Ситуация в Пикалево подходит к грани

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 13
+
-
edit
 

kot1967

опытный

russo>> Это смотря где.
Может в деревню надо ихать, там жилье и бесплатно могут дать.
 7.07.0
RU Ведмедь #05.06.2009 07:47  @HolyBoy#05.06.2009 00:41
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
HolyBoy> Так что и жалобы московских милиционеров на нищенскую з/п в 20 т.р. должны пониматься именно так: это нищенская з/п. Достаточной может быть только для москвичей, а не для «понаехалов».

Понаехалы в основном наезжают с ближнего Подмосковья, сутки отработают, и домой. Просто соблазнов много. Хотя ЗП нищенская, да..
 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Mishka> Что такое "ощутимая доля ЗП"? Как меряем? Где?

Однокомнатная квартира в СПб (спальный р-н, хрущевка или брежневка): 12-15 тыс. в мес.
Моя зарплата квалифицированного инженера на успешном (до кризиса) заводе, чистыми, до кризиса - 25 тыс. (сейчас 17).
Всему есть своя причина  6.06.0
RU Ведмедь #05.06.2009 09:13  @Alex 129#05.06.2009 08:59
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Mishka>> Что такое "ощутимая доля ЗП"? Как меряем? Где?
A.1.> Однокомнатная квартира в СПб (спальный р-н, хрущевка или брежневка): 12-15 тыс. в мес.
A.1.> Моя зарплата квалифицированного инженера на успешном (до кризиса) заводе, чистыми, до кризиса - 25 тыс. (сейчас 17).

да, не дотягиваешь ты до нищенской зарплаты московского мента из ОВО. Надо ж компенсировать - пьяных там щипать, али еще как :)
 
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Mishka> Работяга на заводе — не сталелитеный и не первый год. ЗП 35,00-40,000 в год. Это 2,900-3,200 в месяц. Налоги — федеральный около 28%, штата 3%, местны 1%, т.е. на руки 2,000-2,200. Квартиру снять — 700. Это треть. Если пошёл на другую работу — за 12 уе в час, то это 25,000 в год. Правда налог меньше федеральный — в сумме будет около 21%-24%. Т.е. на руки 1,500. Близко к половине.
Ну да, где-то так, у нас доля съемного жилья в тратах будет просто чуть выше - у работяги где-то ближе к половине ЗП, если он один работает, если семья (муж, жена и ребенок) и работают оба взрослых - то наверное от трети до четверти.
А $12/час - это что за работа? Типа кассира в супермаркете что-то?
 1.0.154.651.0.154.65
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
A.1.> Моя зарплата квалифицированного инженера на успешном (до кризиса) заводе, чистыми, до кризиса - 25 тыс. (сейчас 17).

Мдаа, кстати тоже тема - зарплату "в связи с кризисом" кромсают только так - из моих 35 тоже где-то пятнашку откусили... Грозят вернуть, когда ситуация с заказами улучшится - но что-то веры нету... Наверное пора работу искать форсированными методами, не так как я это обычно делаю :)
 1.0.154.651.0.154.65
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Интересная статья про "кухню" показанных сегодня по ТВ разборок Путина с олигархами в Пикалево:

Газета.Ru - Для людей и Дерипаски

Владимир Путин съездил в Пикалево, где как будто заставил Олега Дерипаску подписать соглашение с Фосагро, которое должно запустить пикалевские предприятия. Дерипаска как будто не хотел этого, но компромисс оказался для него выгодным.

// www.gazeta.ru
 

Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  6.06.0
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
korneyy> Интересная статья про "кухню" показанных сегодня по ТВ разборок Путина с олигархами в Пикалево:
korneyy> Для людей и Дерипаски - Газета.Ru

Ага... Но ВВП отжег...
По убеждению Путина, кто-то очень не хотел его приезда в Пикалево. Он уверен, что именно для этого было организовано перекрытие трассы : «Последнее, что вы могли сделать, чтобы я сюда не приехал, это начать нарушать здесь закон». Наверняка людей к этому кто-то подстрекал, убежден премьер-министр: «Может, это было сделано в сговоре и, может быть, за деньги».
 


Видение просто-таки обратное реальности...
 1.0.154.651.0.154.65
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
alex_ii> Ага... Но ВВП отжег...
По убеждению Путина, кто-то очень не хотел его приезда в Пикалево. Он уверен, что именно для этого было организовано перекрытие трассы : «Последнее, что вы могли сделать, чтобы я сюда не приехал, это начать нарушать здесь закон». Наверняка людей к этому кто-то подстрекал, убежден премьер-министр: «Может, это было сделано в сговоре и, может быть, за деньги».
 



Испугавшись бунта, в Петербург из Петергофа, водою, на пароходе "Ижора" прибыл Николай I. Страх перед бунтом пересилил страх перед холерой.

Въехав в открытой коляске на Сенную площадь, окруженную войсками, царь прямо из экипажа обратился к народу:
- "Учинены были злодейства, общий порядок был нарушен. Стыдно народу русскому, забыв веру отцов, подражать буйству французов и поляков."

Николай держался бесстрашно, говорил резко. Оробев перед царем, мужики повалились на колени. А император закончил тем, что подозвал какого-то старика, трижды облобызал и уехал.




А еще де Кюстина ругаем, мол клеветал гад... а у самих рожа до сих пор крива...
Всему есть своя причина  6.06.0
05.06.2009 10:33, korneyy: +1: За "холерный бунт". Жесть :D
06.06.2009 22:55, Barbarossa: +1: Супер.. За Бунт!!!!
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
A.1.> А еще де Кюстина ругаем, мол клеветал гад... а у самих рожа до сих пор крива...
Хе, а похоже вышло... Чуть не один к одному %)
Одно полезное дело ВВП надо признать сделал - задержанную зарплату выплатили. Аж даже за май заплатили... Но если по каждому случаю задержки ЗП гонять премьера на разборки - это он вообще из командировок вылазить не будет... да и вообще - ну почему этим целый премьер заниматься должен? Должно хватать районного суда... Ну в крайнем случае областного...
 1.0.154.651.0.154.65
RU Ведмедь #05.06.2009 11:23  @alex_ii#05.06.2009 11:17
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
alex_ii> Одно полезное дело ВВП надо признать сделал - задержанную зарплату выплатили.

Национализация на очереди? :)


Lenta.ru: В России: Не поделили отходы

С декабря 2008 года жители города Пикалево Ленинградской области живут без работы и денег, надеясь на помощь государства. Три градообразующих предприятия Пикалево принадлежат разным владельцам и не могут договориться между собой о восстановлении производства. Прибегнуть к активным действиям по спасению города руководителям страны пришлось после того, как рабочие перекрыли движение на федеральной трассе, организовав дорожную пробку длиной 438 километров от Череповца до Волхова.

// lenta.ru
 

 
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
alex_ii> да и вообще - ну почему этим целый премьер заниматься должен? Должно хватать районного суда... Ну в крайнем случае областного...

Надо знать юридический статус завода. Слова что он входит в чью-то структуру или холдинг - это общий треп. Как правило это ООО или ЗАО (в этом случае учредитель не отвечает по его обязательствам). При отсутствии на его расчетном счету денег (не ширнул условный Дерипаска) исполнительные листы по вступившим в силу судебным решениям мало чего стоят. Теоретически пристав, конечно, может выставлять на торги станки и из цены их реализации выплачивать задолженность по зарплате, но на практике это анриал .
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  6.06.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
A.1.>> А еще де Кюстина ругаем, мол клеветал гад... а у самих рожа до сих пор крива...
alex_ii> Хе, а похоже вышло... Чуть не один к одному %)
alex_ii> Одно полезное дело ВВП надо признать сделал - задержанную зарплату выплатили. Аж даже за май заплатили... Но если по каждому случаю задержки ЗП гонять премьера на разборки...

Это СИГНАЛ ;) Причем, сдается мне, организованный от начала до конца именно сверху, из аппарата ВВП :F
Что мало таких "Пикалево" по России-матушке? Был выбран именно этот городок, Дерипаске выписана изначальная ведерная клизма скипидару с патефонными иголками, раздута история в СМИ... КРАТКОЕ СОДЕРЖАНИЕ СИГНАЛА:
-олигархи! Хотите варежки шить? Смотрите мне тута...
-Народ! Хотите, что бы з/п за май 1947 года выплатили? НЕ БУЗИТЕ!
-Местные администрации! Не кидайтесь на взятки олигархов, как 40-летняя девственница на морковку! А то будете подавать им, шьющим варежки, нитки...
Вот и все - сценарий на кризисное время создан :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.103.0.10
RU alex_ii #05.06.2009 11:49  @Ведмедь#05.06.2009 11:23
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
alex_ii>> Одно полезное дело ВВП надо признать сделал - задержанную зарплату выплатили.
Ведмедь> Национализация на очереди? :)
Ведмедь> Lenta.ru: В России: Не поделили отходы
А толку с нее? От национализации что - убыточное производство прибыльным становится? ИМХО скорее наоборот. И если уж этому производству суждено помереть - все равно помрет, если субсидиями не кормить, что тот ВАЗ...
Просто когда ЗП месяцами не платят - это очень тоскливо, два раза уже проверял, в 92г. и в 97г. Девять месяцев, потом 3. Как уж мы тогда выкручивались - песня отдельная, но премьер к нам в гости не приезжал...
 1.0.154.651.0.154.65
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Что и подтверждается, причем ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ:
_______________________
Владимир Угрюмов заявил «Газете.Ru»: «Договор – это прорыв не только в решении проблемы Пикалево, но и, возможно, начало формирования модели решения проблем других российских моногородов. Безусловно, это акт ручного управления, но следует отметить, что все участники процесса (за редким исключением) продемонстрировали готовность искать компромисс, чтобы снять социальную напряженность в Пикалево».
_______________________

:F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.103.0.10
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Wyvern-2> Это СИГНАЛ ;) Причем, сдается мне, организованный от начала до конца именно сверху, из аппарата ВВП :F
Wyvern-2> Что мало таких "Пикалево" по России-матушке? Был выбран именно этот городок, Дерипаске выписана изначальная ведерная клизма скипидару с патефонными иголками, раздута история в СМИ... КРАТКОЕ СОДЕРЖАНИЕ СИГНАЛА:
Wyvern-2> -олигархи! Хотите варежки шить? Смотрите мне тута...
Wyvern-2> -Народ! Хотите, что бы з/п за май 1947 года выплатили? НЕ БУЗИТЕ!
Wyvern-2> -Местные администрации! Не кидайтесь на взятки олигархов, как 40-летняя девственница на морковку! А то будете подавать им, шьющим варежки, нитки...
Толку с того сигнала? У них приемники не на той волне...
Дерипаске - от клизмы только полегчает - если завод национализируют, он только в прибыли останется... Варежки шить - а за что? Он же не налоги недоплатил, а всего лишь зарплату задержал (да и то если начнут копать - выяснится, что это вообще не он был, бухгалтерия виновата... :F )... У нас хоть кто-нибудь садился за невыплату зарплаты? Честно не припомню, хотя статья вроде есть...
Народ - наоборот поймет. Если не бузить - вообще никто внимания не обратит, хоть вы там от голода загнитесь. Проверенный временем тезис.
Ну а отучить местные администрации от взяток - не удается даже китайцам, хотя методы у них сильно пожестче наших...

Тоже мне начало формирования модели решения проблем других российских моногородов. Только на ручном управлении с самого верху такое и функционирует. Перейти в нормальный режим - и все опять вернется на круги своя...
 1.0.154.651.0.154.65
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

Mishka>> Что такое "ощутимая доля ЗП"? Как меряем? Где?
alex_ii> Вот и выходит, что за квартиру (ну очень маленькую и в хрущевке) надо отдать от трети до половины месячного дохода. Существенно?

"У американцев на еду уходит всего 15,3% расходов, американцам на жилье и содержание приходится отдавать 42% расходов." Это вот отсюда - Больше всего денег россияне тратят на мясо и водку
Недавно видел что на жилье они тратят 38%, но ссылку ненашел :(
 

ttt

аксакал

ahs>> ПМСМ это больше от менталитета зависит. Деревни на юге все сплошь в Москве, в Подмосковье, в Питере, в т.ч. на вахтах (у мя друг охранником в Москву в режиме 2 нед./2 нед. болтается и не жужжит). А в Тверской области, к примеру, по домам сидят и водку пьють, а до Москвы 2-3 часа.

К вашему сведению, кто там мог уехать давно уехали

Пьют в Тверской?

А в москве никто не пьет?

Не думаю что процент пьющих уж намного выше

Просто поскольку много уехало алкаши виднее

alex_ii> Да, не приучили нас в СССР резко менять место жительства - жилье и все такое... Кто тогда это умел делать - они и сейчас это делать не боятся, кто не умел - мало кто за эти годы научился... Так ведь и будут сидеть около своих умирающих предприятий, пока город не умрет...

Я прсто балдею. Как всегда говорят громче всего те кто о предмете имеет представление как слушательница хореографических курсов им Леонардо Да Винчи о сельском хозяйстве..

Предложите там людям квартиры - через месяц 3/4 народа уедет

Останутся только пенсионеры около настоящих и будущих могилок..
http://tl2002.livejournal.com/  7.07.0

ttt

аксакал

Mishka> Работяга на заводе — не сталелитеный и не первый год. ЗП 35,00-40,000 в год. Это 2,900-3,200 в месяц. Налоги — федеральный около 28%, штата 3%, местны 1%, т.е. на руки 2,000-2,200. Квартиру снять — 700. Это треть. Если пошёл на другую работу — за 12 уе в час, то это 25,000 в год. Правда налог меньше федеральный — в сумме будет около 21%-24%. Т.е. на руки 1,500. Близко к половине.

Откуда такое?

Ststistical Abstract of the USA 2008 - скачать момент

таблица 622

Средняя годовая в обрабатывающей промышленности 50 180 долл
http://tl2002.livejournal.com/  7.07.0

ttt

аксакал

A.1.>> А еще де Кюстина ругаем, мол клеветал гад... а у самих рожа до сих пор крива...
alex_ii> Хе, а похоже вышло... Чуть не один к одному %)

И мне понравилось

alex_ii> Одно полезное дело ВВП надо признать сделал - задержанную зарплату выплатили. Аж даже за май заплатили...

Вся сумма то..

41 млн 700 тыс р

10 квартир в питере - и чуть город не умер с голоду..
http://tl2002.livejournal.com/  7.07.0
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★★
alex_ii> .... Должно хватать районного суда... Ну в крайнем случае областного...

Ты так договоришься до "смены конституционного строя" ;) Для того, чтобы "Должно хватать районного суда", он должен нормально функционировать, что в современных условиях, практически, невозможно.

Кстати, в нормальной ситуации пикалевский процесс должен быть таким:
1. Профсоюз готовит досудебную претензию.
2. Профсоюзные лоеры пишут клязу в прокуратуру. Уже на этом этапе работодатель должен был испугаться до поросячьего визга. особенно, если прокурор и собственник - сторонники противоборсвующих патрий.
3. Ежели у собственника нет денег, то суд дает санкцию на распродажу предприятия и компенсацию недоимок.

Причем есть такие прецеденты и в России.
У ЦСКА в свое время (1997?) отнимали исскуственное баскетбольную площадку.
В моем городишке прокурорские объявили городские власти банкротами и отобрали квартиры, которые город им задолжал.
 3.0.103.0.10

alex_ii

аксакал
★★
ttt> Я прсто балдею. Как всегда говорят громче всего те кто о предмете имеет представление как слушательница хореографических курсов им Леонардо Да Винчи о сельском хозяйстве..

Я-то представление о переездах имею... С 87года до наст. времени: Пермь, Сургут, Печора, Пермь, Нягань, и снова Пермь. Это только места, где я прописан был. Куда меня вахтой носило - перечислять дольше придется. Вам скан старого паспорта прикрепить или так поверим? У меня стаж жизни в общагах - лет около 10... потому что квартир мне никто не предлагал...

ttt> Предложите там людям квартиры - через месяц 3/4 народа уедет
ttt> Останутся только пенсионеры около настоящих и будущих могилок..

А нету их - дешевых квартир-то... Хоть бы муниципальное жилье сделали арендуемое, по божеской цене - и то хлеб был бы...
 1.0.154.651.0.154.65
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
marata> Ты так договоришься до "смены конституционного строя" ;) Для того, чтобы "Должно хватать районного суда", он должен нормально функционировать, что в современных условиях, практически, невозможно.

Да я собственно это и имел ввиду... А что, для этого надо уже конституцию менять? Черт с ним, все равно не работает...

marata> В моем городишке прокурорские объявили городские власти банкротами и отобрали квартиры, которые город им задолжал.
Ну, для сэбе-то они подсуетятся... А для других?
 1.0.154.651.0.154.65
+
-
edit
 
Wyvern-2> -Народ! Хотите, что бы з/п за май 1947 года выплатили? НЕ БУЗИТЕ!

Ммм. Мессадж по-моему прямо противоположный дал: перекрой трассу федерального значения на пару дней — тут же прилетит путин на голубом вертолете и всем даст бабла.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

BrAB

аксакал
★★
тов. ttt как обычно соврамши. работу пикалевцам предлагали - но этож надо ж..пу отодрать от стула Жителям Пикалево предложили новые рабочие места - Деньги - Gazeta.Spb
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  3.0.103.0.10
1 2 3 4 5 6 7 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru