Борьба за рiдну мову.

Murkt>> А почему в Ирландии восстанавливают ирландский язык? У меня на работе были два ирландца, они сказали что знают ирландский язык только потому, что изучали его в школе. Говорят, что в последние время его использование увеличивается, потому что заставляют законодательно. На Европу ведь ориентируемся, ага
Mishka> У меня зять ирландец, а ни хрена не знает.
Так он в США ведь живёт, если я не ошибаюсь, и давненько, наверное, на родине не был

Ропот>>> От веры Святой в собственную непогрешимость - ещё никто не умирал... И вам здоровьица.
Murkt>> Когда по теме сказать нечего - можно съехать. Слив засчитан. А темы пересчитайте всё-таки.
Ропот>Именно от того, что я знаю, как на самом деле обстоит с этим вопросом на форуме (разумеется исходя из своих наблюдений по некоторым темам) и говорю, то то что выше написал.
Ропот>Грешны этим (о чём идёт речь) абсолютно ВСЕ - иначе данного политического форума, в современном его виде, несуществовало бы..
Я же не говорю, что не отвечают. Я говорю, что первыми не начинают. Возьму свои слова обратно, если покажете хотя бы парочку таких тем.

DPD> А в начале 20-го века белорусский был ЗАПРЕЩЕН как класс . Чистых ВУЗов вроде не было, однако было МОРЕ факультетов и преподавателей, которые давали материал ТОЛЬКО на белорусском языке.

Вот заметно что историю Беларуси либо не учил, либо учил по советским учебникам
В самом начале 20-го века - да, а вот 20ые годы считаются годами белорусского возрождения. Только закончилось оно делами нацболов
В 20-х годах в БССР наряду с белорусским, государственными были объявлены русский, еврейский и польский языки. И это ни в коей мере не помешало возрождению - главное не мешать и не ущемлять

Capt(N)>> Уважаемый BlueSkyDreamer, Вы передергиваете.
Fakir> Где?
Я слышал, что на форуме за тупизм штрафуют. Для Вас повторю, передергиваете в своем посте №202
Capt(N)>> Если вам нравится зубоскалить на тему украинского языка как государственного, а соответственно обладающего определенными правами, продолжайте.
Fakir> Учитесь читать. И не приписывайте мне то, чего я не говорил.
Fakir> Я не имею ничего против украинского, как государственного.
Fakir> Я имею против того, что русский на Украине - не государственный. Наряду с украинским.
В соответствии с Конституцией Украины все языки имеют право на существование, то есть говорить в этой стране вы можете на любом языке. За 15 лет Независимости ни одна политическая партия или движение (в том числе и так милая про-РФ товарищам ПР) не добились признания русского языка вторым государственным. Если звезда на небе не зажглась, значит , это не было ни кому нужно, одна политболтовня….
Fakir> Компрене?
Это не русский и не украинский. Молдавским не владею, не сочтите за труд перевести…
Capt(N)>> Еще раз повторюсь, ход Ваших рассуждений убогий….
Fakir> Мне кажется, проблемы с вашим пониманием моих рассуждений. ИМХО.
Об уровне Ваших рассуждений я уже высказался, мнения не меняю…

шурави> Слив защитан.
Не, это твой слив засчитан.

Mishka>> Но за каких-то 20 лет, на русском языке заговорило до фига людей. Как это произошло?
шурави> Побочный эфект борьбы с неграмотностью.
Не надо песен петь, если не знаешь.

AGRESSOR> Миша, а в США в индейских резервациях много надписей на улицах на индейских языках?

Иван, а у каких северных индейцев была письменность?

AGRESSOR> Чего копья-то ломать? Была одна страна - был один язык. Кто хотел, изучал культуру и язык своего народа отдельно.
Ну так и про Украину начинать не надо — это Украина, а не Россия.

шурави>> Слив защитан.
Mishka> Не, это твой слив засчитан.

Халва, халва.

Ропот> Примеры у вас какие-то.. неадекватные... Может лучше сравнить с признанием второго государственного языка в бывших колониях, скажем, Индии...

Совершенно адекватные. Я с индусами каждый день работаю. Как с теми, кто в США, так и с теми, кто в Индии. Причём индусы со всей Индии — с самого сервера, с середнины, с юга. И немного знаю как у них с языками, почему английский они не выкинули, а так же почему ещё один государственный язык есть. На Украине такого многоязычия не видно.

Mishka> Не надо песен петь, если не знаешь.

Не надо собственные убеждения за знания выдавать.

Fakir> Ню-ню. Доказать?

Ну, К примеру, покажи мне хоть одну молдавскую школу в Тирасполе, Бендерах, Бричанах, Окнице. Можно пойти по сёлам — Кицканы, Копанка, Днестровский. Покажи мне названия улиц на двух языках в этих городах, пгт и сёлах. Я тебе ещё кучу назову. Да даже в Кишинёве назови мне несколько школ молдавских. Я прожил в Молдавии с 1974 по 1995.

Fakir> Не интернсовался, сколько конкретно.

Советую поинтересоваться, прежде чем утверждать. Да и по урокам могу тебе сказать — молдавский в русской школе изучался в количестве два урока в неделю. Меньше, чем в нашей школе (11-я в Тирасполе) английский. А в молдавских сёлах русский были каждый день. Разницу чувствуешь?

Fakir> Знаю, что были - и в Кишинёве, и в сёлах. У меня мать больше 10 лет в сельхозе преподавала, там почти все были сельские, и молдавских групп после молдавских школ - хватало. Хотя многие даже после молдавских школ шли в русские группы - НЯЗ, не по принуждению. Ну, может в каких-то сёлах не было - там, учителей не хватило. Тоже возможно.

Ну так посчитай, сколько было. Потом говори. И молдавских групп, на том же ФМК было две, а русских три у прикладников. Мой год (1981) стал первым, когда молдавских групп сделали три, а русских две. Вою было много. На моём курсе в русские группы примата из молдавских школ пришли двое — Толик Збанкэ и Анжела Ногай. Из 50 человек. Всё.

Fakir> Или, может, когда ты в универе учился - скажешь, там молдавских групп не было?

Было. До моего года из 125 человек — 75 русские. Мой год был первым, когда это дело развернули.

Fakir> Были. Я не в курсе, почему ты не помнишь. Возможно, потому, что тогда они были еще на кириллице, и в глаза разница почти не бросалась.

Нет, на молдавском языке были написаны под русским мелкими-мелкими буквами. Чисто на молдавском не было. И это в Кишинёве. В Тирасполе, Бендерах было три слова на молдавском, грубо говоря. Магазины Карне, Кэрць и Фармачия. Всё. А забыл — появилось потом на хлебном — Пыйне.

Fakir> Может, скажешь, ты не помнишь и в троллейбусах над дверьми надписей "Ешире" - "Выход"?
Fakir> И на проездных (школьных, как минимум) тоже на двух языках писалось.

Я тебе про маршруты говорю. И проездные в Тирасполе и Бендерах были на русском. Как и таллончики.

Mishka>> Не надо песен петь, если не знаешь.
шурави> Не надо собственные убеждения за знания выдавать.
В отличии от твоего свиста — у меня таки знания.

Fakir> Ну - о чём и речь. Дети молдаван просто не знали молдавский, и знать не хотели. И вовсе не потому, что их кто-то заставлял.

Ага, не хотели. А родители хотели. И что делать? У нас соседи в Тирасполе (как раз под нами жили) дома на молдавском, а сын их на три буквы посылает. Да чего далеко ходить — у меня жена молдаванка, а молдавского не знает. И не собирается знать. И молдаван по этому поводу чморит. А вот русским языком владеет отлично. И грамотность у ней врождённая. А молодое поколение в США (включая моих дочек) не особо рвуться знать русский. И что теперь делать? Я теперь над женой издеваюсь по этому поводу — как она над молдавами.

Fakir> Я таких людей знаю предостаточно.

Я их тоже знаю много. Но я видел людей — молодых ребят, которые самостоятельно выучивали молдавский, а в семье этого не понимали.

Fakir> Я категорически противник целенаправленного искоренения диалектов и говоров. Это и есть своеобразие языка. И "оканье", и "маасковкае" произношение, и всё прочее.

А как же быть с тем, что при приёмке в ВУЗ требуют литературного централизованного языка?

шурави> А вы сможете провести чёткую грань между русскими и украинцами? Учитывая смешанные браки.

Об этом уже не раз говорилось — кто как себя ощущает. Вот жена у меня молдаванка (гы, там ещё разбираться надо — молдованка по матери, а по отцу украинка с примесью польской крови), а молдавского не знает. И не желает. Хотя многие вещи молдавские любит. Поэтому ссылаться на украинцев и говорить про украиноговорящее население — это разные вещи.

Capt(N)> В соответствии с Конституцией Украины все языки имеют право на существование

Так я не понял, по конституции прокат фильмов на русском или английском без украинских субтитров возможен или нет?

Mishka>>> Не надо песен петь, если не знаешь.
шурави>> Не надо собственные убеждения за знания выдавать.
Mishka> В отличии от твоего свиста — у меня таки знания.

Тебя как послать: на, или в?

Murkt>> А почему в Ирландии восстанавливают ирландский язык? У меня на работе были два ирландца, они сказали что знают ирландский язык только потому, что изучали его в школе. Говорят, что в последние время его использование увеличивается, потому что заставляют законодательно. На Европу ведь ориентируемся, ага
Mishka> У меня зять ирландец, а ни хрена не знает.

когда я был в Ирландии услышал от представителя ТПП Ирландии любопытный факт - иралндыский язык в стране на 7м месте по распространенности - после Английского, китайского, латышского, литовского... и еще каких-то

хрен там а не использование увеличивается

Capt(N)>> В соответствии с Конституцией Украины все языки имеют право на существование
Balancer> Так я не понял, по конституции прокат фильмов на русском или английском без украинских субтитров возможен или нет?
Уважаемый , Balancer, цитирую:

Стаття 10. Державною мовою в Україні є українська мова.
Держава забезпечує всебічний розвиток і функціонування української мови в усіх сферах суспільного життя на всій території України.
В Україні гарантується вільний розвиток, використання і захист російської, інших мов національних меншин України.
Держава сприяє вивченню мов міжнародного спілкування.
Застосування мов в Україні гарантується Конституцією України та визначається законом.

Vale> Агенту:
Vale> Мой одноклассник в Литве свою дочку отдал в частную русскую школу, мотивировав тем что наша ним (гос) школа, бывшая одной из лучших, превратилась в поганую (детей напихано как селедок в бочку, в том числе; а ведь еще в наше время она считалась перегруженной)
Vale> Литовский язык, по его словам, и в частной русской школе дают хорошо, после школы - нет проблем; а вот делать из дочки литовку ему нафиг не надо.

Везде свои ньюансы. Племянники мои (вернее их родители) изначально не собирались получать высшее образование в Украине\России. Дома на русском разговаривали, улица и медиа двуязычные. В США все кого я знаю водят детей в воскресную русскую школу. Домашнего общения недостаточно для сохранения языка.
Если в Литве ситуация ближе к США чем к Украине, то правильно одноклассник поступил.

Murkt>>> А почему в Ирландии восстанавливают ирландский язык? У меня на работе были два ирландца, они сказали что знают ирландский язык только потому, что изучали его в школе. Говорят, что в последние время его использование увеличивается, потому что заставляют законодательно. На Европу ведь ориентируемся, ага
Mishka>> У меня зять ирландец, а ни хрена не знает.
john5r> когда я был в Ирландии услышал от представителя ТПП Ирландии любопытный факт - иралндыский язык в стране на 7м месте по распространенности - после Английского, китайского, латышского, литовского... и еще каких-то
john5r> хрен там а не использование увеличивается
Видать, раньше на двадцатом был

Capt(N)>>> Уважаемый BlueSkyDreamer, Вы передергиваете.
Fakir>> Где?
Capt(N)> Я слышал, что на форуме за тупизм штрафуют. Для Вас повторю, передергиваете в своем посте №202

Мне процитировать мой пост, чтобы вы указали на передёргивание, или так найдёте?

Balancer> Интересно, вот в той же Японии введение вторым государственным языком английского - чем обосновывалось? А в Индии почему не борятся с колонизаторским прошлым?

Очевидно, наличием мозгов у японцев и индусов

Murkt> А почему в Ирландии восстанавливают ирландский язык? У меня на работе были два ирландца, они сказали что знают ирландский язык только потому, что изучали его в школе. Говорят, что в последние время его использование увеличивается, потому что заставляют законодательно. На Европу ведь ориентируемся, ага

Фиг их знает - зачем. Дурью маются, ИМХО. Если по факту язык не востребован самими ирландцами, если даже в семьях на нём не говорят, а только в школе учат - так зачем гальванизировать труп? "Умерла так умерла".
Будет язык нужен - восстановят сами, без принудительного обучения, "по любви" - вон как евреи иврит.
И те же бывшие советские евреи в Израиле детей своему родному языку (русскому) учат, и в семьях и по-русски тоже говорят - хотя не гос, никаких преференций не имеет... То есть им этот язык, их родной, или бывший родной, не знаю, как тут правильнее сказать - нужен. Если белорусам/украинцам/подставить нужное свой родной язык не то что на новом месте, а на родине, окажется ненужен/нелюбим - так что ж? Насильно заставлять?

 

Где тут передёргивание, ась?
Нет, меня просто поражает, почему уважаемого жителя (гражданина? пардон, не в курсе) Украины так задело предположение о наличии мозгов у индусов и японцев - вы, часом, не расист?
Нет, я и против расистов ничего против не имею, как и против японцев, но вот реакция какая-то странная...

Фрейда бы сюда - неужто какие-то комплексы?

Fakir>> Учитесь читать. И не приписывайте мне то, чего я не говорил.
Fakir>> Я не имею ничего против украинского, как государственного.
Fakir>> Я имею против того, что русский на Украине - не государственный. Наряду с украинским.
Capt(N)> В соответствии с Конституцией Украины все языки имеют право на существование, то есть говорить в этой стране вы можете на любом языке.

Я в этом не сомневаюсь.
Речь о статусе государственного языка. Что тут непонятно?

Capt(N)> За 15 лет Независимости ни одна политическая партия или движение (в том числе и так милая про-РФ товарищам ПР) не добились признания русского языка вторым государственным. Если звезда на небе не зажглась, значит , это не было ни кому нужно, одна политболтовня….

Это лишь показывать общую брехливость всех политиков, увы - не более того.
Я бы мог привести вам пример из первых выборов президента Воронина в Молдавии - он тогда (вернее, его партия ПКРМ) с первого захода набрали более 70% голосов - внушительно, да? А одним из первых пунктов предвыборной программы было, между прочим, придание русскому статуса второго государственного (ну, о присоединении к союзу РФ и Белоруссии я молчу). И за партию с такой программой - проголосовала куча избирателей (причём тогда о подтасовке и речи быть не могло).
Думаю, не надо пояснять, что русский 2-м государственным - так и не сделали. Несмотря на наличие обещаний и победу обещавшей партии.
Что из этого следует? В 1-ю очередь 3,14добольская сущность политиков.

Fakir>> Компрене?
Capt(N)> Это не русский и не украинский. Молдавским не владею, не сочтите за труд перевести…

Это французский (вернее, в данном случае типа помесь французского с нижегородским)
Сиречь - "понимаете"?

Capt(N)> Capt(N)>> Еще раз повторюсь, ход Ваших рассуждений убогий….
Fakir>> Мне кажется, проблемы с вашим пониманием моих рассуждений. ИМХО.
Capt(N)> Об уровне Ваших рассуждений я уже высказался, мнения не меняю…

Аналогично

Fakir> Врёшь

Не-а.

Fakir> Он не сам сокращается - сократить пытаются.

Это никого не волнует — Украина — не Россия. Поэтому мнение граждан не Украины должны вежливо или не очень посылаться в сад.

Fakir> Сокращался бы сам, просто за невостребованностью - чего и дёргаться? Иншалла.

Ну, так вот условия невостребованности и создают старыми советскими и не очень путями. В чём тут отличие от СССР?

Fakir> Ну вот пока говорят, пусть не все - знач, хотят, знач, востребован.
Нет. Большинство не хочет — демократия.

Fakir> Не захотят, не будет нужен - не будут знать.

Всё в точности как и в СССР.

Fakir> В чём проблема? Кто-то за то, чтобы искусственно и принудительно поддерживать знание русского израильтянами? Бред.

Так он и вымирает потихоньку.

шурави> Тебя как послать: на, или в?

Можешь как угодно, но ты туда пойдёшь первым. И будешь у меня на заметке. Говорю совершенно официально.

Capt(N)> В Україні гарантується вільний розвиток, використання і захист російської, інших мов національних меншин України.

Таки я не понял, запрет показа фильмов без перевода (дубляжа, субтитров и т.п.) - это по конституции или нет? Ну вот захочет кто-то показать в кинотеатре кино, ну, хотя бы на татарском. По конституции, вроде бы, это можно, нет?

Capt(N)>> В Україні гарантується вільний розвиток, використання і захист російської, інших мов національних меншин України.
Balancer> Таки я не понял, запрет показа фильмов без перевода (дубляжа, субтитров и т.п.) - это по конституции или нет?
речь о запрете не идет, идет речь о обязательном дубляже на гос.языке...
Balancer>Ну вот захочет кто-то показать в кинотеатре кино, ну, хотя бы на татарском. По конституции, вроде бы, это можно, нет?
ИМХО,можно. В Крыму по ТВ идут программы исключительно на татарском языке без всяких ограничений...