Племя младое.

>>А вот с точки зрения законодательства всё было вполне прогрессивно, разрешено всё, что не запрещено.
Не-а, запрещено все, что не разрешено.
Поэтому, дело было не в налогах и карали не за них, а за то, что посмел отпихнуть соску и питаться самостоятельно.

>>Что-то здесь уже филиал "Политического" начал образовываться


Значит, удалось успешно заговорить тему и увести разговор от личностей.

AK>дело было не в налогах и карали не за них, а за то, что посмел отпихнуть соску и питаться самостоятельно.
Ну конечно не в налогах, я так и писал. Но про кары Вы явно преувеличиваете. Я знал кучу народа, которые «питались самостоятельно» в дополнение к «соске» и не знаю ни одного, которого именно за это покарали бы.

Mishka>пробегала ссылка на один из сайтов, где были восминания испытателей парашютов — там описывали красочно, сколько за прыжок, который закончился трагически заплатили что-то около 10 рублей.
А они в той ссылке ничего не попутали? Тогда платили просто за прыжок и за испытательный как раз выходило что-то около 10 рублей. За прыжок, а не за трагедию.

Mishka>Не знаю, но по КЗоТу, вроде, нельзя было работать более, чем на полторы ставки.
Это нельзя было официально устроиться и официально получать зарплату.

Mishka>Всякая деятельность без получения разрешения считалась незаконной, в том числе и выращивание с/х продукции с целью продажи на базаре. Блин, поучаствовал в викторинах по праву в 9-м классе.
Если уж такой правовед, то покажи закон, по которому нельзя было продать на базаре клубнику с собственного приусадебного участка, выращенную без всякого разрешения. Или закон, по которому нельзя было отремонтировать телевизор соседу и взять за это деньги. Ты же говоришь о ВСЯКОЙ деятельности.

Вот если это становилось основным источником дохода, тогда да, могли наехать. А могли и нет, что нередко бывало.

Mishka>директор Тираспольского завода "Электромаш" нанимал …в обход закона
Бригады шабашников в деревнях нанимали регулярно. И платили в обход закона. Но это уже почти лотерея, иногда кончалось печально для бригадира и администрации совхоза.

Mishka>А чего все с 90-ми сравнивают? А как насчет того, чтобы сравнить с 2002-2005?
205 год вот он, перед глазами. Каждый сам сравнить может.

Эх, а ещё у меня был сборник постановлений пленумов и съездов КПСС и других документов выпуска 1953 года. У меня там и закладочки были на некоторых постановлениях, которые потом стали редкодоступными.

AK>>>дело было не в налогах и карали не за них, а за то, что посмел отпихнуть соску и питаться самостоятельно.
ED>> Ну конечно не в налогах, я так и писал. Но про кары Вы явно преувеличиваете. Я знал кучу народа, которые «питались самостоятельно» в дополнение к «соске» и не знаю ни одного, которого именно за это покарали бы.
Mishka> Не знаю, но по КЗоТу, вроде, нельзя было работать более, чем на полторы ставки. Всякая деятельность без получения разрешения считалась незаконной, в том числе и выращивание с/х продукции с целью продажи на базаре.

Естественно за продажу на базаре выращенной на личном огороде клубники не судили - в смысле судили именно за это, но с формулировкой: "за ведение паразитического образа жизни". А что советская власть под этим понимала - очень хорошо видно вот из этих казенных документов:

Заслушав и обсудив сообщения председателей Ленинградского суда, Ставропольского краевого суда и доклад заместителя Председателя Верховного суда РСФСР о практике применения судами законодательства, предусматривающего ответственность за занятие бродяжничеством, попрошайничеством, либо ведение иного паразитического образа жизни , Пленум Верховного Суда РСФСР отмечает, что суды в основном обеспечивают правильное применение законодательства по делам этой категории.
Вместе с тем в судебной деятельности имеются недостатки и упущения, снижающие ее эффективность в борьбе с лицами, ведущими паразитический образ жизни и уклоняющиеся от участия в общественно полезном труде .
Допускается недооценка степени общественной опасности этих преступлений, посягающих на один из важнейших принципов совесткого государства об обязательном личном участии каждого способного к труду гражданина в общественно полезной деятельности .

 

Т.е. если ты вырашиваешь клубнику в колхозе - то ты молодец, а если на своем личном участке на продажу - то ты для Советской власти паразит, потому что это не общественно полезный труд (т.е. общественно полезным трудом может быть только обязательный труд на государство ) .
А если ты не работаешь на государство - то ты для него тоже, что бомж-попрошайка - не зря их в одну статью УК поместили.

Можно конечно попытаться схитрить: мол днем работаю на заводе, а клубнику выращиваю в свободное время - хорошо, тогда читаем дальше:

Судам следует иметь ввиду, что в соответствии с разьяснениями содержащимися в постановлении Президиума Верховного Совета РСФСР от 13 декабря 1984 года" О порядке применения ст.209 УК РСФСР ", необходимыми условиями наступления уголовной отвественности за занятие бродяжничеством либо ведением иного паразитического образа жизни являются : проживание лица на нетрудовые доходы с уклонением от общественно полезного труда более четырех месяцев подряд или в течении года в обшей сложности более четырех месяцев .

 

Формально вроде пока все нормально - вы же не на деньги от продажи клубники живете, а на зарплату - но как говорится: "Советскую власть на кривой козе не обьедешь" (с) . Читаем дальше:

При решении вопроса об отнесении доходов к нетрудовым в случае, если лицо занималось бродяжничеством, попрошайничеством либо _ведением иного паразитического образа жизни", суды должны иметь ввиду, что в соотвествии с разьяснениями Президиума Верховного Совета РСФСР о порядке применения ст.209 УК РСФСР нетрудовыми доходами являются доходы, полученные противоправным способом .

 

Вам Советская власть разрешала клубнику сажать и продавать? Нет - значит пойдете по 209 статье как паразит живущий на нетрудовые доходы B) .
Кстати: а клубничку то по ценам утвержденным прейскурантом госторговли продавали - или по рыночным ценам? А если по рыночным - то вы еще и спекулянт (статью УК в инете сами себе подберете ) наживающийся на временных трудностях советского народа.
P.S. Молодым и зеленым (помидорам) - напоминаю, что в СССР правоохранительные органы решительно не подозревали про существования правила "что не запрещено законом - то разрешено" .

---

Скажете - что вы как очень предусмотрительный человек обзавелись некоей справкой (бывало такое) - о том что колхоз вам выделил участок земли под личный огород? Вот тут начинается цирк (о нем ниже) - о котором вам может рассказать (мне рассказывали) любой бывший сотрудник ОБХСС со стажем (особенно из южных областей РСФСР). Почему из южных - а там были отличные условия для ведения частного сельского хозяйства: обратите внимание, что в цитируемом мной постановлении №4 Пленума Верховного Суда РСФСР от 26 декабря 1984 года ссылаются на опыт Ленинградского и Ставропольских судов. Ну почему Ставропольский - см. выше, а про Ленинградский: это потому что там использовали ст.209 для преследования диссидентов (помните про Бродского: Судья - где вы работаете? Бродский - я поэт: пишу стихи. Судья - я не спрашиваю что вы пишете - вы член союза писателей? Бродский - я не состою в союзе писателей. Судья - значит вы не поэт, еще раз спрашиваю - где вы работаете? И т.д.). Кстати эта статья в УК была и до 80-х годов, просто в эти годы власть обратила особое внимание на ее применение - собственно для чего на Пленуме Верховного Суда и были сделаны вышепроцитированные разьяснения по тонкостям ее применения и толкования.
Теперь вернемся к нашему огороду - сотрудники ОБХСС проводят у вас обыск по доносу вашего же соседа (позарившемуся на ваш огород кстати): вопрос - клубничку лейкой поливаете? Да! Вопрос - а чек доказывающий ее приобретение в магазине есть? То же самое про рейки для теплицы, про гвозди коими эти рейки сколочены, про стекла той же теплицы и т.п. и т.д. До тех пор пока вы на чем то не проколетесь - горе вам, если хоть на самую малость у вас не будет документа, подтверждающего что вы его купили в магазине. Почему - а потому что это означает (с точки зрения ОБХСС), раз вы ее не покупали - то значит похитили у государства. И в самом деле - лейки то в СССР только на государственном заводе производятся и только в гос.торговлей продаются. А значит вы есть расхититель социалистической собственности . А по этому вопросу в УК РСФСР еще законом от 10 июля 1923 года были введены ст.113, ст. 110, ст. 128, ст.180а.
Конечно это не значит что за частную продажу частной клубники в СССР всех сажали направо и налево: но по доносу, либо в результате очередной кампании за "советскую законность" можно было легко загреметь на нары.

Был бы человек - а статья найдется.

---

Кстати ст.209 УК РСФСР была отменена только 21 декабря 1993 года.

Alex129>Конечно это не значит что за частную продажу частной клубники в СССР всех сажали направо и налево: но по доносу, либо в результате очередной кампании за "советскую законность" можно было легко загреметь на нары.
Вам бы статьи в жёлтых газетах писать.
На всех рынках больших и малых городов СССР толпы частников продавали клубнику, огурцы, мясо, молочные продукты и прочее, и прочее. Им что, свобода недорога была? Много лично Вы видели посаженных?
Конечно это не значит что за частную продажу частной клубники в СССР ни одного человека не посадили, но «ЛЕГКО загреметь» это уже перебор.

Mishka
«За прыжок, конечно. Но люди говорили. что, мол, за 10 рубчиков жизнями рисковали».


Не пользуйтесь непроверенной информацией!
Обязательные прыжки лётного состава стоили 3-5 рублей (в зависимости от количества совершённых прыжков).
По десять рублей за прыжок получали спортсмены. По крайней мере, армейские, а таких в каждом авиационном полку было предостаточно. Правда существовал лимит оплачиваемых прыжков, цифру не помню, тем более что она завесила от разряда. То есть, спортсмен прыгать (и прыгал) и больше, но уже бесплатно.
Да, конечно, 10 рублей это не много (хотя посидеть в кабаке хватало), но вот в чём фишка, никто не заставлял никого быть спортсменом парашютистом.
Прыгали себе в удовольствие и при этом государство платило деньги. При чём в бесконечность раз больше чем в нынешней России, да собственно и в США.
Сейчас, если кто захочет прыгнуть с парашютом, то вынужден будет САМ ЗАПЛАТИТЬ не менее 500 рублей за прыжок. А что касается США, то есть (не помню названия) неплохой фильм, о том как американские парашютисты возили наркоту, чтобы заработать на прыжки.
И вот ещё, я немного неправильно сказал по поводу обязательных прыжков. Обязательных прыжков как таковых небыло. Никто ни кого не заставлял становится лётчиком, этот выбор все делали добровольно. А чтобы попасть служить в десант, парни рапорта в военкомате писали, в ДОСААФ записывались.

Mishka
«Доход был. Позволял раз в три года слетать на Большую Землю — дорога туда и обратно стоила около 1000 рублей (по рассказам родителей) — я летал 2 раза.»


Ни гони пургу! Билет от Киева до Владика на самолёт стоил 200 рублей. Но были проездные (причём, если время на дорогу превышало 6 суток, или не было ЖД сообщения, то на самолёт) на всю семью в купейный вагон. При желании можно было доплатить (что не обременяло) и лететь самолётом.


volk959
«Я лично в декабре 1990 совершенно сознательно уволился с госпредприятия (КБ "Салют"), где работал старшим инженером и регулярно получал со всеми надбавками и премиями чистыми 250 руб в месяц».

На 90 год, это не много. Я получал (в Туле, не на севере) 440 рублей, звание старлей, должность лётчик-оператор=взводный.


Alex 129
«Теперь вернемся к нашему огороду - сотрудники ОБХСС проводят у вас обыск по доносу вашего же соседа (позарившемуся на ваш огород кстати): вопрос - клубничку лейкой поливаете»?


Да у нас вся деревня клубникой промышляла (до сих пор её ненавижу, это же адский труд её выращивание). Тем не менее 10 рублей за ведро с семидесятые, очень весомый аргумент для крестьянина. На «Жигули» этой ягодой зарабатывали. А вот тех кто ленился её выращивать, в деревне презирали. И никакого ОБХСС. А вот за самогон, здорово гоняли, но всё равно варили.

шурави> И вот ещё, я немного неправильно сказал по поводу обязательных прыжков. Обязательных прыжков как таковых небыло. А чтобы попасть служить в десант, парни рапорта в военкомате писали, в ДОСААФ записывались.

двое моих одноклассников попали служить в ВДВ. Никаких рапортов не писали, про ДОСААФ если и слышали - но не более того.

шурави> volk959
шурави> «Я лично в декабре 1990 совершенно сознательно уволился с госпредприятия (КБ "Салют"), где работал старшим инженером и регулярно получал со всеми надбавками и премиями чистыми 250 руб в месяц».
шурави> На 90 год, это не много. Я получал (в Туле, не на севере) 440 рублей, звание старлей, должность лётчик-оператор=взводный.

А я и не говорил, что 250 руб в месяц на семью из трех человек в 1990 году - много. Нормально. Тем более что каких-то деликатесов в то время все равно не продавалось. А так - на сносную по тем временам житуху - хватало (но сносную именно по тем временам - сейчас тот быт вспоминается как убогий). Я имел в виду, что ушел на вольные хлеба, оставив гарантированную зарплату. И не пожалел об этом.

.
volk959> двое моих одноклассников попали служить в ВДВ. Никаких рапортов не писали, про ДОСААФ если и слышали - но не более того.


При желании, они могли легко перевестись в те же мотострелки. Но ведь не стали этого делать?