаса. Т.е. моя мечта идиота в отношении Москвы - в пределах как минимум Садового кольца автодвижение ликвидировать, зелени насадить. Самому Садовому вернуть его историческую, соответствующую названию, суть. А то называть Садовым кольцом это грохочущее, переполненное машинами уродство - форменное издевательство.
Только в Москве, (возможно) Питере и подобных. В небольших городах (меньше миллиона) чаще всего на машине быстрее все же.
Так речь изначально о мегаполисах и шла. Москва, Питер, наверное, и Киев. В городах поменьше, на 0,5-1 млн. - тоже не факт, что на машине сильно удобней. Просто потому, что редко гараж удается приобрести совсем рядом с домом. Так что в относительно небольших городах куда удобнее развитая сеть маршруток. Могу судить, скажем, по Кишинёву - население тысяч 600-700, маршрутки ходят часто, и в среднем до нужного места можно добраться за 20-30 минут (вместе с пешедралом и ожиданием). И никаких заморочек с гаражем. И пить можно
.Когда нужно добраться между ветками метро (скажем, мне часто надо было с Планерной до Речного вокзала или Бибирево) - машина быстрее.
Во-первых, есть автобусы - от Сходненской до Речного точно ходит, ездил как-то раз. Идёт минут 15, если дорога свободная. Во-вторых, в идеале между конечными станциями веток нужно пустить второе кольцо - например, монорельс типа того, что от Тимирязевки до ВДНХ никак не пустят.
А то, что некоторые тут говорят о том, что с автотранспортом всё пучком, надо только дороги расширить - так это ж полная ерунда. Ну где в Москве, особенно в центре, дороги расширять? За счет чего? Тротуары уже и так узёхонькие, дышать уже нечем, шум - так это просто туши свет. Может, вообще город наполовину посносить и освободить место под дороги? Исторические центры крупных городов вообще должны быть пешеходной зоной - мне в этом плане когда-то очень понравились пешеходные улицы Каунаса. Т.е. моя мечта идиота в отношении Москвы - в пределах как минимум Садового кольца автодвижение ликвидировать, зелени насадить. Самому Садовому вернуть его историческую, соответствующую названию, суть. А то называть Садовым кольцом это грохочущее, переполненное машинами уродство - форменное издевательство.
Да, еще к вопросу о вреде для окружающих (в мегаполисах) от личных машин. Например, неоднократно слышал жалобы, что из такого района Москвы, как Бескудниково, в интервале примерно с 8 до 11-ти утра уехать кроме как на электричке просто нереально - автобусы намертво стоят в пробках, иногда минут по 40 и больше. Вот так.
>>В небольших городах (меньше миллиона) чаще всего на машине быстрее все же. В смысле, чем на общественном транспорте.
TEvg> Чем на общественном - да, а чем велик - нет!
Это согласен, я потому и дописал специально. Но, если совсем справедливо, велосипедисту надо добавить время на душ и переодевание
TEvg> Чем на общественном - да, а чем велик - нет!
Это согласен, я потому и дописал специально. Но, если совсем справедливо, велосипедисту надо добавить время на душ и переодевание
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Zeus>> с Планерной до Речного вокзала
Balancer> Автобусов, разве, нет?
Автобусы есть. Что-то вроде раз в полчаса. Сейчас, правда, должно быть маршруток больше.
>Впрочем, с той же Планерной до Сокола, например, на 6-м трамвае очень даже комфортно [»]
"На трамвае" и "комфортно" - это оксюморон Но главное - долго. Быстрее на метро до Щукинской + 28,30 трамвай несколько остановок (даже учитывая что до метро топать 10-15 мин или на автобусе, если повезет, 7-9 мин). Ну и, разумеется, еще быстрее на велосипеде Почти точно по маршруту 6-го же трамвая - быстрее вдвое (20 минут против 40).
Fakir> Просто потому, что редко гараж удается приобрести совсем рядом с домом.
Гараж, гараж... Машина должна стоять прямо под окном, любым способом Иначе совсем смысла нет.
Balancer> Автобусов, разве, нет?
Автобусы есть. Что-то вроде раз в полчаса. Сейчас, правда, должно быть маршруток больше.
>Впрочем, с той же Планерной до Сокола, например, на 6-м трамвае очень даже комфортно
[»]"На трамвае" и "комфортно" - это оксюморон
Но главное - долго. Быстрее на метро до Щукинской + 28,30 трамвай несколько остановок (даже учитывая что до метро топать 10-15 мин или на автобусе, если повезет, 7-9 мин). Ну и, разумеется, еще быстрее на велосипеде Почти точно по маршруту 6-го же трамвая - быстрее вдвое (20 минут против 40).Fakir> Просто потому, что редко гараж удается приобрести совсем рядом с домом.
Гараж, гараж... Машина должна стоять прямо под окном, любым способом
Иначе совсем смысла нет.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 28.06.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.06.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
