Патриарх наступает

Бяка> Бог воздаёт не по трудам, а по усердию.

тоесть - балбес, ни хрена не сделавший, но упорно долбивший лбом половые доски - скорее получит от бога золотую цепуру и мерс, так?

Бяка>> Бог воздаёт не по трудам, а по усердию.
volk959> тоесть - балбес, ни хрена не сделавший, но упорно долбивший лбом половые доски - скорее получит от бога золотую цепуру и мерс, так?

По усердию в служению. И получит не от Бога, а от Церкви. От Бога человек получает жизнь и душу.

D.Vinitski> Оказывается, Донской монастырь был до большевиков ставропигиальным. Бяка, понимаешь, что это?
Я то понимаю. Но это Донской, а не Хотьковский монастырь.
D.Vinitski> Так что гелик чОрный однозначно грех и гордыня.
Это в тебе зависть говорит.

D.Vinitski> Оказывается, Донской монастырь был до большевиков ставропигиальным.

А кстати что это означает?

D.Vinitski>> Оказывается, Донской монастырь был до большевиков ставропигиальным.
A.1.> А кстати что это означает?

СТАВРОПИГИЯ ставропигии, ж. (греч. stauropegia, букв. водружение креста) (церк. офиц.). Монастырь, независимый от местной епархиальной власти и подчиненный непосредственно патриарху или синоду.

hnick> демотиватор в тему
Свечи, кагор, иконы и обрядовая одежда - монополия церкви.

D.Vinitski> Это ещё означает особо суровые посты и обеты.
Где нибудь найди об этом упоминание.
У нас тут православие, а не католицизм. Никаких орденов и церквей, с особыми уставами.

Донской монастырь первого класса? Первого. Вот поэтому там всё первокласное.
Меня там, однажды обедом кормили. Воспоминания на всю жизнь. Кремль, после такого обеда, жалкая столовка в ПТУ.

Бяка>Кремль, после такого обеда, жалкая столовка в ПТУ.

В Кремле тоже кормили?

ED> В Кремле тоже кормили?
Кормили. Ничего особого.

Бяка> Донской монастырь первого класса? Первого. Вот поэтому там всё первокласное.
Бяка> Меня там, однажды обедом кормили. Воспоминания на всю жизнь. Кремль, после такого обеда, жалкая столовка в ПТУ.

ничего удивительного. общеизвестно, что попы всегда любили вкусно и много пожрать. ну, и выпить...

"- батюшка, вы что будете пить - водочку или винцо?

- И пиво."

volk959> ничего удивительного. общеизвестно, что попы всегда любили вкусно и много пожрать. ну, и выпить...
Если предаться воспоминаниям, то следует сразу отметить, что все порции были очень небольшими. Ели все чинно. Новое подносили не сразу. Минут через 5, после уноса предыдущего блюда.
Никаких иностранных блюд. Чисто русская кухня. Но вкус!
Всё, останавливаюсь. А то сорвусь с диеты.

volk959> "- батюшка, вы что будете пить - водочку или винцо?
volk959> - И пиво."
Ни вина ни пива не подавали. Пили чаи, морс, квас.

Бяка> Вы совершенно не понимаете смысл церкви. Он не в нищебродстве.
Смысл церкви как конторы - в захвате власти над обществом путем промыва мозгов.

Бяка> Если я скажу, что риза этого архимандрита стоит дороже этого мерса, Вы мне можете не поверитьть. Но это так. Пол кило нитей из золота.Не считая цепей и крестов из чистого золота. Весом не менее 10 кг. Чтобы весом давили. Для Алексия, как стар стал, специально, облегчённое до пуда одеяние сделали. Чтобы выстоять мог.
Тяжелую одежду можно сделать и из менее драгоценных материалов.

Бяка> Крыши, крытые золотом, тоже не признак нищеты. Это всё подношение Богу. Для вящей славы его.
Если Бог есть, то вряд ли он нуждается в золоте. Если нуждается - давайте ссылку на это.

>Иисус был шалопаем. И не он определял сущность веры. Он только пострадал.
В христианстве он не шалопай, по результатам его работы и работы его учеников получился Новый Завет, и этого достаточно, чтобы считать эту вашу фразу чушью.

>Сущность христианства, в классическом виде, все богатства должны служить Богу.
Ссылку. Плюс, расскажите, каким образом поповский мерс служит богу. Вы попиков с богом не путаете?

>Верно. В том числе и по этой причине. Но православная церковь не отказалась от церковной роскоши.
Вот поэтому и говорится о том, что православная церковь по сути своей набор стяжателей и тех, кем они рулят.

>Верующий скажет "Бог им воздал". Или аналогично.
Такой верующий болен, а чего на больного обижаться? Ему такая отговорка помогает не видеть болезненную для его ущербного восприятия суть вещей. Собс-но, попы материально заинтересованы именно таких больных и делать из нормальных людей. Но в вопиющих случаях это не прокатывает, и тогда возникают протестанты, или обычные российские крестьяне начала 20х.

Самое важное:
>Вообще, главные доходы Церкви - не подаяния прихожан. Это мелочь. Церковь - это мощнейшая психотерапевтическая организация. Доходы хороших психотерапевтов, надеюсь, Вам известны.
Вот в этом подтасовка. Хорошие психотерапевты лечат людей, у них такая цель. Церковь хотя и использует некоторые психотерапевтические методы, реально заинтересована в поддержании спроса на свои услуги минимум, и превращении людей в послушное быдло максимум. Попы могут помочь, вылечив одну умственную болячку, но обязательно спровоцируют другую - религиозность называется.

Психотерапевты в принципе тоже могут такую гадость начать творить, если с такой целью объединятся в некоторую монополию. К счастью, такой монополии, да еще сопоставимой по строгости с церковью у психотерапевтов нет, да они и в принципе контролируются гораздо проще обществом. ( Кстати, прикольно наблюдать за попиками в ситуации, когда монополия подвергается опасности. Помните, как Алексий 2 отжигал по поводу отбора места под храм кришнаитов? )

Посему хороший психотерапевт ИМХО самый страшный враг попа. Он лечит проблемы, за счет которых поп паразитирует.

>Кроме того, церковь, как юридическое лицо, является крупным хозяйственным субьектом. И производит она не только свечки. Это огромный концерн.
То есть занимается бизнесом. То бишь, стремится к наживе. Что иногда становится особо заметно, когда в прессу протекает инфа, как попы опять кого-то вышвырнули из помещений, переданных им чиновником непонятно по какой причине. Хотя проповедует греховность стяжательства.

AidarM> Смысл церкви как конторы - в захвате власти над обществом путем промыва мозгов.
Нет. Смысл церкви несколько иной. Церковь - модель централизованной власти. В центре которой Бог.


AidarM> Тяжелую одежду можно сделать и из менее драгоценных материалов.
Делают. Как не делать. Вериги называются. Но служители их не носят. Это для юродивых.

Бяка>> Крыши, крытые золотом,
AidarM> Если Бог есть, то вряд ли он нуждается в золоте. Если нуждается - давайте ссылку на это.
Бог "нуждается" в поклонении и признании. Начни читать Ветхий завет. Там почти сразу об этом.

>>Иисус был шалопаем.
AidarM> В христианстве он не шалопай, по результатам его работы и работы его учеников получился Новый Завет, и этого достаточно, чтобы считать эту вашу фразу чушью.
Иисус - именно, что шалопай. БОМЖ. Без работы. Жил бродяжничеством, собирал вокруг себя людей сомнительного нрава. С блудницами по харчевням пировал.
Иисус дал новую веру.
Пётр создал церковь.

>>Сущность христианства, в классическом виде, все богатства должны служить Богу.
AidarM> Ссылку. Плюс, расскажите, каким образом поповский мерс служит богу. Вы попиков с богом не путаете?
Новый Завет в руки возьмите и почитайте, хоть раз. А потом Евангелия.

>>Верно. православная церковь не отказалась от церковной роскоши.
AidarM> Вот поэтому и говорится о том, что православная церковь по сути своей набор стяжателей и тех, кем они рулят.
Это ничем её не отличает от любой организации людей.

>>Верующий скажет "Бог им воздал". Или аналогично.
AidarM> Такой верующий болен,
Он не болен. Он следует правилу "Кесарю-кесарево"


AidarM> Вот в этом подтасовка. Хорошие психотерапевты лечат людей, . Церковь хотя и использует некоторые психотерапевтические методы, реально заинтересована в поддержании спроса на свои услуги минимум, и превращении людей в послушное быдло максимум. Попы могут помочь, вылечив одну умственную болячку, но обязательно спровоцируют другую - религиозность называется.
Церковь учит не религиозности. А послушанию "кесарю". Фактически, это мощный институт поддержания централизованного государства.


>>Кроме того, церковь, как юридическое лицо, является крупным хозяйственным субьектом. И производит она не только свечки. Это огромный концерн.
AidarM> То есть занимается бизнесом.
Бизнес церкви никогда не оспаривался церковью. С ним часто боролись светские власти. Банальный передел собственности.

Бяка> Нет. Смысл церкви несколько иной. Церковь - модель централизованной власти. В центре которой Бог.
Неверно. Реально в центре бога нет уж точно. Даже если бы он и существовал на самом деле.

Бяка> Делают. Как не делать. Вериги называются. Но служители их не носят. Это для юродивых.
Можно и не юродивым, если задача сделать именно гнет.

Бяка> Бог "нуждается" в поклонении и признании. Начни читать Ветхий завет. Там почти сразу об этом.
Дайте точную ссылку на любое изречение в Ветхом завете, где сказано, что бог нуждается в поклонении путем послушания перед попиками.

Бяка> Иисус - именно, что шалопай. БОМЖ. Без работы. Жил бродяжничеством, собирал вокруг себя людей сомнительного нрава. С блудницами по харчевням пировал.
Пропагандируется обратное.

Бяка> Иисус дал новую веру.
Бяка> Пётр создал церковь.
Пётр был одним из людей "сомнительного нрава".

Бяка> Новый Завет в руки возьмите и почитайте, хоть раз. А потом Евангелия.
Я вас спросил, вы попиков с богом не путаете? Каким образом награбленное или взятое путем обмана добро вдруг начинает служить богу? И как в этом убедиться?

Бяка> Это ничем её не отличает от любой организации людей.
Именно. Людей. Но отнюдь не каждая организация людей претендует на право учить других что делать, да еще от имени сверхъестественных сил. Не каждая претендует на монополию в определении добра и зла, и т.д.

Бяка> Он не болен. Он следует правилу "Кесарю-кесарево"
Именно болен. Речь совсем не о кесаре. Духовный наивысший авторитет сказал: "кесарево-кесарю", при этом сам кесарем не был. И апостолы кесарями не были. И священнослужитель пусть и высокого ранга - это именно что духовный наставник, а вовсе не кесарь.

Бяка> Церковь учит не религиозности. А послушанию "кесарю".
Ерунда. Без насаждения религиозности не получится перемкнуть логику, и никакого послушания не получится. Более того, если 2 разные церкви работают на одного кесаря, это нифига не спасает от свары между ними. Т.е. не кесарь первичен.

Бяка>Фактически, это мощный институт поддержания централизованного государства.
Если с государством договорится. ИМХО нормальное здоровое государство в такой помощи не должно нуждаться, все-таки не все средства цель оправдывают.

Бяка> Бизнес церкви никогда не оспаривался церковью. С ним часто боролись светские власти. Банальный передел собственности.
Не только. (А в нормальном здоровом на мой взгляд гос-ве - совсем нет.) Есть еще борьба за интеллектуальное здоровье нации. Иначе можно будет сказать и с наркоторговцами гос-во борется исключительно из-за рынка сбыта.

AidarM> Неверно. Реально в центре бога нет уж точно. Даже если бы он и существовал на самом деле
Ошибаешся. В центре именно Бог, как главная контролирующая сила.


AidarM> Можно и не юродивым, если задача сделать именно гнет.
Задача не просто гнёт сделать. Задача в сочетании гнёта и богатства.


AidarM> Дайте точную ссылку на любое изречение в Ветхом завете, где сказано, что бог нуждается в поклонении путем послушания перед попиками.
Ты его начни читать то. Особенно обрати на момент первого явления Бога.


Бяка>> Пётр создал церковь.
AidarM> Пётр был одним из людей "сомнительного нрава".
Естественно.
Он же засомневался в иудаизме.

AidarM> Я вас спросил, вы попиков с богом не путаете? Каким образом награбленное или взятое путем обмана добро вдруг начинает служить богу? И как в этом убедиться?
Попов невозможно спутать с Богом. В них нет ничего божественного.
Служение Богу вовсе не подразумевает исключительно религиозную деятельность. Следование Заветам и есть служение. Работники культа выполняют только некоторую организующую работу.

AidarM> Именно. Людей. Но отнюдь не каждая организация людей претендует на право учить других что делать, да еще от имени сверхъестественных сил. Не каждая претендует на монополию в определении добра и зла, и т.д.
Не каждая? Каждая, которая организует общество.
Именно Церковь и христианство стали базой, на которой базируются все современные европейские общества и государства. А для России, православие стало государствообразующей идеологией. Просто, по мере укрепления и развития Государства светского, у государства духовного отнимались функции и привелегии.
Но когда светскому государству становилось плохо, оно обращалось к государству духовному за помощью и поддержкой.
И всегда её получала.

AidarM> Именно болен. Речь совсем не о кесаре. Духовный наивысший авторитет сказал: "кесарево-кесарю", при этом сам кесарем не был. И апостолы кесарями не были. И священнослужитель пусть и высокого ранга - это именно что духовный наставник, а вовсе не кесарь.
Не совсем так. Кесарю-кесарю, а богу богово. В общем, каждому - своё.

Бяка>> Церковь учит не религиозности. А послушанию "кесарю".
AidarM> Ерунда. Без насаждения религиозности не получится перемкнуть логику, и никакого послушания не получится.
Церковь, без насаждения религиозности, вполне учила послушанию. Например во времена ВОВ.

Бяка>>Фактически, это мощный институт поддержания централизованного государства.
AidarM> Если с государством договорится. ИМХО нормальное здоровое государство в такой помощи не должно нуждаться, все-таки не все средства цель оправдывают.
Ещё ни одно государство не рискнула полностью игнорировать авторитет церкви, как базы духовного единства.

Бяка>> Бизнес церкви никогда не оспаривался церковью. С ним часто боролись светские власти. Банальный передел собственности.
AidarM> Не только. (А в нормальном здоровом на мой взгляд гос-ве - совсем нет.) Есть еще борьба за интеллектуальное здоровье нации. Иначе можно будет сказать и с наркоторговцами гос-во борется исключительно из-за рынка сбыта.
Мы, вообще то, о бренном. Не о духовном.
Как Вы могли заметить, речь идёт о машине, которую угнали, т.е. украли у церкви. Виницкий считает, что машина непозволительно дорога для церкви. Я же считаю, что это вообще не наше дело, считать деньги в чужом кармане.

Бяка> Ошибаешся. В центре именно Бог, как главная контролирующая сила.
Ничего подобного. Никаких несомненно божественных проявлений власти из центра до реальных людей не доходит, они видят/слышат только иерархов и читают т.н. священные книги, написанные и изданные людьми ничуть не лучше, чем они сами. Никакого божественного контроля над иерархами нет, про него только трёп идет.

Бяка> Задача не просто гнёт сделать. Задача в сочетании гнёта и богатства.
Разумеется, и это богатство - вполне земное, материальное. Его надо еще добыть - каким-то образом изъять у производящих оное. Обалденная роскошь и кричащая пышность при взгляде со стороны весьма контрастирует с проповедями о смирении, нестяжательстве и т.п.

Бяка> Ты его начни читать то. Особенно обрати на момент первого явления Бога.
Точную ссылку плз.

Бяка> Он же засомневался в иудаизме.
Угу, но мы-то про православную церковь говорим. Поэтому как только вы дадите точную ссылку из Ветхого Завета, мне еще придется спросить у местных православных, не отменено ли это положение Ветхого в христианстве. Хотя бы только в православном.

Бяка> Попов невозможно спутать с Богом. В них нет ничего божественного.
ППКС.

Бяка> Служение Богу вовсе не подразумевает исключительно религиозную деятельность. Следование Заветам и есть служение. Работники культа выполняют только некоторую организующую работу.
Это "только" по факту означает тотальный контроль и претензии на высший авторитет в указании что есть добро, а что зло. Реальные претензии предъявляет вовсе не бог, а те самые попы, в которых ничего божественного. Разве бог выгоняет людей из их жилья на Валааме? А может, бог отдал такой приказ? Если да, то где можно на него взглянуть?

Бяка> Не каждая? Каждая, которая организует общество.
Некоторые из этих организаций - результат договора в этом обществе, элемент его самоорганизации. В итоге в нем навязываются текущие доминирующие представления. Церковь же - это по сути армия внутри общества, и она навязывает то, что придет в голову иерархам. И не допускает смены

Бяка> Именно Церковь и христианство стали базой, на которой базируются все современные европейские общества и государства.
Стали. А потом перестали, ибо выродились. И теперь это вовсе не базы.

>А для России, православие стало государствообразующей идеологией. Просто, по мере укрепления и развития Государства светского, у государства духовного отнимались функции и привелегии.
Ерунда. Государство в России было и остается светским. Светская власть нуждалась в укреплении, для чего воспользовалась фичами, даваемыми религией. "Духовного" государства в России не было.

Бяка> Но когда светскому государству становилось плохо, оно обращалось к государству духовному за помощью и поддержкой.
Бяка> И всегда её получала.
Не так. Светское государство всегда держало мозгомойцев на щедром прикорме, так что они понимали источник своего благосостояния. И поэтому работали "на общее" совершенно искренне.

AidarM>> Именно болен. Речь совсем не о кесаре. Духовный наивысший авторитет сказал: "кесарево-кесарю", при этом сам кесарем не был. И апостолы кесарями не были. И священнослужитель пусть и высокого ранга - это именно что духовный наставник, а вовсе не кесарь.

Бяка> Не совсем так. Кесарю-кесарю, а богу богово. В общем, каждому - своё.
Правильно. И поп - он ни кесарь, ни бог. Следовательно, ему ни кесарево, ни богово не полагается. Он же пропагандирует так, что ему нужно отдавать как кесарю, и что это отдаваемое идет якобы богу.

Бяка> Церковь, без насаждения религиозности, вполне учила послушанию. Например во времена ВОВ.
Расскажите, плз. очень интересно. Если мой дед был атеистом, чему могла его научить церковь, а? Какому послушанию?
Вообще чтобы кого-то учить, надо быть авторитетным для обучаемого. Для нормального человека попик из церкви - никто, и звать никак.

Бяка> Ещё ни одно государство не рискнула полностью игнорировать авторитет церкви, как базы духовного единства.
В СССР были очень хорошие подвижки в этом отношении. Да и в других развитых странах дела обстоят весьма неплохо.

Бяка> Бяка>> Бизнес церкви никогда не оспаривался церковью. С ним часто боролись светские власти. Банальный передел собственности.
AidarM>> Не только. (А в нормальном здоровом на мой взгляд гос-ве - совсем нет.) Есть еще борьба за интеллектуальное здоровье нации. Иначе можно будет сказать и с наркоторговцами гос-во борется исключительно из-за рынка сбыта.

Бяка> Мы, вообще то, о бренном. Не о духовном.
Да мы вообще-то еще и о том, каким способом РПЦ себе это бренное добывает.

Бяка> Как Вы могли заметить, речь идёт о машине, которую угнали, т.е. украли у церкви.
В том числе, но уже не только.

>Виницкий считает, что машина непозволительно дорога для церкви.
Я считаю, что нынешняя РПЦ, такая, какая она есть, непозволительно дорога для России.

>Я же считаю, что это вообще не наше дело, считать деньги в чужом кармане.
Если деньги в чужом кармане наши, то наше дело. Как наше дело те пути, которыми деньги в этом кармане очутились.

Бяка>> Ошибаешся. В центре именно Бог, как главная контролирующая сила.
AidarM> Ничего подобного. Никаких несомненно божественных проявлений власти из центра до реальных людей не доходит, они видят/слышат только иерархов и читают т.н. священные книги, написанные и изданные людьми ничуть не лучше, чем они сами. Никакого божественного контроля над иерархами нет, про него только трёп идет.
Вы путаете всё подряд.
Бог, как главная сила мироздания, находится в центре христианства. Контроль бога заключается в наблюдении. Бог не вмешивается в земные дела, а судит по делам. Если бы он вмешивался, кого бы он судил?


AidarM> Разумеется, и это богатство - вполне земное, материальное. Его надо еще добыть - каким-то образом изъять у производящих оное.
Способы для этого, у церкви, ничем не отличаются от общепринятых в современном её обществе.

Бяка>> Ты его начни читать то. Особенно обрати на момент первого явления Бога.
AidarM> Точную ссылку плз.
Ага. Разбежался.
Я тебе не цитатник. Указал на источники - изучай, если желание есть.

Бяка>> Он же засомневался в иудаизме.
AidarM> Угу, но мы-то про православную церковь говорим. Поэтому как только вы дадите точную ссылку из Ветхого Завета, мне еще придется спросить у местных православных, не отменено ли это положение Ветхого в христианстве. Хотя бы только в православном.
Стоп. Ветхий завет имеет отношение к православию не больше, чем суры корана.


Бяка>> Служение Богу вовсе не подразумевает исключительно религиозную деятельность.
AidarM> Это "только" по факту означает тотальный контроль и претензии на высший авторитет в указании что есть добро, а что зло. Реальные претензии предъявляет вовсе не бог, а те самые попы, в которых ничего божественного. Разве бог выгоняет людей из их жилья на Валааме? А может, бог отдал такой приказ? Если да, то где можно на него взглянуть?
Опять Вы путаете Религию и Церковь.
Церковь - это организация. И именно эта организация занимается мирскими делами.


Бяка>> Именно Церковь и христианство стали базой, на которой базируются все современные европейские общества и государства.
AidarM> Стали. А потом перестали, ибо выродились. И теперь это вовсе не базы.
Базы, как и фундамент, никуда не исчезают.

>>А для России, православие стало государствообразующей идеологией. Просто, по мере укрепления и развития Государства светского, у государства духовного отнимались функции и привелегии.
AidarM> Ерунда. Государство в России было и остается светским.
Оно было и остаётся светским. Основанным на православных традициях.

Бяка>> Но когда светскому государству становилось плохо, оно обращалось к государству духовному за помощью и поддержкой.
AidarM> Не так. Светское государство всегда держало мозгомойцев на щедром прикорме,
Щедро оно только пули раздавало.

Бяка>> Церковь, без насаждения религиозности, вполне учила послушанию. Например во времена ВОВ.
AidarM> Расскажите, плз. очень интересно. Если мой дед был атеистом, чему могла его научить церковь, а? Какому послушанию?
Атеизм - это тоже вера. Знаешь как истово молятся атеисты во время опасности. И как жаждут помощи опытного поводыря?

AidarM> Вообще чтобы кого-то учить, надо быть авторитетным для обучаемого. Для нормального человека попик из церкви - никто, и звать никак.
Это для невежды. Или атеиста.
Я сам атеист. Но очень почтительно отношусь к церкви, как человеческому институту.

Бяка>> Ещё ни одно государство не рискнула полностью игнорировать авторитет церкви, как базы духовного единства.
AidarM> В СССР были очень хорошие подвижки в этом отношении. Да и в других развитых странах дела обстоят весьма неплохо.
В СССР были подвижки, потом наступил ренессанс.
А в других странах, это в каких? И как?


AidarM> Да мы вообще-то еще и о том, каким способом РПЦ себе это бренное добывает.
Законными методами, надо прямо сказать. Если бы наши бизнесмены и чиновники были бы вполовину такие законопослушные, быть бы им примером для всего человечества.

AidarM> Я считаю, что нынешняя РПЦ, такая, какая она есть, непозволительно дорога для России.
А разьве это бюджетная организация?

>>Я же считаю, что это вообще не наше дело, считать деньги в чужом кармане.
AidarM> Если деньги в чужом кармане наши, то наше дело. Как наше дело те пути, которыми деньги в этом кармане очутились.
С чего Вы взяли, что там Ваши деньги?

Ну, наконец-то сам патриарх раскрылся. Я такое и много раньше слышал неоднократно. И в личном общении с некоторыми православнутыми, и от каких-то мудаков в рясах по ТВ, но рядом главпопом РПЦ они не катят. Зацените гитлеровцев как карающий меч Божий.

Как объяснил Патриарх Кирилл, «у Церкви есть право духовно прозревать исторические пути народа». По его мнению, мы не должны потерять взгляд на историю, основанном на понимании сути Божьего наказания. Именно так предстоятель Русской православной церкви предложил трактовать Великую Отечественную войну. По его словам, «за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью» произошла эта «катастрофа военная».

«Наша отечественная история, как никакая другая, учит наш народ тому, что суд Божий происходит не только в вечности - он происходит и в истории. Но наказание Божие - это не проявление некоего деспотизма и жестокости, о чем нередко рассуждают неверующие, тем самым подтверждая факт Божиего бытия.

Наказание Божие - это явление Божией правды, это явление Божественной справедливости, без которой не может быть бытия мира», - сказал Патриарх Кирилл на проповеди после литургии в московском Сретенском монастыре.

 

Мне особенно про справедливость понравилось.

PS: Вовремя не просек, что Бяка мне ответил. Продолжим позже.

AidarM> Ну, наконец-то сам патриарх раскрылся. Я такое и много раньше слышал неоднократно. И в личном общении с некоторыми православнутыми, и от каких-то мудаков в рясах по ТВ, но рядом главпопом РПЦ они не катят. Зацените гитлеровцев как карающий меч Божий.

ви таки ждали чего-то другого? вобще-то такие заявления были от деятелей ранга пониже давно

AidarM> Ну, наконец-то сам патриарх раскрылся. Я такое и много раньше слышал неоднократно. И в личном общении с некоторыми православнутыми, и от каких-то мудаков в рясах по ТВ, но рядом главпопом РПЦ они не катят.


 я не особо провославный - но глаз режет такое... Поверь, очень многим гражданам нашей с тобой страны, в т.ч. и читателям и участникам базы - это очень неприятно читать. а главное, зачем? сразу снизить уровень дискуссии ниже плинтуса?

AidarM> Зацените гитлеровцев как карающий меч Божий.


это передёргивание. буквальное "толкование" всей этой "схоластики" - неблагодарное занятие. подобно и большевики - такой же меч для гитлеровцев. сами себе и кнут и жопа - довольно популярное явление, эдакий дуализьм