-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1101/128x128-crop/1101551-metamg220sd.jpg)
Великий русский фаерволл
Теги:
BrAB
Vale>> Великие Фаерволлы?
Vale>> Нет, насколько я знаю, только в Китае, и возможно на Кубе.
Balancer> Ну, некоторые арабские страны представлены всей страной на одном IP
Ром, а ту уверен что именно на одном, а не на пуле? что-то не верицо, там портов не хватит
Vale>> Нет, насколько я знаю, только в Китае, и возможно на Кубе.
Balancer> Ну, некоторые арабские страны представлены всей страной на одном IP
Ром, а ту уверен что именно на одном, а не на пуле? что-то не верицо, там портов не хватит
инфо
инструменты
D.Vinitski
А кто такие, эти "норковые береты"??? Я вот не молодежь, уж точно, а первый раз слышу? Это какое-то местное хулиганьё?
BrAB> Ром, а ту уверен что именно на одном, а не на пуле? что-то не верицо, там портов не хватит
Ну как же в таком вопросе и без гипербол?
...
Кстати, для HTTP может быть в общем случае пофиг. Там же не постоянные коннекты, а запросы. И, вообще, там может прокси прозрачный стоять. Или даже непрозрачный
Ну как же в таком вопросе и без гипербол?
...
Кстати, для HTTP может быть в общем случае пофиг. Там же не постоянные коннекты, а запросы. И, вообще, там может прокси прозрачный стоять. Или даже непрозрачный
Fakir
Vale> Еще раз "Только тот достоин Свободы, кто готов каждый день ее защищать".
У меня почему-то этот лозунг всегда ассоциировался с истеричной бабёнкой с манией преследования и собственной привлекательности - "Все хотят меня изнасиловать! И вон тот мужик глянул - ну точно хочет изнасиловать! И вон тот ща обернулся - наверняка хочет! А вон тот даже обернуться стесняется - настолько ясно у него на похотливой роже написано, что вот прямо тут бы и разложил!"
У меня почему-то этот лозунг всегда ассоциировался с истеричной бабёнкой с манией преследования и собственной привлекательности - "Все хотят меня изнасиловать! И вон тот мужик глянул - ну точно хочет изнасиловать! И вон тот ща обернулся - наверняка хочет! А вон тот даже обернуться стесняется - настолько ясно у него на похотливой роже написано, что вот прямо тут бы и разложил!"
BrAB>> Ром, а ту уверен что именно на одном, а не на пуле? что-то не верицо, там портов не хватит
Balancer> Ну как же в таком вопросе и без гипербол?
проф. занудство просто на такой фразе перед мысленным взором сразу встает что-то аццкое, стоек на 5
Balancer> ...
Balancer> Кстати, для HTTP может быть в общем случае пофиг. Там же не постоянные коннекты, а запросы. И, вообще, там может прокси прозрачный стоять. Или даже непрозрачный
это да
Balancer> Ну как же в таком вопросе и без гипербол?
проф. занудство
просто на такой фразе перед мысленным взором сразу встает что-то аццкое, стоек на 5 Balancer> ...
Balancer> Кстати, для HTTP может быть в общем случае пофиг. Там же не постоянные коннекты, а запросы. И, вообще, там может прокси прозрачный стоять. Или даже непрозрачный
это да
Vale
Vale>> Еще раз "Только тот достоин Свободы, кто готов каждый день ее защищать".
Fakir> У меня почему-то этот лозунг всегда ассоциировался с истеричной бабёнкой
"Если у вас нет паранойи, это ещё не значит, что за вами не следят"
Это во-1.
А во-вторых, ваша с Татарином позиция, извини, я не буду говорить с чем ассоциируется. Во избежание.
Fakir> У меня почему-то этот лозунг всегда ассоциировался с истеричной бабёнкой
"Если у вас нет паранойи, это ещё не значит, что за вами не следят"
Это во-1.
А во-вторых, ваша с Татарином позиция, извини, я не буду говорить с чем ассоциируется. Во избежание.
MD
D.Vinitski> А кто такие, эти "норковые береты"??? Я вот не молодежь, уж точно, а первый раз слышу? Это какое-то местное хулиганьё?
Где-то в ранних девяностых мода у братков была - носить норковую кепку. Как символ принадлежности к касте. (-Ты вот лично кто в городе? - Я в городе пацан!)После адидасовских костюмов и бейсболок, но до малиновых пиджаков.
Где-то в ранних девяностых мода у братков была - носить норковую кепку. Как символ принадлежности к касте. (-Ты вот лично кто в городе? - Я в городе пацан!)После адидасовских костюмов и бейсболок, но до малиновых пиджаков.
Татарин
Vale> То, что менталитет другой - да. Но "делай, что должен, и будь, что будет".
Увы. Не все и не всегда так могут. Скорее даже - никто не может так всегда. Хотяя бы ввиду сложностей с определением этого "должен".
Vale> P.S. Хотя вообще-то ... мда... грустно взглянул на флажок рядом с сообщением...
Знаешь, не паясничай. Почему-то есть сомнения, что ты уехал в Англию именно из тяги к абстрактной свободе (а не ради частного её случая - к нормальной жрачке в сочетании с возможностью заниматься своей научной карьерой).
Увы. Не все и не всегда так могут. Скорее даже - никто не может так всегда. Хотяя бы ввиду сложностей с определением этого "должен".
Vale> P.S. Хотя вообще-то ... мда... грустно взглянул на флажок рядом с сообщением...
Знаешь, не паясничай. Почему-то есть сомнения, что ты уехал в Англию именно из тяги к абстрактной свободе (а не ради частного её случая - к нормальной жрачке в сочетании с возможностью заниматься своей научной карьерой).
Vale>>> Еще раз "Только тот достоин Свободы, кто готов каждый день ее защищать".
Fakir>> У меня почему-то этот лозунг всегда ассоциировался с истеричной бабёнкой
Vale> "Если у вас нет паранойи, это ещё не значит, что за вами не следят"
Это ещё не значит, что надо автоматически падать в паранойю. Это иллюзия - считать, что параноик в бОльшей безопасности, чем другие люди. Неадекватный взгляд на мир ведёт к неадекватному поведению и продуцирует ненужные опасности. Паранойа ведь не даром называют "психическим расстройством" а не "способом жить дольше".
Расходуя свой и чужой психический ресурс на пустые крики, можно оказаться в ситуации, когда реально надо действовать... а никак.
Слово - это РАСХОДУЕМЫЙ ресурс! Предупреждения и алармы - расходуемый ресурс в квадрате!
Vale> Это во-1.
Vale> А во-вторых, ваша с Татарином позиция, извини, я не буду говорить с чем ассоциируется. Во избежание.
Не, ну ты скажи. Скандалить я не буду - обещаю. Кое-чему учусь.
Fakir>> У меня почему-то этот лозунг всегда ассоциировался с истеричной бабёнкой
Vale> "Если у вас нет паранойи, это ещё не значит, что за вами не следят"
Это ещё не значит, что надо автоматически падать в паранойю. Это иллюзия - считать, что параноик в бОльшей безопасности, чем другие люди. Неадекватный взгляд на мир ведёт к неадекватному поведению и продуцирует ненужные опасности. Паранойа ведь не даром называют "психическим расстройством" а не "способом жить дольше".
Расходуя свой и чужой психический ресурс на пустые крики, можно оказаться в ситуации, когда реально надо действовать... а никак.
Слово - это РАСХОДУЕМЫЙ ресурс! Предупреждения и алармы - расходуемый ресурс в квадрате!
Vale> Это во-1.
Vale> А во-вторых, ваша с Татарином позиция, извини, я не буду говорить с чем ассоциируется. Во избежание.
Не, ну ты скажи. Скандалить я не буду - обещаю. Кое-чему учусь.
Vale>> То, что менталитет другой - да. Но "делай, что должен, и будь, что будет".
Татарин> Увы. Не все и не всегда так могут. Скорее даже - никто не может так всегда. Хотяя бы ввиду сложностей с определением этого "должен".
Vale>> P.S. Хотя вообще-то ... мда... грустно взглянул на флажок рядом с сообщением...
Татарин> Знаешь, не паясничай. Почему-то есть сомнения, что ты уехал в Англию именно из тяги к абстрактной свободе (а не ради частного её случая - к нормальной жрачке в сочетании с возможностью заниматься своей научной карьерой).
Ну и? С одной стороны, предположение, что одно с хорошей вероятностью вытекает из другого, имеет право на существование. Хотя я лично в это не верю: на мой взгляд, и хорошая жрачка ДЛЯ ВСЕХ, и возможность заниматься научной работой с нормальными жизненными перспективами, и свобода - это всё вытекает из какого-то свойства национального менталитета. Причем из одного и того же свойства.
Разруха, как известно, начинается в головах, и в головах же она заканчивается, прежде чем закончиться в уборных. Сознание определяет бытие.
А с другой стороны, я вполне определенно уехал именно из-за свободы... точнее. из-за того комплекса ЛИЧНЫХ (в смысле, не имеющих никакого отношения к деньгам - в деньгах я потерял и знал заранее, что потеряю) причин, в которых свобода является неотъемлемым компонентом. Что, из-за этого мои аргументы становятся сколько-нибудь более содержательными, чем у Vale?
Татарин> Увы. Не все и не всегда так могут. Скорее даже - никто не может так всегда. Хотяя бы ввиду сложностей с определением этого "должен".
Vale>> P.S. Хотя вообще-то ... мда... грустно взглянул на флажок рядом с сообщением...
Татарин> Знаешь, не паясничай. Почему-то есть сомнения, что ты уехал в Англию именно из тяги к абстрактной свободе (а не ради частного её случая - к нормальной жрачке в сочетании с возможностью заниматься своей научной карьерой).
Ну и? С одной стороны, предположение, что одно с хорошей вероятностью вытекает из другого, имеет право на существование. Хотя я лично в это не верю: на мой взгляд, и хорошая жрачка ДЛЯ ВСЕХ, и возможность заниматься научной работой с нормальными жизненными перспективами, и свобода - это всё вытекает из какого-то свойства национального менталитета. Причем из одного и того же свойства.
Разруха, как известно, начинается в головах, и в головах же она заканчивается, прежде чем закончиться в уборных. Сознание определяет бытие.
А с другой стороны, я вполне определенно уехал именно из-за свободы... точнее. из-за того комплекса ЛИЧНЫХ (в смысле, не имеющих никакого отношения к деньгам - в деньгах я потерял и знал заранее, что потеряю) причин, в которых свобода является неотъемлемым компонентом. Что, из-за этого мои аргументы становятся сколько-нибудь более содержательными, чем у Vale?
Помолчи, Факир, помолчи.
Помолчи - попадешь в первачи...
Помолчи - попадешь в первачи...
Татарин> Слово - это РАСХОДУЕМЫЙ ресурс! Предупреждения и алармы - расходуемый ресурс в квадрате!
В который раз повторяю: умеешь сказать, когда хочешь. Получи +.
В который раз повторяю: умеешь сказать, когда хочешь. Получи +.
Татарин> Знаешь, не паясничай. Почему-то есть сомнения, что ты уехал в Англию именно из тяги к абстрактной свободе (а не ради частного её случая - к нормальной жрачке в сочетании с возможностью заниматься своей научной карьерой).
Я уехал не потому, что мне здесь хорошо, а потому что в России мне невозможно.
Понимаешь - невозможно заниматься любимой работой и наконец получить возможность завести семью, не оказываясь - сразу -"на дне".
В Швейцарии я возможно, жил бы лучше, а в Лондоне - красивее, чем в Бристоле. И туда и туда брали. Но я выбрал там, где сложнее и интереснее. Англия выбрана была в том - числе за свободу слова, и отсутствие национализма в значимых количествах (это помимо наличия языка).
Я уехал не потому, что мне здесь хорошо, а потому что в России мне невозможно.
Понимаешь - невозможно заниматься любимой работой и наконец получить возможность завести семью, не оказываясь - сразу -"на дне".
В Швейцарии я возможно, жил бы лучше, а в Лондоне - красивее, чем в Бристоле. И туда и туда брали. Но я выбрал там, где сложнее и интереснее. Англия выбрана была в том - числе за свободу слова, и отсутствие национализма в значимых количествах (это помимо наличия языка).
Vale> Помолчи, Факир, помолчи.
Vale> Помолчи - попадешь в первачи...
Это и была та ассоциация?
Vale> Помолчи - попадешь в первачи...
Это и была та ассоциация?
Vale>> Помолчи, Факир, помолчи.
Vale>> Помолчи - попадешь в первачи...
Fakir> Это и была та ассоциация?
Это очень вежливый намек. Очень. Реальная формулировка была матерной.
Vale>> Помолчи - попадешь в первачи...
Fakir> Это и была та ассоциация?
Это очень вежливый намек. Очень. Реальная формулировка была матерной.
MD> А с другой стороны, я вполне определенно уехал именно из-за свободы... точнее. из-за того комплекса ЛИЧНЫХ (в смысле, не имеющих никакого отношения к деньгам - в деньгах я потерял и знал заранее, что потеряю) причин, в которых свобода является неотъемлемым компонентом. Что, из-за этого мои аргументы становятся сколько-нибудь более содержательными, чем у Vale?
Нет. Но у Вас появляется возможность сказать к контексте "Выбирай абстрактную свободу. Я вот ради неё уехал."
С этим можно соглашаться, можно нет, но первое - призыв и частное мнение, а второе будет правдой. Если уехать ради жрачки, то морального права на второе высказывание у человека нет.
Нет. Но у Вас появляется возможность сказать к контексте "Выбирай абстрактную свободу. Я вот ради неё уехал."
С этим можно соглашаться, можно нет, но первое - призыв и частное мнение, а второе будет правдой. Если уехать ради жрачки, то морального права на второе высказывание у человека нет.
Vale> В Швейцарии я возможно, жил бы лучше, а в Лондоне - красивее, чем в Бристоле. И туда и туда брали. Но я выбрал там, где сложнее и интереснее. Англия выбрана была в том - числе за свободу слова, и отсутствие национализма в значимых количествах (это помимо наличия языка).
А почему не Америка? И слово посвободнее, и национализма нет практически ни в каких количествах - всем пофигу. И биология - в особенности молекулярная биология - на подъеме. И платят больше, и налоги меньше.
А почему не Америка? И слово посвободнее, и национализма нет практически ни в каких количествах - всем пофигу. И биология - в особенности молекулярная биология - на подъеме. И платят больше, и налоги меньше.
Fakir>> Это и была та ассоциация?
Vale> Это очень вежливый намек. Очень. Реальная формулировка была матерной.
Ну скажи открыто, хошь - в закрытом
А то я ж прибалтийских кровей, сам понимаешь, намёки плохо доходят
Vale> Это очень вежливый намек. Очень. Реальная формулировка была матерной.
Ну скажи открыто, хошь - в закрытом
А то я ж прибалтийских кровей, сам понимаешь, намёки плохо доходят
Татарин>> Знаешь, не паясничай. Почему-то есть сомнения, что ты уехал в Англию именно из тяги к абстрактной свободе (а не ради частного её случая - к нормальной жрачке в сочетании с возможностью заниматься своей научной карьерой).
Vale> Я уехал не потому, что мне здесь хорошо, а потому что в России мне невозможно.
Vale> Понимаешь - невозможно заниматься любимой работой и наконец получить возможность завести семью, не оказываясь - сразу -"на дне".
Я вполне понимаю.
Я просто понял эти твои слова как "я уехал, потому что задушили свободу" или что-то в этом духе.
Vale> Я уехал не потому, что мне здесь хорошо, а потому что в России мне невозможно.
Vale> Понимаешь - невозможно заниматься любимой работой и наконец получить возможность завести семью, не оказываясь - сразу -"на дне".
Я вполне понимаю.
Я просто понял эти твои слова как "я уехал, потому что задушили свободу" или что-то в этом духе.
Перечитай еще раз Александр Галич - "Старательский вальсок" , оки?
А разъяснять по второму разу - я не буду.
А разъяснять по второму разу - я не буду.
Vale>>> Помолчи, Факир, помолчи.
Vale> Vale>> Помолчи - попадешь в первачи...
Fakir>> Это и была та ассоциация?
Vale> Это очень вежливый намек. Очень. Реальная формулировка была матерной.
Vale, ну бросьте уже, в самом деле. Желание применить матерную формулировку к Татарину и Факиру - людям очевидно персонально приличным и уважающим ваше и мое право на другую точну зрения... как бы не то чтобы представляет вас большим либералом. И вообще, мы тут общаемся для удовольствия, в первую очередь интеллектуального - зачем портить его ненужным раздражением, тем более против таких людей, с которыми, при всей разнице взглядов (а во многом и благодаря ей)было бы очень неплохо посидеть за столом, выпить, поговорить за жизнь, чего-нибуль умного услышать... Согласитесь, "чего-нибудь умного" так в нашей жизни не хватает.
Vale> Vale>> Помолчи - попадешь в первачи...
Fakir>> Это и была та ассоциация?
Vale> Это очень вежливый намек. Очень. Реальная формулировка была матерной.
Vale, ну бросьте уже, в самом деле. Желание применить матерную формулировку к Татарину и Факиру - людям очевидно персонально приличным и уважающим ваше и мое право на другую точну зрения... как бы не то чтобы представляет вас большим либералом. И вообще, мы тут общаемся для удовольствия, в первую очередь интеллектуального - зачем портить его ненужным раздражением, тем более против таких людей, с которыми, при всей разнице взглядов (а во многом и благодаря ей)было бы очень неплохо посидеть за столом, выпить, поговорить за жизнь, чего-нибуль умного услышать... Согласитесь, "чего-нибудь умного" так в нашей жизни не хватает.
Vale> Перечитай еще раз Александр Галич - "Старательский вальсок" , оки?
Vale> А разъяснять по второму разу - я не буду.
Лучше бы один раз, но понятно.
Ни я, ни Факир ничего не выигрываем, говоря то, что говорим и искренне придерживаясь нашейй точки зрения. Ты ничем не рискуешь, говоря то, что говоришь и думая так, как ты думаешь.
Какие тут могут быть ассоциации?
Vale> А разъяснять по второму разу - я не буду.
Лучше бы один раз, но понятно.
Ни я, ни Факир ничего не выигрываем, говоря то, что говорим и искренне придерживаясь нашейй точки зрения. Ты ничем не рискуешь, говоря то, что говоришь и думая так, как ты думаешь.
Какие тут могут быть ассоциации?
Vale> Перечитай еще раз Александр Галич - "Старательский вальсок" , оки?
Vale> А разъяснять по второму разу - я не буду.
Нет, я, конечно, тоже ценю многозначительность, и при упоминании Галича иногда, бывает, матерок наворачивается на язык...
...но если ты всё же хотел, чтобы тебя поняли - твоя цель не достигнута, нет
Vale> А разъяснять по второму разу - я не буду.
Нет, я, конечно, тоже ценю многозначительность, и при упоминании Галича иногда, бывает, матерок наворачивается на язык...
...но если ты всё же хотел, чтобы тебя поняли - твоя цель не достигнута, нет
Хорошо.
Внятно и не матерно.
Нежелание защищать свою свободу, и нежелание видеть покушения на нее - не выдуманные, а реальные - приводит к тому, что эта свобода теряется. Причем не только для себя, но и для других. Вы таким образом, выступаете соучастниками тех, кто покушается на мою свободу соответственно и отношение к вам будет - :/ . Не как к тем,что орал "распни его", а тем, кто молчал по ходу дела.
Из той же книжки "Если бы ты бы холоден или горяч... но ты лишь тёпел ..." помнишь, что дальше?
Факир очень возмущается Килло, не осудившим Отара Иоселиани, но его личная позиция получается ничем не лучше той, что у Килло.
Внятно и не матерно.
Нежелание защищать свою свободу, и нежелание видеть покушения на нее - не выдуманные, а реальные - приводит к тому, что эта свобода теряется. Причем не только для себя, но и для других. Вы таким образом, выступаете соучастниками тех, кто покушается на мою свободу соответственно и отношение к вам будет - :/ . Не как к тем,что орал "распни его", а тем, кто молчал по ходу дела.
Из той же книжки "Если бы ты бы холоден или горяч... но ты лишь тёпел ..." помнишь, что дальше?
Факир очень возмущается Килло, не осудившим Отара Иоселиани, но его личная позиция получается ничем не лучше той, что у Килло.
Это сообщение редактировалось 30.10.2008 в 23:50
Vale> Хорошо.
Vale> Внятно и не матерно.
Vale> Нежелание защищать свою свободу, и нежелание видеть покушения на нее - не выдуманные, а реальные
С одной стороны, Татарин явно обозначил, что с его точки зрения эти покушения - именно что выдуманные. С другой - жизненный опыт заставляет думать, что свобода реально хороша НЕ ДЛЯ ВСЕХ. Для мнея, Вас, Татарина и Факира - да, хороша. Мы и в свободном, и в несвободном состоянии не ссым в лифте, не запускаем в интернет (и я полагаю, даже и не смотрим, если натыкаемся) детскую порнографию, не толкаем наркоту чтобы быстрее расплатиться со ссудой на жилье - и не потому, что за это что-то будет.
А гляньте на Ирак - дали им свободу. Замочили диктатора. которого там 80% ненавидели. И как, выбрали они американскую модель свободы или, напротив, шведскую - какие у Вас последние сведения?
То есть, я хочу сказать, что свобода - это легитимный ПЕРСОНАЛЬНЫЙ выбор - и я лично верю в его правильность в long term; у других людей (и у других народов, вообще говоря) есть право на другие приоритеты.
Vale> Внятно и не матерно.
Vale> Нежелание защищать свою свободу, и нежелание видеть покушения на нее - не выдуманные, а реальные
С одной стороны, Татарин явно обозначил, что с его точки зрения эти покушения - именно что выдуманные. С другой - жизненный опыт заставляет думать, что свобода реально хороша НЕ ДЛЯ ВСЕХ. Для мнея, Вас, Татарина и Факира - да, хороша. Мы и в свободном, и в несвободном состоянии не ссым в лифте, не запускаем в интернет (и я полагаю, даже и не смотрим, если натыкаемся) детскую порнографию, не толкаем наркоту чтобы быстрее расплатиться со ссудой на жилье - и не потому, что за это что-то будет.
А гляньте на Ирак - дали им свободу. Замочили диктатора. которого там 80% ненавидели. И как, выбрали они американскую модель свободы или, напротив, шведскую - какие у Вас последние сведения?
То есть, я хочу сказать, что свобода - это легитимный ПЕРСОНАЛЬНЫЙ выбор - и я лично верю в его правильность в long term; у других людей (и у других народов, вообще говоря) есть право на другие приоритеты.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 25.10.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.10.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
