-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/l/-/l-userpic.livejournal.com/25022773/128x128-crop/1531542.jpg)
СССР-талоны
Теги:
malim*
malim*>>> Нет, никаких товаров, продуктов или кормов не давали, только пенсию 12 руб.
bashmak>> Тогда это вообще кукан.
Было личное хозяйство, дети. Обеспеченая старость - это дети в первую очередь.
bashmak>> Тогда это вообще кукан.
Было личное хозяйство, дети. Обеспеченая старость - это дети в первую очередь.
инфо
инструменты
Balancer
malim*> Было личное хозяйство, дети. Обеспеченая старость - это дети в первую очередь.
Опять же, детей в деревенских семьях было (и есть) больше, чем в городских. А у кого не было, случалось и такое, всей деревней поддерживали. В упомянутой прабабкиной деревне - я аж троих таких помню. Один даже до "постперестройки" дожил, но деревня вся разорилась/разъехалась и старик в одну из зим 1990-х помер с голоду.
Опять же, детей в деревенских семьях было (и есть) больше, чем в городских. А у кого не было, случалось и такое, всей деревней поддерживали. В упомянутой прабабкиной деревне - я аж троих таких помню. Один даже до "постперестройки" дожил, но деревня вся разорилась/разъехалась и старик в одну из зим 1990-х помер с голоду.
bashmak>мне не понятен принцип - что они за 40 лет работы на государство не заработали не пенсию..?
Принцип простой - колхоз, это не государство. Это "частная" собственность, только коллективная. Формально люди работали на себя. Доярка в совхозе - на государство, а в колхозе - нет.
bashmak>В описываем вами случае, возможно, эти бабушки формально не относились к колхозу, не смотря на то, что там жили.
Это не важно. Люди в колхозе не работали на государство и до некоторого времени государственная пенсия им не полагалась. Потом стали платить "социальную" пенсию по старости всем, даже тем, кто ни дня вообще нигде не работал. Домохозяйкам, например. Колхозники шли по этой же "статье".
Принцип простой - колхоз, это не государство. Это "частная" собственность, только коллективная. Формально люди работали на себя. Доярка в совхозе - на государство, а в колхозе - нет.
bashmak>В описываем вами случае, возможно, эти бабушки формально не относились к колхозу, не смотря на то, что там жили.
Это не важно. Люди в колхозе не работали на государство и до некоторого времени государственная пенсия им не полагалась. Потом стали платить "социальную" пенсию по старости всем, даже тем, кто ни дня вообще нигде не работал. Домохозяйкам, например. Колхозники шли по этой же "статье".
Это сообщение редактировалось 08.02.2008 в 22:24
bashmak
bashmak>>мне не понятен принцип - что они за 40 лет работы на государство не заработали не пенсию..?
ED> Принцип простой - колхоз, это не государство. Это "частная" собственность, только коллективная. Формально люди работали на себя.
Формально колхозы платили налоги и прямые и неявные в виде фиксированных закупочных цен, что ничем не отличалось от предприятий. Так что ваш формальный подход мне не ясен.
ED> Принцип простой - колхоз, это не государство. Это "частная" собственность, только коллективная. Формально люди работали на себя.
Формально колхозы платили налоги и прямые и неявные в виде фиксированных закупочных цен, что ничем не отличалось от предприятий. Так что ваш формальный подход мне не ясен.
Артели и "единоличники" (старатели, охотники, пасечники...) тоже платили налоги. Но работниками государства не считались.
>ваш формальный подход
Это не МОЙ подход.
>ваш формальный подход
Это не МОЙ подход.
С работы в артеле стаж шел.
Я просто не понял ваше разграничение. Сейчас любой кто платит достаточное время пенсионный налог получит пенсию не зависимо от того где работал.
Тогда пенсионный фонд формировался не за счет пенсионного налога, а за счет других налогов, которые платили в том числе и колхозы.
Почему тогда не выплачивать колхозникам пенсию - мне не понятно.
У меня логика двоичная - либо налоги и пенсия, либо ни налогов ни пенсий. Другие варианты мне не понятны.
Я просто не понял ваше разграничение. Сейчас любой кто платит достаточное время пенсионный налог получит пенсию не зависимо от того где работал.
Тогда пенсионный фонд формировался не за счет пенсионного налога, а за счет других налогов, которые платили в том числе и колхозы.
Почему тогда не выплачивать колхозникам пенсию - мне не понятно.
У меня логика двоичная - либо налоги и пенсия, либо ни налогов ни пенсий. Другие варианты мне не понятны.
>Я просто не понял ваше разграничение.
Ещё раз: это не МОЁ разграничение.
>Сейчас любой кто платит достаточное время пенсионный налог получит пенсию не зависимо от того где работал.
Ключевое слово - СЕЙЧАС.
>С работы в артеле стаж шел.
Не всегда. А после и домохозяйке стаж шёл.
>Почему тогда не выплачивать колхозникам пенсию - мне не понятно.
Я не пытаюсь объяснять логику тогдашних законов. Многое и мне непонятно. Я просто констатирую факт. Закон о пенсиях был именно таким.
Ещё раз: это не МОЁ разграничение.
>Сейчас любой кто платит достаточное время пенсионный налог получит пенсию не зависимо от того где работал.
Ключевое слово - СЕЙЧАС.
>С работы в артеле стаж шел.
Не всегда. А после и домохозяйке стаж шёл.
>Почему тогда не выплачивать колхозникам пенсию - мне не понятно.
Я не пытаюсь объяснять логику тогдашних законов. Многое и мне непонятно. Я просто констатирую факт. Закон о пенсиях был именно таким.
ED> Это не важно. Люди в колхозе не работали на государство и до некоторого времени государственная пенсия им не полагалась. Потом стали платить "социальную" пенсию по старости всем, даже тем, кто ни дня вообще нигде не работал. Домохозяйкам, например. Колхозники шли по этой же "статье".
Неверно.
Колхозникам пенсию ввели по отдельному закону - с 1965 года. Правда, размер этой пенсии был насмешкой - ЕМНИС, от 12 до 28 рублей...
Неверно.
Колхозникам пенсию ввели по отдельному закону - с 1965 года. Правда, размер этой пенсии был насмешкой - ЕМНИС, от 12 до 28 рублей...
>Неверно. Колхозникам пенсию ввели по отдельному закону - с 1965 года.
Ну может быть. Спорить не буду.
Но ДО того колхозникам пенсию не платили, как работающим на себя. Аналогично с домохозяйками.
Ну может быть. Спорить не буду.
Но ДО того колхозникам пенсию не платили, как работающим на себя. Аналогично с домохозяйками.
>>С работы в артеле стаж шел.
ED> Не всегда.
У меня бабка в 40-х работала в артеле. При выходе на пенсию стаж был засчитан.
ED> Не всегда.
У меня бабка в 40-х работала в артеле. При выходе на пенсию стаж был засчитан.
ED>> Это не важно. Люди в колхозе не работали на государство и до некоторого времени государственная пенсия им не полагалась. Потом стали платить "социальную" пенсию по старости всем, даже тем, кто ни дня вообще нигде не работал. Домохозяйкам, например. Колхозники шли по этой же "статье".
Aaz> Неверно.
Aaz> Колхозникам пенсию ввели по отдельному закону - с 1965 года. Правда, размер этой пенсии был насмешкой - ЕМНИС, от 12 до 28 рублей...
На предыдущейй странице это упомяналось - с этого и началась дискуссия. Основной вопрос в 1956-1965 - почему? И почему такая маленькая после.
Aaz> Неверно.
Aaz> Колхозникам пенсию ввели по отдельному закону - с 1965 года. Правда, размер этой пенсии был насмешкой - ЕМНИС, от 12 до 28 рублей...
На предыдущейй странице это упомяналось - с этого и началась дискуссия. Основной вопрос в 1956-1965 - почему? И почему такая маленькая после.
bashmak> На предыдущейй странице это упомяналось - с этого и началась дискуссия.
Тогда непонятно, почему в продолжении дискуссии пишется чушь...
bashmak> Основной вопрос в 1956-1965 - почему? И почему такая маленькая после.
а) Не понял насчет периода 1956-65. Откуда взялась первая цифра? От паспортов?
Со второй цифрой все будет яснее, если вспомнить, что в 1964 г. у нас сменилась власть. И закон о пенсиях колхозников был принят практически сразу (конец 1964-го) - его только ввели в действие со след. года.
б) "Все познается в сравнении..." (с) Для деревенской бабки и 20 рублей были чудом и манной небесной...
в) Точно не знаю, но полагаю, что это было сделано для "дополнительного стимулирования" труда на личных участках. Не секрет, что у нас, по некоторым оценкам, до трети с/х продукции шло с личных хозяйств. Выдача "полноценной" пенсии привела бы к тому, что деревенские старики перестали бы ковыряться на своих огородиках, а только ходили бы в сельпо. А там и без того по прилавкам было шаром покати...
Тогда непонятно, почему в продолжении дискуссии пишется чушь...
bashmak> Основной вопрос в 1956-1965 - почему? И почему такая маленькая после.
а) Не понял насчет периода 1956-65. Откуда взялась первая цифра? От паспортов?
Со второй цифрой все будет яснее, если вспомнить, что в 1964 г. у нас сменилась власть. И закон о пенсиях колхозников был принят практически сразу (конец 1964-го) - его только ввели в действие со след. года.
б) "Все познается в сравнении..." (с) Для деревенской бабки и 20 рублей были чудом и манной небесной...
в) Точно не знаю, но полагаю, что это было сделано для "дополнительного стимулирования" труда на личных участках. Не секрет, что у нас, по некоторым оценкам, до трети с/х продукции шло с личных хозяйств. Выдача "полноценной" пенсии привела бы к тому, что деревенские старики перестали бы ковыряться на своих огородиках, а только ходили бы в сельпо. А там и без того по прилавкам было шаром покати...
bashmak>> Основной вопрос в 1956-1965 - почему? И почему такая маленькая после.
Aaz> а) Не понял насчет периода 1956-65. Откуда взялась первая цифра? От паспортов?
СССР-талоны [bashmak#07.02.08 14:38]
1956 - предыдущий закон о пенсиях, после которого пенсии стали выплачивать практически всем нормально работающим, но не колхозникам.
Aaz> б) "Все познается в сравнении..." (с) Для деревенской бабки и 20 рублей были чудом и манной небесной...
С тезисом "каждому по труду" - это как-то не сильно соотносится. Работа в колхозе - это каторга, и выплачивать колхозникам пенсию меньше, чем раздолбаям-студентам стипендию - дурдом.
Aaz> в) Точно не знаю, но полагаю, что это было сделано для "дополнительного стимулирования" труда на личных участках. Не секрет, что у нас, по некоторым оценкам, до трети с/х продукции шло с личных хозяйств. Выдача "полноценной" пенсии привела бы к тому, что деревенские старики перестали бы ковыряться на своих огородиках, а только ходили бы в сельпо. А там и без того по прилавкам было шаром покати...
Да, интересная идея. Даже вполне логичная. Сколько бы старик не вырастил и не продал, кулаком он стать не успеет - возраст не тот.
Aaz> а) Не понял насчет периода 1956-65. Откуда взялась первая цифра? От паспортов?
СССР-талоны [bashmak#07.02.08 14:38]
1956 - предыдущий закон о пенсиях, после которого пенсии стали выплачивать практически всем нормально работающим, но не колхозникам.
Aaz> б) "Все познается в сравнении..." (с) Для деревенской бабки и 20 рублей были чудом и манной небесной...
С тезисом "каждому по труду" - это как-то не сильно соотносится. Работа в колхозе - это каторга, и выплачивать колхозникам пенсию меньше, чем раздолбаям-студентам стипендию - дурдом.
Aaz> в) Точно не знаю, но полагаю, что это было сделано для "дополнительного стимулирования" труда на личных участках. Не секрет, что у нас, по некоторым оценкам, до трети с/х продукции шло с личных хозяйств. Выдача "полноценной" пенсии привела бы к тому, что деревенские старики перестали бы ковыряться на своих огородиках, а только ходили бы в сельпо. А там и без того по прилавкам было шаром покати...
Да, интересная идея. Даже вполне логичная. Сколько бы старик не вырастил и не продал, кулаком он стать не успеет - возраст не тот.
Aaz>почему в продолжении дискуссии пишется чушь...
Спасибо
bashmak>Основной вопрос в 1956-1965 - почему?
А я и отвечаю на этот основной вопрос. Ответ - потому. Закон такой был. Когда-то пенсий вообще не платили. Никому.
bashmak>У меня бабка в 40-х работала в артеле. При выходе на пенсию стаж был засчитан.
Во первых, я же писал - не всегда. То есть бывало, что и платили. Форма артелей бывала разная. У нас вот охотничьи артели бывали сами по себе, типа колхозов. А бывали артели от заготконторы. Статус сильно отличался.
Во вторых - когда платили. По крайней мере в 80-х при исчислении пенсии стаж работы в колхозах, артелях и т.д. засчитывался. Хотя бы и работал человек там до 1965 года. Помню, как люди за справками носились. Многие так и не находили.
Спасибо
bashmak>Основной вопрос в 1956-1965 - почему?
А я и отвечаю на этот основной вопрос. Ответ - потому. Закон такой был. Когда-то пенсий вообще не платили. Никому.
bashmak>У меня бабка в 40-х работала в артеле. При выходе на пенсию стаж был засчитан.
Во первых, я же писал - не всегда. То есть бывало, что и платили. Форма артелей бывала разная. У нас вот охотничьи артели бывали сами по себе, типа колхозов. А бывали артели от заготконторы. Статус сильно отличался.
Во вторых - когда платили. По крайней мере в 80-х при исчислении пенсии стаж работы в колхозах, артелях и т.д. засчитывался. Хотя бы и работал человек там до 1965 года. Помню, как люди за справками носились. Многие так и не находили.
Aaz> Со второй цифрой все будет яснее, если вспомнить, что в 1964 г. у нас сменилась власть. И закон о пенсиях колхозников был принят практически сразу (конец 1964-го) - его только ввели в действие со след. года.
А мне кажется, что приняли решение при Хрущёве.
А мне кажется, что приняли решение при Хрущёве.
Вообще пенсии стали получать все в 1956 году, кроме работавших в колхозах 
.
.
Прикреплённые файлы:
Вобщем за старт талонов, видимо, стоит принять 24.05,1982 - одобренная съездом Продовольственная программа, предусматривающая временное внедрение на части территории СССР талонной системы.
А все талоны до этого рассматривать как "перегибы на местах"
А все талоны до этого рассматривать как "перегибы на местах"
У Продовольственной программы было вполне резонная причина вообще-то.
Dio69> У Продовольственной программы было вполне резонная причина вообще-то.
Ага. За это Брежневу дали Нобелевскую премию по агрономии - он сеял зерновые на Кубани, а урожай собирал в Канаде. Также были отмечены достижения Брежнева по увеличению производства мяса в Аргентине и сливочного масла в Новой Зеландии.
Ага. За это Брежневу дали Нобелевскую премию по агрономии - он сеял зерновые на Кубани, а урожай собирал в Канаде. Также были отмечены достижения Брежнева по увеличению производства мяса в Аргентине и сливочного масла в Новой Зеландии.
Волк, а Вы на политинформации ходили? Или спали? 
Там вообще-то совершенно открыто это освящали, в отличие от других вопросов того времени.
Там вообще-то совершенно открыто это освящали, в отличие от других вопросов того времени.
D.Vinitski
Dio69> Волк, а Вы на политинформации ходили? Или спали?
Спал. Ибо - не фиг мне всякую коммунистическую муйню слушать.
Dio69> Там вообще-то совершенно открыто это освящали, в отличие от других вопросов того времени.
"Освящали" - то бишь провозглашали святым? Типа - "это святое дело - чтобы аргентинские фермеры производили вместо советских крестьян мясо, а новозеландские фермеры - чтобы производили вместо советских крестьян масло! А советские крестьяне вместо этого будут по 12 часов в сутки сидеть и слушать политинформации, с наслаждением впитывая мудрость, непрерывно исходящую от исторических решений ЦК КПСС!"
Спал. Ибо - не фиг мне всякую коммунистическую муйню слушать.
Dio69> Там вообще-то совершенно открыто это освящали, в отличие от других вопросов того времени.
"Освящали" - то бишь провозглашали святым? Типа - "это святое дело - чтобы аргентинские фермеры производили вместо советских крестьян мясо, а новозеландские фермеры - чтобы производили вместо советских крестьян масло! А советские крестьяне вместо этого будут по 12 часов в сутки сидеть и слушать политинформации, с наслаждением впитывая мудрость, непрерывно исходящую от исторических решений ЦК КПСС!"
Dio69>> Волк, а Вы на политинформации ходили? Или спали?
volk959> Спал. Ибо - не фиг мне всякую коммунистическую муйню слушать.
Во-во, неграмотность - оно сразу видна.
Dio69>> Там вообще-то совершенно открыто это освящали, в отличие от других вопросов того времени.
volk959> "Освящали" - то бишь провозглашали святым? Типа - "это святое дело - чтобы аргентинские фермеры производили вместо советских крестьян мясо, а новозеландские фермеры - чтобы производили вместо советских крестьян масло! А советские крестьяне вместо этого будут по 12 часов в сутки сидеть и слушать политинформации, с наслаждением впитывая мудрость, непрерывно исходящую от исторических решений ЦК КПСС!"
Ну зачем прямо 12 часов? Народ воспитывать нужно иначе будет жить по волчьим законам.
volk959> Спал. Ибо - не фиг мне всякую коммунистическую муйню слушать.
Во-во, неграмотность - оно сразу видна.
Dio69>> Там вообще-то совершенно открыто это освящали, в отличие от других вопросов того времени.
volk959> "Освящали" - то бишь провозглашали святым? Типа - "это святое дело - чтобы аргентинские фермеры производили вместо советских крестьян мясо, а новозеландские фермеры - чтобы производили вместо советских крестьян масло! А советские крестьяне вместо этого будут по 12 часов в сутки сидеть и слушать политинформации, с наслаждением впитывая мудрость, непрерывно исходящую от исторических решений ЦК КПСС!"
Ну зачем прямо 12 часов? Народ воспитывать нужно иначе будет жить по волчьим законам.
Dio69> Во-во, неграмотность - оно сразу видна.
Действительно, твоя неграмотность сразу видна. Ибо русское слово "неграмотность" - никак не среднего рода, а только и всегда женского.
Dio69> Ну зачем прямо 12 часов? Народ воспитывать нужно иначе будет жить по волчьим законам.
Ну, вот вы, коммунисты, и довоспитывали народ, что в СССР жрать стало совсем нечего. Ай, молодцы! Ай, замечательные воспитатели!
Действительно, твоя неграмотность сразу видна. Ибо русское слово "неграмотность" - никак не среднего рода, а только и всегда женского.
Dio69> Ну зачем прямо 12 часов? Народ воспитывать нужно иначе будет жить по волчьим законам.
Ну, вот вы, коммунисты, и довоспитывали народ, что в СССР жрать стало совсем нечего. Ай, молодцы! Ай, замечательные воспитатели!
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 19.06.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.06.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
