Тайные тюрьмы ЦРУ

>Но мнения по этому поводу довольно разноречивые...
Дык вот хотелось бы иметь доказательство того или иного мнения. Хотя бы д-во того, что это принципиальный недостаток и направление поиска правды тупиковое. На худой конец.

>Тоже, говорят, эффективность сильно преувеличена.
Не сильно. Недаром же показания детектора не являются уликой, доказательством чего-либо, значит, не все так хорошо с ним. Так, возможная подсказка.

AidarM

А на кой нам это? И сразу пришла в голову мысля, что помимо химии, можно какими-то другими воздействиями попытаться свести сопротивляемость любого человека к достаточно малой.

 

Главное в этом деле, насколько я понимаю - сломить волю. Для этого человека вовсе не обязательно пытать, достаточно и унизить, не причиняя физически травм. Например, простите, "провести половым членом по губам", окунуть лицом в дерьмо, вообще любым образом "опустить" :ph34r:

>Для этого человека вовсе не обязательно пытать, достаточно и унизить, не причиняя физически травм.
А не факт, что воля сломится. Даже если и выйдет из равновесия, сообразит в чем дело и волей сможет себя настроить на сопротивление вопросам. В полевых условиях гораздо проще будет занимательную химию в вену вколоть, чем кучу дерьма добыть.

Вуду>Можешь устроить опрос, типа: считаете ли Вы, что немцы в ходе Великой Отечественной войны применяли пытки к пленным красноармейцам, с целью получения от них информации, Да/Нет?
Fakir> Вуду, вопрос именно про немецкую армию, а не СС. И вопрос, ИМХО, не такой уж очевидный.
- В каждом советском полку на передовой как минимум был разведвзвод (если не разведрота, пусть сильные историки поправят). Надо полагать, в каждом немецком полку на передовой - тоже.
Периодически и систематически советские разведчики ползали (обычно по ночам) за линию фронта и брали "языков".
Периодически и систематически немецкие разведчики ползали (обычно по ночам) за линию фронта и брали языков.
После доставки языка к своим, советские разведчики, в зависимости от его звания, передавали языка в соответствующий штаб, где были переводчики и специалисты по допросам.
Аналогично поступали немцы.
Советские специалисты по допросам получали показания практически из любого языка, с помощью самых нехитрых приспособлений - напильника, плосогубцев, маленькой динамомашинки, подключаемой к яичкам и зубам...
Немецкие специалисты по допросам поступали так же, разве что, инструменты у них были большей частью хромированные и никилированные...
Поэтому все возгласы гордых разведчиков, схваченных и допрашиваемых: "Я больше вам ничего не скажу!" - являются плодом художественного творчества нерадивых беллетристов.

А о методике получения информации в полевых условиях, за линией фронта, я надеюсь, всё-таки расскажет Wyvern-2...

В Чечне, как мне рассказывали, очень хорошо зарекомендовал себя оычный небольшой напильник, по металлу, которым у взятого в плен и связанного басаевца начинают спиливать передние зубы. Говорят, через 10 минут практически все начинают давать показания.
После окончания допроса его к стоматологу не ведут, а просто режут горло.

Вуду

Советские специалисты по допросам получали показания практически из любого языка, с помощью самых нехитрых приспособлений - напильника, плосогубцев, маленькой динамомашинки, подключаемой к яичкам и зубам...

 

Это ваше ИМХО, или есть какие-либо стоящие свидетельства? А то уж больно детально вы это дело описываете...

И вообще - как насчёт того, что информация, полученная при помощи пыток, малонадёжна? По-моему, об этом неплохо свидетельствует еще практика Тайной Розыскных Дел Канцелярии.

В Чечне, как мне рассказывали, очень хорошо зарекомендовал себя оычный небольшой напильник, по металлу, которым у взятого в плен и связанного басаевца начинают спиливать передние зубы. Говорят, через 10 минут практически все начинают давать показания.

 

Неужели это настолько сильно действует? Вроде бы у некоторых африканских (и/или южноамериканских) племен есть даже традиция - подпиливать передние зубы...

Вуду> В Чечне, как мне рассказывали, очень хорошо зарекомендовал себя оычный небольшой напильник, по металлу, которым у взятого в плен и связанного басаевца начинают спиливать передние зубы. Говорят, через 10 минут практически все начинают давать показания.
Кто рассказывал?

Вуду>Советские специалисты по допросам получали показания практически из любого языка, с помощью самых нехитрых приспособлений - напильника, плосогубцев, маленькой динамомашинки, подключаемой к яичкам и зубам...
Fakir> Это ваше ИМХО, или есть какие-либо стоящие свидетельства? А то уж больно детально вы это дело описываете...
- Мой родной дядя (добрейшией души человек!) в Великую Отечественную был командиром разведвзвода...
Умер он 11 лет назад, в возрасте 82 лет.

Fakir> И вообще - как насчёт того, что информация, полученная при помощи пыток, малонадёжна? По-моему, об этом неплохо свидетельствует еще практика Тайной Розыскных Дел Канцелярии.
- Так её перепроверяют, по нескольким источникам, когда это возможно.

Вуду>В Чечне, как мне рассказывали, очень хорошо зарекомендовал себя оычный небольшой напильник, по металлу, которым у взятого в плен и связанного басаевца начинают спиливать передние зубы. Говорят, через 10 минут практически все начинают давать показания.
Fakir> Неужели это настолько сильно действует? Вроде бы у некоторых африканских (и/или южноамериканских) племен есть даже традиция - подпиливать передние зубы...
- Там иннервация богатая.
Читал (давненько уже):

Вообще то есть технология обучения разведчиков противостоянию сывортке.

Fakir> Пардон, а с каких это пор Саддам и Ким Чен Ир - террористы?
С тех самых, что и Гитлер с Масхадовым.

И долго сей БРЕД будет продолжаться? Да, что вы! КОНЕЧНО ЕСТЬ ШТАТНАЯ ДОЛЖНОСТЬ ПЫТОЧНЫХ ДЕЛ МАСТЕРОВ, НАДБАВКА В 25% ЗА ВРЕДНОСТЬ+СПЕЦПАЕК(молочко там, кефирчик, творожок и отбеливатель для рук)


Дядя рассказывал эти байки Вуду когда тот видимо уроки не делал

Ник

Вуду

- Мой родной дядя (добрейшией души человек!) в Великую Отечественную был командиром разведвзвода...
Умер он 11 лет назад, в возрасте 82 лет.

 

Т.е. он в деталях рассказывал вам о практике допросов? Я заранее прошу прощения - но вы на 100% уверены, что он не был любителем потравить байки? Всё-таки люди есть люди...

- Так её перепроверяют, по нескольким источникам, когда это возможно.

 

Если перепроверить невозможно - какой смысл в пытках? Если возможность есть - опять же, какой смысл?

А.Н.> Вот, например:
А, ну это обычная вентиляция. Точно так же второстепенные чиновники Израиля встречаются с арабскими террористами, а русские - с чеченскими. Есть, конечно, неприятные моменты в заявлениях амов, но могу заверить, что нам они еще более свинские заявления регулярно подкладывают.

Вуду

Читал (давненько уже): американцы сделали машинку, электрическую - электрод в виде тонкой струны, пропускается через максимальное количество зубов, на манер нити для чистки зубов, есть шкала, есть регулятор мощности. Пишут - очень эффективно.
И ещё там писали, что когда нужно было оттарировать шкалу, перед этим наловили с десяток бичей, с хорошим здоровьем и, использую их, увеличивали мощность до тех пор, пока человек не погибал от болевого шока. Этот средний уровень принимался за 100%...

 

"Пока человек не погибал от болевого шока..." :o
Полный мрак и средневековье! Это ж на ком они экспериментировали?! П...ц, немецкие концлагеря отдыхают...

israel

Fakir> Пардон, а с каких это пор Саддам и Ким Чен Ир - террористы?
С тех самых, что и Гитлер с Масхадовым.

 

Ну, допустим, вопрос с Саддамом еще можно считать скользким, а Ким Чен Ира в причастности к каким терактам обвиняют? Что-то не слышал, чтобы о нем говорили, как о стороннике Аль-Кайеды.

Главное, что я вынес - человек должен сотрудничать с тобой добровольно, а не из страха.

 

Т.е. пытки вредны?

Для этого есть вполне конвенциональные психологические инструменты, а не чудо-машины.

 

Т.е. пытки не нужны? Вообще, что было написано в той книжке, что тебе в руки попалась, если не секрет?

>Айдар, а у тебя есть другие предложения?
Дык это... Пока нет тех сказочных тех. средств.
1. Не лицемерить, а признавать, что да, инфу добываем и таким методом. Стало быть, похерить офиц. претензии на высокую моральность и белопушистость.

2. Своим гражданам, т.е. штатским чайникам типа меня, чтобы они не перевозбуждались до истерии, объяснить, что это делается не из какого-то особенного садизма, а ради их же интересов. Ну, работает же кто-то, чистит отстойники.
Детям с синдромом непогрешимости объяснять, что если ты сам никого не пытаешь, то ради того, чтобы ты и дальше продолжал, скажем, жить выращивать любимую картошку, кому-то другому приходится закатывать подозреваемого в смирительную рубашку, а потом ехать и нейтрализовывать взрывное устройство в твоем доме. Ибо нефиг.

3. В плане развития методов добычи инфы поставить пунктик про необходимость минимизации пыток и сведения их к 0. Может, тех. средства под это дело кто-то в соотв. НИИ разработает. Потому что сотрудников своих тоже надо беречь, пытать не каждый сможет без ущерба своей психике.

>ИМХО пока ничего надежного нет. Главное, что я вынес - человек должен сотрудничать с тобой добровольно, а не из страха.
Ну, cотрудничество->перевербовка - это вообще высший пилотаж наверное. ИМХО дело долгое. Мы ж про добычу информации, которой человек ну никак не хочет делиться. Вот не хочет, ну совсем никак, а у нас времени мало.

>И при этом его воля должна быть полностью подчинена твоей. Для этого есть вполне конвенциональные психологические инструменты, а не чудо-машины.
Т.е. все же можно обойтись без пыток вообще всегда?! Плз. Таманцева из 'В августе 44го' не предлагать, так не всегда получается.

ЗЫ Я тоже читал про напильники по зубам или про отстреливание пальцев ног по одному в Чечне. И еще ст. о/у Гоблин познавательную книжку выкладывает по главам, только читать времени нет. Там про милицейское дознание.
http://oper.ru/torture/print.php?t=1045689087#fizvos
2 Wyvern
ИМХО при ведении форсированного допроса сочинить байку и правдоподобно ее рассказать просто нет времени. Допрашивающие тоже не идиоты.