Застой Брежнева vs застой Путина - сравнение

Это особенно заметно на дороге - ломануться без поворотников из крайнего левого в крайний правый на МКАД - 6 полос.
Перестраиваться без поворотников. Гнать через 2-ю сплошную.
А виновато ГАИ... И вот, это - Путен.

kirill111> Это особенно заметно на дороге - ломануться без поворотников из крайнего левого в крайний правый на МКАД - 6 полос.
kirill111> Перестраиваться без поворотников. Гнать через 2-ю сплошную.
kirill111> А виновато ГАИ... И вот, это - Путен.

ну таки да - и ГАИ и Путен (точнее власть в целом). потому как и ГАИ и власть созданы для того, чтобы принуждать население вести себя разумным образом (а не как этому населению взбрендит). Думаешь в США всегда были такие воспитанные и не пили за рулем?

Очень показательный пример - ремни. В Орене НИКТО и НИКОГДА не пристегивался. А недавно случилось чудо - 90% едут пристегнувшись. Вот такая животворящая сила ГАИ и Путена

BrAB> ну таки да - и ГАИ и Путен (точнее власть в целом). потому как и ГАИ и власть созданы для того, чтобы принуждать население вести себя разумным образом (а не как этому населению взбрендит). Думаешь в США всегда были такие воспитанные и не пили за рулем?

Браб. Это - обоюдный процесс. Власть (насяльника) - он выходец из народа.

BrAB> Очень показательный пример - ремни. В Орене НИКТО и НИКОГДА не пристегивался. А недавно случилось чудо - 90% едут пристегнувшись. Вот такая животворящая сила ГАИ и Путена

Что есть - то есть. В Москве тоже сильно лучше - прямо на глазах ПДД соблюдаются. Штрафы...


ЗЫ. Парковка... Надо б ввести, как в Наглии - парковочных полицейских. Шлеп - бланк под стекло.

D.Vinitski>> Это не власть плюет на закон. Это народ, плюя на закон, позволяет власти делать тоже самое.
kirill111> одно другому не мешает.

А власть, типа, с Марса свалилась...

D.Vinitski> А власть, типа, с Марса свалилась...

Кто спорит? я то же самое в топике написал соседнем.

kirill111> Браб. Это - обоюдный процесс. Власть (насяльника) - он выходец из народа.

не спорю. однако замечу что власть по идее - это "лучшие люди страны". Так что запускать процесс надо именно с той стороны

kirill111> Что есть - то есть. В Москве тоже сильно лучше - прямо на глазах ПДД соблюдаются. Штрафы...

Вот в Мск не замечал. Очень жду введение штрафа в 1000р за непропуск пешехода

kirill111>> Браб. Это - обоюдный процесс. Власть (насяльника) - он выходец из народа.
BrAB> не спорю. однако замечу что власть по идее - это "лучшие люди страны". Так что запускать процесс надо именно с той стороны

не путай значения "лучший" и "способный".


BrAB> Вот в Мск не замечал. Очень жду введение штрафа в 1000р за непропуск пешехода

+ 1.
Что есть - то есть. + штрафы для пешеходов.
3 дня назад вез семью на дачу. Одна мамаша - утка, стоит посреди Щербаковки на трамвайных путях. есссно не на пешеходном переходе. Я затормозил - пусть перейдет.
В меня, правда, чуть не въехали, но ребенка жалко.

kirill111>> Браб. Это - обоюдный процесс. Власть (насяльника) - он выходец из народа.
BrAB> не спорю. однако замечу что власть по идее - это "лучшие люди страны". Так что запускать процесс надо именно с той стороны
оттуда процесс запустят ,если захотят(пока не сильно с прецедентами),а с другой стороны-если оттуда позволят.Нет возможности отозвать,убрать до срока. Даже в США,если помнится лишь один раз из-за Уотергейта президент раньше срока свалил.. и Хрущев "позволил "себя снять
Вот сейчас Обама наворочает дел,а куды деться- 4 года,хоть в другие края чтоль переезжать,всей страной не переедешь

пираты8>> А вы постройте себе дом в Питере,Москве.Нью Йорке.даже хотя бы в Новосибирске иль Уфе
пираты8>> Так значит все же не дают? значит дело не в лени и неповоротливости.
Mishka> Кто же не даёт-то сейчас
-неравные стартовые условия и по ходу меняющиеся правила и установки
Абрамович вот заработал ,кому то что то мешает последовать его примеру?
пираты8>> Вступает в силу ограничение.
Mishka> Ограничение есть, но природа другая. Не не дают, а не можешь заработать столько. Ну, так и на Марс не все летают — не дают сволочи.
Дают,дают,только ваши заработанные с дырочкой 1991-либерализация,прихватизация,1998-дефолт.третий раз не хочется даже из спортивного интересу

пираты8>> При застое 80-х ограничение по прописке,метражу и проч.
пираты8>> Сейчас ограничение по доходам. в тыс. долл. за метр
пираты8>> Что справедливее ? и с каким ограничением можно было бы согласиться
Mishka> ИМХО, за доллары. У тебя есть вариант.
да уж какие варианты,пока наскребешь 200 тыс баксов на квартирку они бумагой станут - действительно,наверно жить в долг логичней

пираты8>> А можно про более худший вариант поподробней? (неуж- то все ж гражданская? )
В.М.> Она самая. Развал и самой РФ на несколько кусков.

Гражданская война возможна если есть неразрешимые противоречия между организованными группами людей. в 17 году это было либо по классовому признаку либо партийному,-монархисты,эссеры,большевики.
возможно большевики и победили т.к. сиграли на слабом-перевели борьбу своей партии в более широкую плоскость-классовую . И истребляемый класс сильно сопротивлялся-что оставалось

В.М.> Да Союз уже был к этому времени расколот. Они лишь зафиксировали кое-как положение де-юре..
Вот именно кое как,и ничего расколото не было или что армия белоруссии и украины уже кремль не слушали?
Или теже партийцы на местах? Даже при ГКЧП выжидали чья возьмет
пираты8>> Уж дюже полюбился нуворишам политики польский вариант "Шоковая терапия",ну никак без нее.
В.М.> Ну и как без нее? Каким образом разом сделать экономику эффективной? Я ей-богу не представляю...
Зачем же разом,хоть бы уж "за 500 дней"
И чем она теперь эффективна-ценой нефти?
В.М.> В.М.>> Вот, считая себя не дураком - ВЫ можете?
пираты8>> Считая себя не дураком хотябы вклады на сберкнижках заморозил или как Сталин считал их внутренним займом с последующим погашением или как ценную бумагу.(почему этот капитал в виде ценной бумаги не имел права использоваться при приватизации. одно сплошное нафукалово,
В.М.> То есть - все-таки "отобрать нажитое"? Так Павловская реформа уже подзабылась что ли?
Именно не отобрать ,а ЗАНЯТЬ . да кстати Павлов то причем? На вкладах деньги не пропали,а в наличке менялись 50,100-рублевки с каким то ограничением,да у кого тогда советских 10 тыс. рублей на руках было? Или на вкладе можно засветить свои большие"трудовые"?

-мелькнула мысль-а не отсюда ли возникла ненависть к Горбачеву от тайных советских держателей капиталла и иже - удар то был по ним, и никакого МВД не надо и "борьбы с коррупцией" - Да тут он лажанулся, и его позже но"сдали"

В.М.>> То есть - все-таки "отобрать нажитое"? Так Павловская реформа уже подзабылась что ли?
пираты8> Именно не отобрать ,а ЗАНЯТЬ . да кстати Павлов то причем? На вкладах деньги не пропали,а в наличке менялись 50,100-рублевки с каким то ограничением,да у кого тогда советских 10 тыс. рублей на руках было? Или на вкладе можно засветить свои большие"трудовые"?
пираты8> -мелькнула мысль-а не отсюда ли возникла ненависть к Горбачеву от тайных советских держателей капиталла и иже - удар то был по ним, и никакого МВД не надо и "борьбы с коррупцией" - Да тут он лажанулся, и его позже но"сдали"

совесть-то есть?

пираты8>>> А можно про более худший вариант поподробней? (неуж- то все ж гражданская? )
В.М.>> Она самая. Развал и самой РФ на несколько кусков.
пираты8> Гражданская война возможна если есть неразрешимые противоречия между организованными группами людей.

Кторые имелись в наличии. По национальному признаку.

В.М.>> Да Союз уже был к этому времени расколот. Они лишь зафиксировали кое-как положение де-юре..
пираты8> Вот именно кое как,и ничего расколото не было или что армия белоруссии и украины уже кремль не слушали?

Неа, никого они не слушали. И на ГКЧП положили с прибором - именно, что "выжидали".

пираты8> пираты8>> Уж дюже полюбился нуворишам политики польский вариант "Шоковая терапия",ну никак без нее.
В.М.>> Ну и как без нее? Каким образом разом сделать экономику эффективной? Я ей-богу не представляю...
пираты8> Зачем же разом,хоть бы уж "за 500 дней"

Еще раз - как неработющую эконмику разом сделать работющей?

пираты8> И чем она теперь эффективна-ценой нефти?

Товарной ориентированностью хотя бы.

В.М.>> То есть - все-таки "отобрать нажитое"? Так Павловская реформа уже подзабылась что ли?

пираты8> Именно не отобрать ,а ЗАНЯТЬ .

А отдвать-то как намереваетесь?

пираты8>да кстати Павлов то причем? На вкладах деньги не пропали,а в наличке менялись 50,100-рублевки с каким то ограничением,да у кого тогда советских 10 тыс. рублей на руках было?

Нда.. "не знал, да еще забыл"... Не 10 тысяч а всего тысяча. И на все про все - три дня. И ограничение на съем наличных в сберкассе в 500 рублей. И, вдовесок - новые цены, раза эдак в три выше прежних.

пираты8>> Гражданская война
В.М.> Кторые имелись в наличии. По национальному признаку.
собственно этого не избежали.А вот брошенные по СНГ русскоязычные почему то не устроили боев в республиках

В.М.> Каким образом разом сделать экономику эффективной? Я ей-богу не представляю...
пираты8>> И чем она теперь эффективна-ценой нефти?
В.М.> Товарной ориентированностью хотя бы.
А "шок терап." это необходимое условие,для тов. ориентированности?
В.М.> В.М.>> То есть - все-таки "отобрать нажитое"?
пираты8>> Именно не отобрать ,а ЗАНЯТЬ .
В.М.> А отдвать-то как намереваетесь?
наверно Социальной ориентированностью "поднятой" экономики,но не в виде колбасы,а возможности ее заработать на равных для ВСЕХ условиях
пираты8>>да кстати Павлов то причем? ?
В.М.> Нда.. "не знал, да еще забыл"... Не 10 тысяч а всего тысяча. И на все про все - три дня.
А пофиг-наверно молодой был..,у нас еще и на работе меняли тыщу, и кому не надо отдавали свое право соседу,так что поменять можно было и 3 и 5тыс.А а у меня забытая заначка в книгах(1000р.) пропала,да не трагедия,это уже была не та 1000.Ну а вклады по 500р. выдавали,а что хотите ,чтоб все смели с прилавков и наступило ЭТО...-так хоть репетиция,прививка от иллюзий

пираты8>>> Гражданская война
В.М.>> Кторые имелись в наличии. По национальному признаку.
пираты8> собственно этого не избежали.А вот брошенные по СНГ русскоязычные почему то не устроили боев в республиках

Да??? Приднестровье, видимо, говорит на санскрите!

пираты8>>> Гражданская война
В.М.>> Кторые имелись в наличии. По национальному признаку.
собственно этого не избежали.А вот брошенные по СНГ русскоязычные почему то не устроили боев в республиках
В.М.>> Каким образом разом сделать экономику эффективной? Я ей-богу не представляю...
пираты8> пираты8>> И чем она теперь эффективна-ценой нефти?
В.М.>> Товарной ориентированностью хотя бы.
А "шок терап." это необходимое условие,для тов. ориентированности?
В.М.>> В.М.>> То есть - все-таки "отобрать нажитое"?
пираты8> пираты8>> Именно не отобрать ,а ЗАНЯТЬ .
В.М.>> А отдвать-то как намереваетесь?
наверно Социальной ориентированностью "поднятой" экономики,но не в виде колбасы,а возможности ее заработать на равных для ВСЕХ условиях
пираты8> пираты8>>да кстати Павлов то причем? ?
В.М.>> Нда.. "не знал, да еще забыл"... Не 10 тысяч а всего тысяча. И на все про все - три дня.
А пофиг-наверно молодой был..,у нас еще и на работе меняли тыщу, и кому не надо отдавали свое право соседу,так что поменять можно было и 3 и 5тыс.А а у меня забытая заначка в книгах(1000р.) пропала,да не трагедия,это уже была не та 1000.Ну а вклады по 500р. выдавали,а что хотите ,чтоб все смели с прилавков и наступило ЭТО...-так хоть репетиция,прививка от иллюзий

kirill111>> совесть-то есть?
В том что обеляю Горбачева?
Перестройка,ускорение,гласность-что неправильно?,другое дело что не по зубам ему оказалось

пираты8> собственно этого не избежали.А вот брошенные по СНГ русскоязычные почему то не устроили боев в республиках

Еще как воевали. Что в приднестровье, что в Карабахе, что в Абхазии.

В.М.>> Каким образом разом сделать экономику эффективной? Я ей-богу не представляю...
пираты8> пираты8>> И чем она теперь эффективна-ценой нефти?
В.М.>> Товарной ориентированностью хотя бы.
пираты8> А "шок терап." это необходимое условие,для тов. ориентированности?

Вы так рассуждаете, будто ее кто-то намеренно ввел. Она просто была, с конца 80-х. На руках и сберкнижках - уйма наличных, а товарной обеспеченности тю-тю...

пираты8> пираты8>> Именно не отобрать ,а ЗАНЯТЬ .
В.М.>> А отдавать-то как намереваетесь?
пираты8> наверно Социальной ориентированностью "поднятой" экономики,

Эээ.. это как? Расскажите-ка подетальнее.

пираты8>но не в виде колбасы,а возможности ее заработать на равных для ВСЕХ условиях

Тогда ничего не выйдет. Фокус с уравниловкой уже проходили.

В.М.>> Нда.. "не знал, да еще забыл"... Не 10 тысяч а всего тысяча. И на все про все - три дня.
пираты8> А пофиг-наверно молодой был..,у нас еще и на работе меняли тыщу, и кому не надо отдавали свое право соседу,так что поменять можно было и 3 и 5тыс.А а у меня забытая заначка в книгах(1000р.) пропала,да не трагедия,это уже была не та 1000.Ну а вклады по 500р. выдавали,а что хотите ,чтоб все смели с прилавков и наступило ЭТО...-так хоть репетиция,прививка от иллюзий

Оно и так наступило.

D.Vinitski> Не Горбачёву, а самому СССР. А что - совесть? Благодаря Горбачеву, в некоторой мере, появилась возможность вспомнить о её наличии.

В России почему то все делается в пожарном порядке,ценой каких то жертв под аванс обещаний.
Новая формация сметает предидущую вместе с невыполненными обязательствами(и никто никому не должен)

пираты8>> собственно этого не избежали.А вот брошенные по СНГ русскоязычные почему то не устроили боев в республиках
В.М.> Еще как воевали. Что в приднестровье, что в Карабахе, что в Абхазии.
Абхазия: грузины с абхазцами
Карабах:армяне с азербайдж.
Приднестровье:те кто не хотел отделяться от России- и Молдавия
а русскоязычных просто без гр.войн. выдавили
Все это разигралось после ельцинских Беловеж.Пущ -он дал старт,и элиты республик перегрызлись за куски,подстегивая свои народы
В.М.> Вы так рассуждаете, будто ее кто-то намеренно ввел.
Интересная аналогия
17 год -февр. рев.-(апр.91г.-павловская реформа)-чего-то пытались
17г.октябрьск.рев.-(август -дек.91г.)-все свободны,забудте -шок
В.М.>> А отдавать-то как намереваетесь?
пираты8>> наверно Социальной ориентированностью "поднятой" экономики,
В.М.> Эээ.. это как? Расскажите-ка подетальнее.
пираты8>>но не в виде колбасы,а возможности ее заработать на равных для ВСЕХ условиях
В.М.> Тогда ничего не выйдет. Фокус с уравниловкой уже проходили.
Не надо смешивать-не результат работы уравнять ,а стартовые условия.
На счет стартовых-ваучеризация-это для отвода глаз(это просто все стерпели-временная необходимость) и что ?-хороша основа экономики-частн. собст. -ограниченному кругу и отдавать ничего не собираются?так скажите об этом народу ,все так и ударятся в предприниматели,может и без Гражданской обойдется...уже и классов. слои возрождаются?
.

пираты8>> собственно этого не избежали.А вот брошенные по СНГ русскоязычные почему то не устроили боев в республиках
D.Vinitski> Да??? Приднестровье, видимо, говорит на санскрите!

Да-а?! Так это Приднестровье, оказывается, устроило войнушку, это приднестровские самолёты бомбили мосты и приднестровские танки шли на Кишинёв?!

О сколько тут открытий чудных...

В.М.>> Еще как воевали. Что в приднестровье, что в Карабахе, что в Абхазии.
пираты8> Абхазия: грузины с абхазцами
пираты8> Карабах:армяне с азербайдж.

И везде - руские добровольцы

пираты8> Приднестровье:те кто не хотел отделяться от России- и Молдавия

Так русские или нет?

В.М.>> Вы так рассуждаете, будто ее кто-то намеренно ввел.
пираты8> Интересная аналогия
пираты8> 17 год -февр. рев.-(апр.91г.-павловская реформа)-чего-то пытались
пираты8> 17г.октябрьск.рев.-(август -дек.91г.)-все свободны,забудте -шок

Насчет "все свободны" после октября 17-го - некоторое перувеличение Скорее - пожалте сдать ценности и/или проследуйте к стенке.

пираты8> пираты8>> наверно Социальной ориентированностью "поднятой" экономики,
В.М.>> Эээ.. это как? Расскажите-ка подетальнее.
пираты8> пираты8>>но не в виде колбасы,а возможности ее заработать на равных для ВСЕХ условиях
В.М.>> Тогда ничего не выйдет. Фокус с уравниловкой уже проходили.
пираты8> Не надо смешивать-не результат работы уравнять ,а стартовые условия.

Они в 1991 и были одинаковые. "Разные" они были для директорского корпуса разве что, но подавляющее большинство из "красных директоров" прото "про...ло полимеры". Посмотрите из кого повырастали нынешние олигархи, люди в большинстве своем достаточно молодые.

пираты8> На счет стартовых-ваучеризация-это для отвода глаз(это просто все стерпели-временная необходимость) и что ?-хороша основа экономики-частн. собст. -ограниченному кругу и отдавать ничего не собираются?

Да, это лучше чем "все вокруг колхозное, все вокруг мое".

пираты8> так скажите об этом народу ,все так и ударятся в предприниматели,может и без Гражданской обойдется...уже и классов. слои возрождаются?

Конечно возрождаются.

Если вы наивно считатет что возможна какая-то там "справедливость и равенство" - вам в Северную Корею.