А где "Совок-2"?

Balancer>> а жене после рождения киндера придётся завязывать с научной деятельностью. Ещё минус один биохимик...
Mishka> ??? Это как?

Элементарно. В Москве в садик его просто не возьмут, во-первых. Да и садизм это чистой воды - во-вторых. Так что, хочешь не хочешь, а придётся жену после рождения ребёнка отправлять куда-нибудь на переферию. А по специальности она там работать не сможет.

shon13> А сдесь про цены на билеты. BrAB тоже хорошо посчитал пассажирокилометры, но на прямой вопрос про стоимость билета на Конкорд, так и не ответил. Наверно празднует. Тут нашел на 86г. - 2745 зеленых. Назовите мне хотя бы пару должностей западных инженеров, для которых это было бы 1/3 зарплаты на то время.
Вы тогда уж сравните сколько народу у них и у нас летало на собственных самолетах.
Ну и в добавок - сколько народу смогло прокатиться на конкорде и сколько на Ту.
Что же наши люди на нем не смогли покататься, если он был так дешев?

Balancer> А так - я про свою стипендию уже отмечал. И про то, как совершенно не затягивая себе пояс, на одну стипендию легко покупал пару раз в год вещи, эквиваленты которых сейчас в сумме будут стоить килобаксами.
Потому, что эти вещи кроме очень узкого круга лиц, не были нужны никому ни тогда, ни сейчас.
А вы сранивайте по вещам, которые нужны были всем - современные холодильники, автоматические стиральные машинки, микроволновки, видеопроигрыватели, автомобили....

bashmak> Что же наши люди на нем не смогли покататься, если он был так дешев?

У наших людей была масса вещей, более полезных, чем частные самолёты или полёты на "Конкордах", но чего они лишены сейчас. См. топик от начала.

И даже если мы сейчас, наконец, достигнем того уровня, то куда списать 20 потерянных лет? Какого бы уровня могло бы б сейчас достичь то общество?

bashmak> А вы сранивайте по вещам, которые нужны были всем - современные холодильники

Я надеюсь, в голову не приходит сравнивать бытовую продукцию СССР 1970-х годов разработки с китайской продукцией 2000-х?

bashmak>> А вы сранивайте по вещам, которые нужны были всем - современные холодильники
Balancer> Я надеюсь, в голову не приходит сравнивать бытовую продукцию СССР 1970-х годов разработки с китайской продукцией 2000-х?
Нет, я сравниваю доступность этой продукции у них тогда/сейчас и у нас тогда/сейчас.
И делаю для себя вполне однозначные выводы.

bashmak>> Что же наши люди на нем не смогли покататься, если он был так дешев?
Balancer> У наших людей была масса вещей, более полезных, чем частные самолёты или полёты на "Конкордах", но чего они лишены сейчас. См. топик от начала.
Танки?
А то, по поводу остального, я так и не увидел преимуществ - со школами разобрались.
Нанять нянечку тогда - практически невозможная задача. Советские детские садики тоже очень сильно отличались друг от друга. Для некоторых ваше же слово "садизм" еще очень мягкое.
Медицина - тоже песня, но это тоже обсудили и опять же далеко не в пользу СССР.
Единственное, что наверное верно - уровень перступности. Но так как он и в СССР рос, то далеко не факт, что к настоящему моменту он был бы ниже.
Balancer> И даже если мы сейчас, наконец, достигнем того уровня, то куда списать 20 потерянных лет? Какого бы уровня могло бы б сейчас достичь то общество?
То общество было нежизнеспособно и практически не развивалось последние 20 лет (70-90). Для того, чтобы оно стало жизнеспособно, надо было убирать уравниловку и "руководящую роль партии". А это в любом случае было бы концом того общества.

bashmak> Нет, я сравниваю доступность этой продукции у них тогда/сейчас и у нас тогда/сейчас.
bashmak> И делаю для себя вполне однозначные выводы.

А какие выводы ты сделаешь из того, что в 1980-м холодильник можно было купить намного легче, чем в 1970-м? А, скажем, карманных калькуляторов в 1960-м не было даже в США

...

Вот не понимаю, о чём речь. Холодильники, телевизоры - были у всех моих родственников, как минимум, с 1970-го года. Магнитофоны стали появляться к 1980-м гг. Компьютерами народ начал понемногу отовариваться с конца 1980-х.

Ну, хоть убей, не помню даже бабушек-пенсионерок без холодильников. Разве что совсем в глуши в 50 километрах от ближайшего райцентра и при отсутствии родственников.

Так о чём речь, о какой доступности?

bashmak>> А вы сранивайте по вещам, которые нужны были всем - современные холодильники
Balancer> Я надеюсь, в голову не приходит сравнивать бытовую продукцию СССР 1970-х годов разработки с китайской продукцией 2000-х?

Фиксируем, не имея достойного ответа Балансер флудит.

bashmak> Танки?

Не нужно троллить. Хотя на танки, в отличии от нынешнего государства, у того тоже деньги оставались.

bashmak> А то, по поводу остального, я так и не увидел преимуществ - со школами разобрались.

Нет, не разобрались. Я знаю, что такое современная школа. А что такое - школа двадцатилетней давности. Их сравнивать просто глупо. Если бы мне довелось родиться на 20 лет позже, я бы сейчас просто не смог выбраться из деревни. Что, кстати, прекрасно и наблюдается на практике.

Плюс, уже поминал про то, что подрастает первое поколение, не ходившее в школу.

А что будет с народом, дети которого не имеют обязательного образования - если самому непонятно, то тут уже ничто не поможет.

bashmak> Нанять нянечку тогда - практически невозможная задача.

Зачем, когда были декретный отпуск и детские сады?

bashmak> Советские детские садики тоже очень сильно отличались друг от друга.

Как минимум, не больше, чем сейчас.

bashmak> Медицина - тоже песня, но это тоже обсудили и опять же далеко не в пользу СССР.

Я пока вижу совершенно обратную картину. Я не раз сталкивался с нашей медициной за последние лет пять (в смысле - не только лично, но и мои родственники, теперь уже от Калининграда до Махачкалы), нет ничего близкого к тому, что было тогда.

Опять же, чуть выше упоминал - прямо сейчас лежит в тяжёлом состоянии с базедовой болезнью, сорри за длинное "звание" - отец жениха сестры жены. Его элементарно не могут устроить в больницу. Даже имея неплохие связи.

bashmak> Единственное, что наверное верно - уровень перступности. Но так как он и в СССР рос, то далеко не факт, что к настоящему моменту он был бы ниже.

Ну да. Вот типичный практический пример. Преподаватель ВУЗа не хотел брать взяток и требовал прямой сдачи. Скинулись и заказали его группой. Преподавателя больше нет.

Представить такое во времена СССР? Дико просто.

А милиция, которая сейчас служит, можно сказать, за редкими исключениями только для сбора взяток?

bashmak> То общество было нежизнеспособно и практически не развивалось последние 20 лет (70-90).

Лично я вижу между 1970-м и 1985-м - огромный путь. В первую очередь - именно по росту благосостояния.

bashmak> Для того, чтобы оно стало жизнеспособно, надо было убирать уравниловку и "руководящую роль партии". А это в любом случае было бы концом того общества.

Ну и какая разница? Тогда руководила партия, теперь руководит бизнес. Что поменялось? Только то, что в те времена не сносили бы институт лишь по причине того, что земля, на которой он расположен стоит дороже всего института?

bashmak>>> А вы сранивайте по вещам, которые нужны были всем - современные холодильники
Balancer>> Я надеюсь, в голову не приходит сравнивать бытовую продукцию СССР 1970-х годов разработки с китайской продукцией 2000-х?
berg> Фиксируем, не имея достойного ответа Балансер флудит.

Покажи пальцем, где тут флуд. Иначе флудом засчитаю твоё сообщение,

bashmak>> Нет, я сравниваю доступность этой продукции у них тогда/сейчас и у нас тогда/сейчас.
bashmak>> И делаю для себя вполне однозначные выводы.
Balancer> А какие выводы ты сделаешь из того, что в 1980-м холодильник можно было купить намного легче, чем в 1970-м? А, скажем, карманных калькуляторов в 1960-м не было даже в США
Я помоему внятно написал, что с чем сравниваю:
колличество современных стиральных машинок на душу населения СССР/США(1970), СССР/США(1980), РФ/США(2007)
То же самое и с остальными ТНП.
Про холодильники я тоже помню - не выкидывали их в СССР, если они были работоспособными, поэтому и шла наполняемость - по валу. И в 80-х обнаружить в доме холодильник 60-х было заурядом.
То же самое было и с остальными товарами.
По этому я и настаиваю на колличестве СОВРЕМЕННЫХ ТНП(современных тому времени).

bashmak>> Нет, я сравниваю доступность этой продукции у них тогда/сейчас и у нас тогда/сейчас.
bashmak>> И делаю для себя вполне однозначные выводы.
Balancer> А какие выводы ты сделаешь из того, что в 1980-м холодильник можно было купить намного легче, чем в 1970-м? А, скажем, карманных калькуляторов в 1960-м не было даже в США
Balancer> ...

Серьезно? А я то думал, мы опять о цветных телевизорах в пять среднемесячных зарплат. А холодильники … вот не гони.

Balancer> Вот не понимаю, о чём речь. Холодильники, телевизоры - были у всех моих родственников, как минимум, с 1970-го года. Магнитофоны стали появляться к 1980-м гг. Компьютерами народ начал понемногу отовариваться с конца 1980-х.

Мальчик, ты умный?(с)
Чем тут хвастать? Довоенные мультфильмы «Том и Джерри», где холодильник мелькает, видеть не доводилось?
Сколько в штатах за 83 од продали ПК? Миллион, не так ли? Боюсь, что в СССР столько не сделали по его кончину.

Balancer> Ну, хоть убей, не помню даже бабушек-пенсионерок без холодильников. Разве что совсем в глуши в 50 километрах от ближайшего райцентра и при отсутствии родственников.
Balancer> Так о чём речь, о какой доступности?

Всё пол года назад, один Рома, уже утверждал, что «преступности не было».

BrAB> P. S. а оренбург - пятая. я даже боюсь представить - СКОЛЬКО в РФ столиц

А без домыслов вот у нас весь спектр можете глянуть da.ru - free www-redirect service

Правда, мы тоже "легендарная" хе-хе столица, пересекая административную границу сразу оказываещься в другом диапазоне.

bashmak> колличество современных стиральных машинок на душу населения СССР/США(1970), СССР/США(1980), РФ/США(2007)

Ну и где тут логика? Это сплошные сравнения тёплого с мягким, а потом сопоставления этого сравнения со сравнением оранжевого и кислого.

Смысл имеет только одно сравнение - СССР-2007 с РФ-2007. Но, поскольку СССР-2007 вещь исключительно умозрительная, к консенсусу тут придти просто невозможно.

А сравнивать СССР и США в 1970-м столь же глупо, как СССР-1980 с РФ-2007.

bashmak> Про холодильники я тоже помню - не выкидывали их в СССР, если они были работоспособными

Ну и правильно. Я не понимаю эту капиталистическую дурость выкидывания работающих приборов вследствии промывания мозгов рекламой.

Это же чистейшей воды маркетинг. Чтобы впарить девайс нужно убедить человека выкинуть старый.

Balancer> Ну и правильно. Я не понимаю эту капиталистическую дурость выкидывания работающих приборов вследствии промывания мозгов рекламой.
Balancer> Это же чистейшей воды маркетинг. Чтобы впарить девайс нужно убедить человека выкинуть старый.

А дома у тебя какой комп/монитор?

bashmak>> Танки?
Balancer> Не нужно троллить. Хотя на танки, в отличии от нынешнего государства, у того тоже деньги оставались.
На танки оставались - не людей не хватало
bashmak>> А то, по поводу остального, я так и не увидел преимуществ - со школами разобрались.
Balancer> Нет, не разобрались. Я знаю, что такое современная школа. А что такое - школа двадцатилетней давности. Их сравнивать просто глупо.
Именно глупо. Я по факту, на примере Самары, вижу что школ с усиленным преподаванием отдельных предметов стало значительно (в разы) больше, во многих школах ввели специализации в старших классах. И все это доступно всем, а не только тем, кому посчастиливилось проживать в нужном районе.
Balancer> Плюс, уже поминал про то, что подрастает первое поколение, не ходившее в школу.
Много вы таких в Москве то увидили?
bashmak>> Нанять нянечку тогда - практически невозможная задача.
Balancer> Зачем, когда были декретный отпуск и детские сады?
Затем, что специалист должен заниматься своей специальностью, а не терять квалификацию три года ничего не делая, читая книжки - как правильно применить присыпку.
Опять же как заметил Капуциний, детские сады есть и сейчас и вполне доступны.
bashmak>> Медицина - тоже песня, но это тоже обсудили и опять же далеко не в пользу СССР.
Balancer> Я пока вижу совершенно обратную картину. Я не раз сталкивался с нашей медициной за последние лет пять (в смысле - не только лично, но и мои родственники, теперь уже от Калининграда до Махачкалы), нет ничего близкого к тому, что было тогда.
А я вижу совершенно обратную картину. Тогда, если ты даже очень хотел помочь родному человеку, то помочь ты ему практически не мог. Он направлялся в больницу по месту жительства, где зачастую не было нормальных специалистов и оборудования и перевести его в нормальную больницу было практически не возможно.
Сейчас это не так.
Balancer> А милиция, которая сейчас служит, можно сказать, за редкими исключениями только для сбора взяток?
Я с этим не спорю, для меня не очевидно, что СССР дожив до 2007 имел бы лучшую милицию и меньшую преступность.
bashmak>> То общество было нежизнеспособно и практически не развивалось последние 20 лет (70-90).
Balancer> Лично я вижу между 1970-м и 1985-м - огромный путь. В первую очередь - именно по росту благосостояния.
Расскажите это тем, кто в 1981 получил на руки первые талоны - охрененный рост благосостояния.
bashmak>> Для того, чтобы оно стало жизнеспособно, надо было убирать уравниловку и "руководящую роль партии". А это в любом случае было бы концом того общества.
Balancer> Ну и какая разница? Тогда руководила партия, теперь руководит бизнес. Что поменялось?
Что никто ко мне не лезет с советами прочитать гениальный труд Брежнева.
Balancer>Только то, что в те времена не сносили бы институт лишь по причине того, что земля, на которой он расположен стоит дороже всего института?
Значит нет смысла институту там находится - абсолютно нормально. Вас же не смущает то, что нет пельменных с видом на кремль. А вот без института в фешенебельном районе вам просто никак.

berg> Мальчик, ты умный?(с)
berg> Чем тут хвастать? Довоенные мультфильмы «Том и Джерри», где холодильник мелькает, видеть не доводилось?

А не доводилось слышать, что еще до 1913-го в Штатах автомобилей было больше, чем в России, как бы не в тысячи раз?

bashmak>> колличество современных стиральных машинок на душу населения СССР/США(1970), СССР/США(1980), РФ/США(2007)
Balancer> Ну и где тут логика? Это сплошные сравнения тёплого с мягким, а потом сопоставления этого сравнения со сравнением оранжевого и кислого.
Нифига. Это показывает обеспечение населения ТНП. А сравнивать с США надо именно для того, чтобы исключить фактор прогресса и завывания про "китайцы 2000-х"
Balancer> А сравнивать СССР и США в 1970-м столь же глупо, как СССР-1980 с РФ-2007.
Про СССР vs РФ - да бессмысленно, СССР/США vs РФ/США очень даже логичное сравнение, показывает на сколько мы приблизились к эталону в качестве жизни, по сравнению с...
bashmak>> Про холодильники я тоже помню - не выкидывали их в СССР, если они были работоспособными
Balancer> Ну и правильно. Я не понимаю эту капиталистическую дурость выкидывания работающих приборов вследствии промывания мозгов рекламой.
А вы сраните стиральные машины 60-х, 70-х, 80-х и современные, или лучше дайте сравнить вашей жене.
Balancer> Это же чистейшей воды маркетинг. Чтобы впарить девайс нужно убедить человека выкинуть старый.
Достаточно показать, что новый лучше, при этом совсем не обременителен.

Balancer>>Только то, что в те времена не сносили бы институт лишь по причине того, что земля, на которой он расположен стоит дороже всего института?
bashmak> Значит нет смысла институту там находится - абсолютно нормально. Вас же не смущает то, что нет пельменных с видом на кремль. А вот без института в фешенебельном районе вам просто никак.

Что за бред, блин? Институт там от века стоит. ИМХО, переносить такие заведения - преступления.

ЗыСы Кстати, пельменная с видом на Кремль - даже посейчас еще есть, наверное

lenivec> А дома у тебя какой комп/монитор?

Это не важно. Важно то, что я не выкидывал работающих мониторов за всё время работы с компьютерами

bashmak> Вы тогда уж сравните сколько народу у них и у нас летало на собственных самолетах.
Сравнение ессно не впользу. Собственных то не было.
bashmak> Ну и в добавок - сколько народу смогло прокатиться на конкорде и сколько на Ту.
bashmak> Что же наши люди на нем не смогли покататься, если он был так дешев?
Не он, а билеты на него. Это две большие разницы.
А не смогли, бо программу закрыли.

bashmak> Именно глупо. Я по факту, на примере Самары, вижу

В сельской школе когда был последний раз?

bashmak> Много вы таких в Москве то увидили?

Россия не ограничивается МКАДом.

bashmak> Затем, что специалист должен заниматься своей специальностью

Я только приветствую это! Но по факту, вот, моей жене придётся забивать на специальность. В то время, как во времена СССР могла бы сдать ребёнка в садик.

bashmak> Опять же как заметил Капуциний, детские сады есть и сейчас и вполне доступны.

Но не мне и не многим из моих знакомых.

bashmak> А я вижу совершенно обратную картину. Тогда, если ты даже очень хотел помочь родному человеку, то помочь ты ему практически не мог.

Что изменилось сейчас? Совершенно такая же картина.

bashmak> Он направлялся в больницу по месту жительства, где зачастую не было нормальных специалистов и оборудования и перевести его в нормальную больницу было практически не возможно.

И поэтому, например, меня с пробитым черепом три года назад гоняли по всей Москве (так, в итоге, ничего и не сделав, "само срослось").

bashmak> Сейчас это не так.

Для большинства - всё намного хуже. Особенно после пересечения МКАДа.

bashmak> Расскажите это тем, кто в 1981 получил на руки первые талоны - охрененный рост благосостояния.

Если их послушать, то таллоны у нас вообще никогда не переводились. Всегда, хоть где-нибудь они да были.

bashmak> Что никто ко мне не лезет с советами прочитать гениальный труд Брежнева.

Да, зато нередко требуется читать "гениальные труды" Карнеги или Хаббарда

bashmak> Значит нет смысла институту там находится - абсолютно нормально.

Ну да, ну да...

...

Ладно, завязываю, это бессмысленный разговор.

Balancer> Элементарно. В Москве в садик его просто не возьмут, во-первых. Да и садизм это чистой воды - во-вторых.
Ребенок должен учиться жить в коллективе. Иначе школа окончится травмой.
Balancer> Так что, хочешь не хочешь, а придётся жену после рождения ребёнка отправлять куда-нибудь на переферию.
Рома, если ты планируешь отправить жену в ту же Махачкалу после рождения ребенка - ради Аллаха, не думай даже об этом. Это чревато слишком большими проблемами для семьи.