Политковскую убрали.

berg> Там что смотреть нужно?
посмотрите по ссылкам в комментариях. Это о "ГУЛЛАГовсом сайте". Весьма неприглядные подтасовки.
berg> Я как бы читал этого автора, не хочу никого обижать, но он относится к тем самым «распиливателям грандов». По крайней мере недоговаривать или додумывать у него в крови.
Да, согласен, я не большой поклонник Кашина. Но факты с подтасовками (если не сказать хуже) налицо.
Согласитесь, но это откровенная истерия:
"Вот мне, честное слово, все равно, кто кого переложил поленницей на этом несчастном фото. Так же, как и моему деду, которого не добили немцы, а зарезали энкавэдэшники в лагере. Это что, существенно?"
Которая даст ОБРАТНЫЙ эффект. ВСЕ упоминания о ГУЛАГе станут восприниматься через "призму" от, таких "истериков". Это не беспокоит?

Сергей-4030> Думаете?
Надеюсь, что — ДА.
Сергей-4030> А можно вас спросить - какие, вы думаете, вообще есть сценарии окончательного превращения России в Туркменистан?
Разные, один из вариантов: постоянные раздувание "истерии", приведет к обратному эффекту, типа — "мы плохие? Так мы станем ЕЩЕ хуже!". В Германии 30-х — прошел...
Сергей-4030> Вы, значит, полагаете такие мелочи не заслуживающими внимания? Поделитесь - когда именно надо кричать "Волк"?
Когда ОН будет в НАЛИЧИИ. А аргумент "это МОГЛО быть расправой властей, значит, это БЫЛО расправой властей" — не "наличие".
Сергей-4030> Вы думаете, Путин соберет пресс-конференцию и объявит...
Нет Путин не "соберет", просто целенаправленная кампания "травли" приведет к радикализации общества (понимаете, «власть» все же, в целом отвечает ожиданиям общества в ЛЮБОЙ стране), и станут пользоваться ВСЕ большей поддержкой политики отвечающие этой радикализации. И Вы, лично, этому — способствуете...

О чем вы? О том что власть отражает интересы большинства? Да если бы это было так, в Кремле бы сидел гибрид Ким Ир Сена с Иваном Грозным. Путин - отражает интересы достаточно могучей, но вовсе не безгранично популярной группировки. Просто персонификация оказалась удачной.

А Вы — подумайте... У меня для этого было время, да и "персонаж" (Лукашенко) — колоритный. А на счет "гибридов"... Вы, просто, переносите СВОЕ восприятие общества, и выдаете ЭТО за восприятия самого общества. Глупо...

minchuk> Которая даст ОБРАТНЫЙ эффект. ВСЕ упоминания о ГУЛАГе станут восприниматься через "призму" от, таких "истериков". Это не беспокоит?

Беспокоит, но … скажите, Вы искренне верите, что это существенно меняет ситуацию? Готовность общества верить или не верить во что-то зависит от его общего уровня развития. Ну, болтается сейчас Россия где-то между французским шовинизмом девятнадцатого века и итальянским фашизмом двадцатого. Ни я лично, ни Серж со своими истериками этого не изменим. Беда в том, что и правительство и большая часть «продвинутого» населения идут вслед за обществом, а не пытаются ускорить его движение вперёд. Вот это беда.

Что тут думать? Ни Путин, ни Лукашенко не пришли к власти демократическим путем. По причине невостребованности демократии большинством общества. Если бы существовал какой-то механизм непосредственного объективного волезявления, наверху оказались бы такие персонажи, по сравнению с которыми Жириновский показался бы Авраамом Линкольном.
Не помните - каждой бабе по мужику, каждому мужику - по бутылке?
Это вы переносите свое восприятие на мнения других, после чего обьявляете себя единственно правым.

berg> Беда в том, что и правительство и большая часть «продвинутого» населения идут вслед за обществом, а не пытаются ускорить его движение вперёд.

А где он, по-вашему, этот "перёд"? И почему Вы уверены, что нам туда надо? Да еще и с ускорением?

berg> Беспокоит, но … скажите, Вы искренне верите, что это существенно меняет ситуацию?
Существенно? "Капля камень точит..." (ц) Зачем "подбрасывать полешки"? Сейчас ситуация, крайне, неустойчивая, и требует, прежде всего — аккуратности, в том числе, и в высказываниях. Естественно ОДИН человек мало, что решает, все, что я пытаюсь донести — давайте, будем ВЗАИМНО аккуратны, и когда это станет нормой для многих, то это СУЩЕСТВЕННО изменит ситуацию. IMXO.
berg> Готовность общества верить или не верить во что-то зависит от его общего уровня развития.
Само собой, и общество — развивается, в том числе, в результате наших с вами, здесь — дискуссий. А как они, в сою очередь развиваются и подталкивает развитие общества в ту, или, иную сторону. IMXO.
berg> Ну, болтается сейчас Россия где-то между французским шовинизмом девятнадцатого века...
О КАК! А когда я, сравнил ситуацию в России СЕЙЧАС с ситуацией во Франции конца 19-го века Вы, почему-то возмутились...
berg> Ни я лично, ни Серж со своими истериками этого не изменим.
Почему нет? Мы все участвуем в этом процессе. Если люди разделяющие либеральные взгляды начнут трезвее смотреть на ситуацию в России, не пытаться "загнать" ее в "прокрустово ложе" СИЮ МИНУТНЫХ воззрений на "демократическое общество", и исходя из этих позиций дискуссировать на форумах с "патриотические настроенной" частью. То у последних будет МЕНЬШЕ поводов для отторжения "либеральных взглядов". IMXO.
berg> Беда в том, что и правительство и большая часть «продвинутого» населения идут вслед за обществом, а не пытаются ускорить его движение вперёд.
Надеюсь, Вы ни когда не ставили в укор ребенку, того, что он меньше ростом, или какие другие "издержки роста", я надеюсь?
Глупо "ускорять" рост репы, дергая ростки...

А другого пути , кроме "вперед", к общественным отношениям, напоминающим благополучный Запад, нет. Все остальные пути ведут "в зад"

Vikond> А где он, по-вашему, этот "перёд"?

Перёд? Если мерить по Италии, то хотя бы период после разгрома «красных бригад», по Франции начиная с де Голля (президентства).

Vikond>И почему Вы уверены, что нам туда надо? Да еще и с ускорением?

Вам туда точно не надо. А остальным, за лучшей жизнью.

P.V.> А другого пути , кроме "вперед", к общественным отношениям, напоминающим благополучный Запад, нет. Все остальные пути ведут "в зад"

Почему-то я так и думал, что Вы именно это ответите.
Кстати, у Вас на аватаре Ваша собственная фотография?

Да, а что?

berg> Вам туда точно не надо. А остальным, за лучшей жизнью.

"Отучаемся говорить за всех" (с)
Это, по меньшей мере, нескромно, а по большому счету - неумно.

P.V.> Что тут думать? Ни Путин, ни Лукашенко не пришли к власти демократическим путем.
Понимаете, Вы — "не в теме". Абсолютно. По крайне мере Лукашенко пришел к власти — абсолютно демократично. "Уев" на выборок Кебича, бывшего, на тот момент — первым лицом государства.
P.V.> По причине невостребованности демократии большинством общества.
Это то же — часть "пазла" (хотя и здесь Вы приписываете СВОИ мысли об обществе — обществу).
P.V.> Если бы существовал какой-то механизм непосредственного объективного волезявления, наверху оказались бы такие персонажи, по сравнению с которыми Жириновский показался бы Авраамом Линкольном.
Понимаете... С Вами скучно дискуссировать. Вы ничего не знаете об обществе (что российском, что беларуском) но выдаете безапелляционные сентенции...
P.V.> Не помните - каждой бабе по мужику, каждому мужику - по бутылке?
И, что?
P.V.> Это вы переносите свое восприятие на мнения других, после чего обьявляете себя единственно правым.
Да за ради бога... Мне с Вами скучно и не интересно, видимо Вам со мной — то же. Разойдемся "как в море корабли".

P.V.> Да, а что?

Да ничего. Я просто посмотрел на себя в зеркало и подумал, что прически у нас похожи. Но это, пожалуй, единственное, что нас сближает.

minchuk> О КАК! А когда я, сравнил ситуацию в России СЕЙЧАС с ситуацией во Франции конца 19-го века Вы, почему-то возмутились...

Шовен публиковался не только до Третьей Республики, но даже до Второй (если меня память не подводит). Собственно вся Вторая Империя это претворение его мыслей в деле, с соответствующим результатом.

minchuk> Надеюсь, Вы ни когда не ставили в укор ребенку, того, что он меньше ростом, или какие другие "издержки роста", я надеюсь?
minchuk> Глупо "ускорять" рост репы, дергая ростки...

Всё бывает. Вот как, по-вашему, когда Леонов признаётся, что выбивал из задержанных информацию, он оставляет у читающего его лейтенанта налоговой службы Фагота впечатление, что это нормально?
Ребёнку дают рыбий жир, когда это нужно, а не мороженное, когда ему хочется.

minchuk> Когда ОН будет в НАЛИЧИИ. А аргумент "это МОГЛО быть расправой властей, значит, это БЫЛО расправой властей" — не "наличие".

Процитируйте, пожалуйста, кто так аргументировал.

Позвольте, я не сделал заявления о том, что вы не знаете, российского общества, хотя имею на это основания. Почему же вы беретесь судить? Мне тоже малоинтересны снисходительные сентенции в каждом посте, относительно меня. Но мне интересно, на чем основывается ваша беспредельная безаппеляционность?

P.V.>> Да, а что?
Vikond> Да ничего. Я просто посмотрел на себя в зеркало и подумал, что прически у нас похожи. Но это, пожалуй, единственное, что нас сближает.

Это майское фото. В данный момент - у меня "конский хвост" и никакой бороды.

Vikond> Это, по меньшей мере, нескромно, а по большому счету - неумно.

это я им туда желаю, а захотят ли они, это их проблемы.

Сергей-4030> Процитируйте, пожалуйста, кто так аргументировал.
Сережа не становитесь в «позу» и не занимайтесь «буквоедством». Таки «позы», как правило, прикрывают — пустоту.
От, что Вы писали (из последнего):
Сергей-4030> Что не факт? То, что убийство Политковской МОЖЕТ быть внесудебной расправой государства над гражданином?
Или:
Сергей-4030> Но если бы в перерывах между заботами вдруг бы вспомнил о Политковской и дал бы указания соответствующие - убили бы Политковскую, и никакого страха. Дело ведь не в том, что он руководствуется не только страхом. Дело в том, что он ВОВСЕ не страшится преступить закон.

Т.е. Вы конструируете «фантом» и ТРЕБУЕТЕ шумного и гневного осуждения сконструированного «фантома». Не получив требуемой реакции начинаете «оскорбить» о свободе в стране
Сергей-4030> То, что граждане это не понимают есть явный признак опасности.
Зря…

P.V.> Но мне интересно, на чем основывается ваша беспредельная безаппеляционность?
Хотя бы на основании данной сентенции:
P.V.> Лукашенко не пришли к власти демократическим путем.
Т.е. про ситуацию в Беларуси Вам — "Рабинович напел".
А свое мнение о Вашем "знании" ситуации в России я вынес из многих Ваших предыдущих высказываньях на ЭТОМ форуме.
Я удовлетворил Ваше любопытство?

Вопросов больше не имею. Но про демократию вы меня повеселили. Ибо демократия - не в избирательных урнах, а в головах.

berg> Шовен публиковался не только до Третьей Республики, но даже до Второй (если меня память не подводит). Собственно вся Вторая Империя это претворение его мыслей в деле, с соответствующим результатом.
Нет, я соглашусь, что здесь вопрос — мнений и взглядов, но мне кажется, как-то "третья республика" — ближе отражает СЕГОДНЕШНЕЕ положение вещей.
berg> Ребёнку дают рыбий жир, когда это нужно, а не мороженное, когда ему хочется.
Но понимаете в чем дела, когда сторона, четко отождествляющая себя со вполне определенными ценностями, занимается ТОЛЬКО тем, что "клеймит пороки", а, пусть и не многие, достижения "не замечает", это не "мороженное" или "рыбий жир", это — яд. IMXO

А зачем оппозиции указывать на достижения. Достижения, если они в самом деле таковыми являются, всегда очевидны. И любая власть, даже самая просвещенная, всегда их использует в своих целях. Но вот когда достижениями начинают объявлять рутинные функции власти...