Застой Брежнева vs застой Путина - сравнение

Mishka> До остановки — на хайвэй выходить не надо. Ты поизучай систему общественного транспорта. В районе пары миль практически всегда можно найти остановку. Но не удобно, да. Тут я согласен.

Остановка, может быть, и найдется. Вопрос в частоте движения автобусов и в маршрутах. Т.е. в примерный район назначения они, наверное, и привезут, но сколько еще потом придется пешком чапать. С советской паутиной общественного транспорта никакого сравнения - Америке до этого как до звезд.

Mishka> Ты просто этими вопросами не шибко интересовался.

Само собой. Зачем оно мне?

Mishka> А я вот работал с мужиком, который был председателем совета по общественном транспорту. Волонтёр. Поэтму мог запросто у него спрашивать. Он мне мого интересного показал.

А что бы он не рассказал, в США все построено по принципу "Нормальный человек ездит на машине". Принцип правильный, хотя несколько однобокий - для малоимущих желателен хоть какой-то транспорт.

Mishka> Городские. И ходят по звезде. Т.е., чтобы от меня живущего на Юг-Юг-Западе добраться до рабочего места на Западе надо поехать сначала в центр города (Север-Север-Восток), а потом на Запад. И вместо 17+ миль проехать 25-28.

Спорить не буду. Не знаю.

Mishka> Ну, скажем, двоим русским знакомым дали квартиры так. А потом вторым помогли дом купить по той же программе.

Поинтересуюсь. А то какой русский не любит халявы!

Mishka> Ты не ответил, в какие года было хорошо.

Ну, где-то 50-70-е... Я хоть тогда и не жил, но у родителей и многих знакомых очень хорошие воспоминания о тех временах. Оснований им не верить я не вижу - особенно на фоне 90-х и 2000-х для подавляющего большинства населения страны.

BrAB>>> ну так звиняй - в СССР тебе даже лимита дворником не светила бы
Fakir>> А кто тебе это сказал, и почему ты ему поверил?
BrAB> патамушта без прописки нет работы. а без работы - прописки. слово "лимит" что-то говорит?

Панятно, незнание матчасти налицо
Почему-то из моих преподов (ныне - москвичей) львиная доля была в студенческие годы немосквичами. Вот странно, да? Как это вот так вот?

Бяка> Астрономические они в очень немногих местах..

А где те многие места, где не астрономические?

AGRESSOR>Не использую я плюсомет, как аргумент в споре.

Спасибо, повеселил

Fakir> ...Вот странно, да? Как это вот так вот?

а вот так вот. все умные задним умом. Сейчас тебе те времена раем кажутся, т.к. знаешь какие методы и приёмы в той системе применять.
А если бы не знал... то была бы такая хрень как сейчас. Приёмы выживания в нонешней системе есть, люди им пользуются и живут хорошо.
Но держат их в секрете. Как и тогда держали в секрете приемы "обскакивания очереди по обочине".

Проблема не во времени, а нашей недостаточной информированности.

И ещё. Ты такую штуку забыл, как распределение. Сейчас-то ты в Мск свободно "понаехал" .

lenivec> А если бы не знал... то была бы такая хрень как сейчас. Приёмы выживания в нонешней системе есть, люди им пользуются и живут хорошо.
lenivec> Но держат их в секрете. Как и тогда держали в секрете приемы "обскакивания очереди по обочине".

Приёмов нормального выживания в определённой отрасли/части социума ща просто не существует. Для низшего уровня, а не директоров - даже для завлабов толком таких приёмов нет.

lenivec> И ещё. Ты такую штуку забыл, как распределение. Сейчас-то ты в Мск свободно "понаехал" .

Да плевать на распределение. И за Мск принципиально цепляться совершенно нечего. Распределяли-то по специальности - а будет это в Мск, Подмосковье, Новосибе, или закрытом городке - по мне так пофиг.

BrAB> Оказывается далеко не всем - а только тем, кому повезет. Ну так и сейчас так же - в чем вопрос?

Вопрос в количестве таких везунчиков. Моя семья, например, из таких, первую квартиру получили сразу же после моего рождения. Буквально - мама уезжала в роддом из рабочего барака, а вернулась уже в квартиру. Соседи, друзья, знакомые - у большинства подобное.
А сейчас тех, кому повезло получить квартиру, я даже и не знаю никого.

Fakir> ...Распределяли-то по специальности - а будет это в Мск, Подмосковье, Новосибе...

ишь какой - к крупным городам жмешся А в казахстане каком-нибудь физику плазмы двигать кто будет?!

Fakir> Приёмов нормального выживания в определённой отрасли/части социума ща просто не существует.

Вот классиков читаешь, а забыл
Чего там Колдун Камерреру говорил "...совесть должна подвинутся под требования разума..."

BrAB>например мой одногрупник купил себе однушку сразу после института - кто в СССР мог похвастаться таким?

Я уже рассказывал - мой одногруппник в СССР после третьего курса на деньги, заработанные в стройотряде, выбирал - купить подержанные Жигули или квартиру в Новосибирске. Многие в России могут похвастаться подобным?

ЗЫ. Товарищ купил ВАЗ-21011.

GOGI> ...причем, вы будете смеяться, работая школьным учителем.

да Гоги. Я буду смеятся. Но сразу-же заткнусь. Прошлое не имеет значения, лишь бы оно не повторилось в будущем.

lenivec> Чего там Колдун Камерреру говорил "...совесть должна подвинутся под требования разума..."

Причём тут в попу совесть... даже если её изжить как класс - не сменив другой класс/род занятий, ничем от этого легче не станет.
Ладно, мне флудить надоело.
Адиос оставаться.

ED> ...выбирал - купить подержанные Жигули или квартиру в Новосибирске. Многие в России могут похвастаться подобным?

А вот мои родители в 80-м кооперативку в Н-ске том-же с боем (кроме денег!) пробивали. Желающих купить было много, а квартир мало.

Fakir> Причём тут в попу совесть... даже если её изжить как класс - не сменив другой класс/род занятий, ничем от этого легче не станет.


не придирайся к словам. Что тебе мешает сменить род занятий на более высокоплачиваемые?! Вот оно и должно "подвинуться"

AGRESSOR> Где использовал? Ссылку, плиз.

Думаю, что здесь не место. Ответил в теме AGRESSOR

lenivec> мои родители в 80-м кооперативку в Н-ске том-же с боем (кроме денег!) пробивали.

И сколько это стоило?
Мы тому товарищу вовсе не кооператив искали. Была возможность купить квартиру сразу. Без боя - только плати. Цена вопроса 5-6 тыр.
85 год примерно.

lenivec> да Гоги. Я буду смеятся. Но сразу-же заткнусь. "школьным учителем" прошлое не имеет значения, лишь бы оно не повторилось в будущем.
Ленивец, как говорят в некоторых кругах, "фильтруй базар".

Бяка> Кстати, среднее время нахождения в очереди, у москвичей, было около 20 лет. Да и вообще. Время среднего стояния в очереди, на квартиру, в СССР, легко просчитать. Норма, по которой выделялась жилая площадь, от 6 до 15 кв м. жилой площади. В квартирах улучшенной планировки, в среднем, было 20, 34 и 48 кв.м жилой площади. Это на 2, 3 и 4-х человек. Или 12,75кв/м на человека. При строительстве 0,4 кв/м общей площади на человека в год, жилой получалось около 0,25 кв/м в год на человека. Вот и получается, что обновление жилого фонда, в размере нормы, раз в 51 год.

20 лет это для тех кто получал через исполком - действительно, не лучший вариант. Еще раз - умные искали через работу

Коэффициент обновления жилого фонда для США примерно 50 лет и есть, даже больше по моему

Но самое главное я ж говорил - в 60-е 100 квартир на 10 000, в 70-е - 90 (действительно партбонзы ступили - уменьшили объем строительства на душу в 70-е), а сейчас максимум 50 только в прошлом году

ED> Вопрос в количестве таких везунчиков. Моя семья, например, из таких, первую квартиру получили сразу же после моего рождения. Буквально - мама уезжала в роддом из рабочего барака, а вернулась уже в квартиру. Соседи, друзья, знакомые - у большинства подобное.

+++

Конечно! Примеров живущих припеваючи людей можно найти хоть во времена культурной революции при председателе МАо, толку то от этого

Арифметика сама говорит

60-е 100 квартир на 10 000
70-е 90

2000-е - 30-40 (только в прошлом году 50)

ED> А сейчас тех, кому повезло получить квартиру, я даже и не знаю никого.

Бывают такие случаи изредка. все еще получают оказывается работающие во всяких администрациях. Нескольким знакомым работа предоставила (но это было еще до 3000-4000 долл/метр)

AGRESSOR> Остановка, может быть, и найдется. Вопрос в частоте движения автобусов и в маршрутах. Т.е. в примерный район назначения они, наверное, и привезут, но сколько еще потом придется пешком чапать. С советской паутиной общественного транспорта никакого сравнения - Америке до этого как до звезд.

На счёт паутины — ты поосторожней. А то опять окажеться паутина иногда и не везде. Но всякие троллики и автобусы там, где они были — ходили почаще. Это да. А чаще они не хотят — не будет выгодно. И маршруты не хотят менять — возни много. А потом плачутся, что общественный транспорт не популярен.

AGRESSOR> Само собой. Зачем оно мне?

Ну, мне тоже не особо надо было. Просто мужик попался. А потом и детей учил немного. Но старшая меня превзошла быстро.

AGRESSOR> А что бы он не рассказал, в США все построено по принципу "Нормальный человек ездит на машине". Принцип правильный, хотя несколько однобокий - для малоимущих желателен хоть какой-то транспорт.


Он, был ярый путешественник. 5 автомобилей, 40,000 миль в год на ура. А с некоторых пор ездит только на общественном транспорте. Доказывает, что везде можно добраться на нём. Он как раз за развитие общественного транспорта и с точки зрения экологии, и с точки зрения быстроты и отсутствия пробок.

AGRESSOR> Поинтересуюсь. А то какой русский не любит халявы!

Ну, тут дело не в русских, а просто дочка и золовка (или как там её — жена сына, в общем ) более активная и почитала законы и заполнила бумажки. Вот родители с обеих сторон и получили. При доходе в 600 баксов. Как пенсионеры. Платится половина дохода. Но им ещё положены food stamps, они на medicare. Т.е. это чистый вариант для людей с малым доходам. Но это в условиях программы.

AGRESSOR> Ну, где-то 50-70-е... Я хоть тогда и не жил, но у родителей и многих знакомых очень хорошие воспоминания о тех временах. Оснований им не верить я не вижу - особенно на фоне 90-х и 2000-х для подавляющего большинства населения страны.

В 50-х и 60-х — не знаю. Но в 70-х уже местами было очень плохо. В г.Тирасполе, в конце 70-х уже были таллоны на мыло со стиральным порошком и сахар. Это в Молдавии, где люди всегда закатывали всякие фрукты и варенья на зиму.

Mishka> На счёт паутины — ты поосторожней. А то опять окажеться паутина иногда и не везде.

Я об областных и крупных городах. Не о поселках, ессно.

Mishka> Но всякие троллики и автобусы там, где они были — ходили почаще. Это да. А чаще они не хотят — не будет выгодно. И маршруты не хотят менять — возни много. А потом плачутся, что общественный транспорт не популярен.

Ты про США? Или про СССР?

Mishka> Он, был ярый путешественник. 5 автомобилей, 40,000 миль в год на ура. А с некоторых пор ездит только на общественном транспорте. Доказывает, что везде можно добраться на нём.

Это в США-то? Да мне моего куцего опыта в NJ хватает, чтобы понять, что это не так.

Mishka> Ну, тут дело не в русских, а просто дочка и золовка (или как там её — жена сына, в общем ) более активная и почитала законы и заполнила бумажки. Вот родители с обеих сторон и получили. При доходе в 600 баксов. Как пенсионеры. Платится половина дохода. Но им ещё положены food stamps, они на medicare. Т.е. это чистый вариант для людей с малым доходам. Но это в условиях программы.

Это скорее исключение, Миша. Для обычного человека с работой и доходом халявная квартира в США не светит.

Mishka> В 50-х и 60-х — не знаю. Но в 70-х уже местами было очень плохо.

Согласен. В чем-то где-то - да.

Mishka> В г.Тирасполе, в конце 70-х уже были таллоны на мыло со стиральным порошком и сахар. Это в Молдавии, где люди всегда закатывали всякие фрукты и варенья на зиму.

Верю. Но, ЕМНИП, Молдавия в СССР никогда особо не жировала.