excorporal
инфо
инструменты
Anika
Wyvern-2
russo
pokos
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/s/4/s41.radikal.ru/i091/0907/e3/128x128-crop/6f5d82439503t.jpg)
ОБСЕ потребовала от России пересмотреть историю
Теги:
excorporal>> Греция, Югославия, Болгария
Vale> Гмм... но там же вроде переворотов и разгона всех партий, кроме одной - не было
Перевороты были, в том числе "сверху". В Болгарии разогнали вообще всех партий, депутаты баллотировались лично (а царь уже тасовал министров, как хотел). В Югославии личный режим установил король Александр, в Греции - Метаксас.
Vale> Но при нем оппозицию хоть и давили, но не запрещали. Вроде.
А в Великобритании во время ВМВ запрещали. В Испании недавно тоже запретили одну партию. Это временные меры.
ИМХО деспотизм и тирания не равноценны тоталитаризму (хотя их жертвам наверное все равно). Режим Муссолини до войны истребил меньше своих граждан, чем режим Ататюрка, тем не менее первый безусловно тоталитарен, а второй - нет (даром что Ататюрку построили мавзолей).
Vale> Гмм... но там же вроде переворотов и разгона всех партий, кроме одной - не было
Перевороты были, в том числе "сверху". В Болгарии разогнали вообще всех партий, депутаты баллотировались лично (а царь уже тасовал министров, как хотел). В Югославии личный режим установил король Александр, в Греции - Метаксас.
Vale> Но при нем оппозицию хоть и давили, но не запрещали. Вроде.
А в Великобритании во время ВМВ запрещали. В Испании недавно тоже запретили одну партию. Это временные меры.
ИМХО деспотизм и тирания не равноценны тоталитаризму (хотя их жертвам наверное все равно). Режим Муссолини до войны истребил меньше своих граждан, чем режим Ататюрка, тем не менее первый безусловно тоталитарен, а второй - нет (даром что Ататюрку построили мавзолей).
excorporal> Режим Муссолини до войны истребил меньше своих граждан, чем режим Ататюрка, тем не менее первый безусловно тоталитарен, а второй - нет (даром что Ататюрку построили мавзолей).
Ну, так уж прямо и безусловно?
У армян на эту тему другое мнение.
Ну, так уж прямо и безусловно?
У армян на эту тему другое мнение.
excorporal> Но ИМХО по-настоящему тоталитарными (с тотальным контролем Партии/Государства над всеми аспектами жизни индивида) можно назвать только режимы
CША, Франция, Западная Германия...
CША, Франция, Западная Германия...
Anika> Ну, так уж прямо и безусловно?
Anika> У армян на эту тему другое мнение.
Резню и голодомор армян устроила в 1915г. (а по мелочью и раньше) Османская империя. Ататюрка тогда еще не было, был генерал Мустафа Кемаль, и он сражался в Галиполи.
Anika> У армян на эту тему другое мнение.
Резню и голодомор армян устроила в 1915г. (а по мелочью и раньше) Османская империя. Ататюрка тогда еще не было, был генерал Мустафа Кемаль, и он сражался в Галиполи.
Jerard> CША, Франция, Западная Германия...
Обоснуй, пожалуйста.
Обоснуй, пожалуйста.
Jerard> CША, Франция, Западная Германия...
Кстати да, если судить по плотности контроля государства за частной жизнью граждан, то "тоталитарные" Россия и Китай отдыхают по сравнению с вышеназванными демократическими державами. В Китае копошащийся безвылазно на своем поле в Буддой забытой деревне крестьянин может в жизни своей ни одного полицейского не увидеть, если сам ничего не натворит. Там в спокойных провинциях полиция немногочисленная и ленивая и по поверьям тамошних аборигенов предпочитает дрыхнуть у себя по домам вместо службы, выезжая только на какие-нибудь происшествия. Что, в общем-то, похоже на правду: патрулирующих улицы полицейских я там вообще не видел, а регулировщик на одном из самых оживленных перекрестков города появлялся только рано утром на часок, ну или приезжал, когда там наконец кто-нибудь в кого-нибудь въезжал. За всю поездку видел только одного вооруженного китайца в форме: инкассатора со здоровеннм помповиком. С налогами там, судя по тому что на содержание дорог деньги взымаются прямо у шлагбаумов перед ними, и по обилию торговли с рук за наличные без всяких намеков на кассовые аппараты тоже лафа. Подозреваю что налоговая у них кончается на предприятиях и до мелких частников и торговцев руки у нее просто не доходят.
Кстати да, если судить по плотности контроля государства за частной жизнью граждан, то "тоталитарные" Россия и Китай отдыхают по сравнению с вышеназванными демократическими державами. В Китае копошащийся безвылазно на своем поле в Буддой забытой деревне крестьянин может в жизни своей ни одного полицейского не увидеть, если сам ничего не натворит. Там в спокойных провинциях полиция немногочисленная и ленивая и по поверьям тамошних аборигенов предпочитает дрыхнуть у себя по домам вместо службы, выезжая только на какие-нибудь происшествия. Что, в общем-то, похоже на правду: патрулирующих улицы полицейских я там вообще не видел, а регулировщик на одном из самых оживленных перекрестков города появлялся только рано утром на часок, ну или приезжал, когда там наконец кто-нибудь в кого-нибудь въезжал. За всю поездку видел только одного вооруженного китайца в форме: инкассатора со здоровеннм помповиком. С налогами там, судя по тому что на содержание дорог деньги взымаются прямо у шлагбаумов перед ними, и по обилию торговли с рук за наличные без всяких намеков на кассовые аппараты тоже лафа. Подозреваю что налоговая у них кончается на предприятиях и до мелких частников и торговцев руки у нее просто не доходят.
U235> Кстати да, если судить по плотности контроля государства за частной жизнью граждан, то "тоталитарные" Россия и Китай отдыхают по сравнению с вышеназванными демократическими державами.
Россия не тоталитарное государство, это ты сам придумал. А вот Китай таким был, и, возможно, еще будет, только
U235> руки у нее просто не доходят.
ИМХО чисто полицейский аппарат в тоталитарных государствах развит слабее, чем в демократических , и ты прекрасно знаешь, почему.
Россия не тоталитарное государство, это ты сам придумал. А вот Китай таким был, и, возможно, еще будет, только
U235> руки у нее просто не доходят.
ИМХО чисто полицейский аппарат в тоталитарных государствах развит слабее, чем в демократических , и ты прекрасно знаешь, почему.
excorporal> Россия не тоталитарное государство, это ты сам придумал. А вот Китай таким был, и, возможно, еще будет, только
Тогда давай свое определение тоталитарного государства. С прежним мы уже разобрались.
excorporal> ИМХО чисто полицейский аппарат в тоталитарных государствах развит слабее, чем в демократических , и ты прекрасно знаешь, почему.
Да в Китае, в общем-то, без нужды народ не пугают и не трясут. В частных беседах и на кухне можешь говорить вполне свободно. Я от тех же китайцев много чего интересного слышал, они не особо пугаются по поводу властей чего-нибудь сказать. За яйца берут тех, кто в политику лезет и беспорядки устраивает.
Тогда давай свое определение тоталитарного государства. С прежним мы уже разобрались.
excorporal> ИМХО чисто полицейский аппарат в тоталитарных государствах развит слабее, чем в демократических , и ты прекрасно знаешь, почему.
Да в Китае, в общем-то, без нужды народ не пугают и не трясут. В частных беседах и на кухне можешь говорить вполне свободно. Я от тех же китайцев много чего интересного слышал, они не особо пугаются по поводу властей чего-нибудь сказать. За яйца берут тех, кто в политику лезет и беспорядки устраивает.
U235> Тогда давай свое определение тоталитарного государства. С прежним мы уже разобрались.
Наличие всеохватывающей государственной идеологии (единственно верной и научной), одна-единственная партия у власти, которая сливает свой партийный с государственным аппаратом, и охватывает общество путем обязательного членства в массовых организациях (в школе, на работе). Всеохватывающая пропаганда, (почти)всесильные тайные службы.
Наличие всеохватывающей государственной идеологии (единственно верной и научной), одна-единственная партия у власти, которая сливает свой партийный с государственным аппаратом, и охватывает общество путем обязательного членства в массовых организациях (в школе, на работе). Всеохватывающая пропаганда, (почти)всесильные тайные службы.
U235>> Тогда давай свое определение тоталитарного государства. С прежним мы уже разобрались.
excorporal> Наличие всеохватывающей государственной идеологии (единственно верной и научной)
Например - демократия сойдет?
excorporal> одна-единственная партия у власти, которая сливает свой партийный с государственным аппаратом, и охватывает общество ...
А две, попеременно меняющие друг друга, причем с минимальными идеологическими расхождениями - не катят?
excorporal> Всеохватывающая пропаганда
Ну, да - ну, да...
excorporal> (почти)всесильные тайные службы.
Homeland Security Act: тотальная перлюстрация, прослушивание и перехват электронных видов связи, слежка, практическое устранение судебного контроля над силовыми структурами..
Я ничо не пропустил?
excorporal> Наличие всеохватывающей государственной идеологии (единственно верной и научной)
Например - демократия сойдет?
excorporal> одна-единственная партия у власти, которая сливает свой партийный с государственным аппаратом, и охватывает общество ...
А две, попеременно меняющие друг друга, причем с минимальными идеологическими расхождениями - не катят?
excorporal> Всеохватывающая пропаганда
Ну, да - ну, да...
excorporal> (почти)всесильные тайные службы.
Homeland Security Act: тотальная перлюстрация, прослушивание и перехват электронных видов связи, слежка, практическое устранение судебного контроля над силовыми структурами..
Я ничо не пропустил?
excorporal> Наличие всеохватывающей государственной идеологии (единственно верной и научной),
США, Великобритания, почти любая устойчивая страна...
excorporal> одна-единственная партия у власти, которая сливает свой партийный с государственным аппаратом, и охватывает общество путем обязательного членства в массовых организациях (в школе, на работе).
Ну в тех же США партий две - и что это меняет?
excorporal> Всеохватывающая пропаганда,
Каждый второй американский фильм, где главный герой щеголяет в трусах расцветки госфлага - это что?
excorporal> (почти)всесильные тайные службы.
Как например одна спецслужба, имеющая сеть тайных тюрем по всему миру?
Экс, то, что ты назвал - это пропагандисткие штампы, к реальности отношение имеющие весьма опосредственное.
Ты читал роман "Гражданин Галактики" Роберта Хайнлайна? Там были Вольные Торговцы - самый свободный народ космоса.
Впрочем, Факир тут уже высказался.
США, Великобритания, почти любая устойчивая страна...
excorporal> одна-единственная партия у власти, которая сливает свой партийный с государственным аппаратом, и охватывает общество путем обязательного членства в массовых организациях (в школе, на работе).
Ну в тех же США партий две - и что это меняет?
excorporal> Всеохватывающая пропаганда,
Каждый второй американский фильм, где главный герой щеголяет в трусах расцветки госфлага - это что?
excorporal> (почти)всесильные тайные службы.
Как например одна спецслужба, имеющая сеть тайных тюрем по всему миру?
Экс, то, что ты назвал - это пропагандисткие штампы, к реальности отношение имеющие весьма опосредственное.
Ты читал роман "Гражданин Галактики" Роберта Хайнлайна? Там были Вольные Торговцы - самый свободный народ космоса.
Впрочем, Факир тут уже высказался.
excorporal>> Наличие всеохватывающей государственной идеологии (единственно верной и научной),
Полл> США
И какая она? Единственно верная?
Полл> Вольные Торговцы - самый свободный народ космоса.
Если я правильно помню книжку, свод законов у них был такой что и Ким Ир-Чен позавидует
Или имеется в виду свобода общества как единицы? Это уже другое
Полл> США
И какая она? Единственно верная?
Полл> Вольные Торговцы - самый свободный народ космоса.
Если я правильно помню книжку, свод законов у них был такой что и Ким Ир-Чен позавидует
Или имеется в виду свобода общества как единицы? Это уже другое
excorporal>> Наличие всеохватывающей государственной идеологии (единственно верной и научной)
Wyvern-2> Например - демократия сойдет?
Нет. Слишком расплывчато. Не зажигает.
Wyvern-2> А две, попеременно меняющие друг друга, причем с минимальными идеологическими расхождениями - не катят?
Нет. Во-первых, эти расхождения для тебя минимальные, а для электората этих партий очень даже значительные. Во-вторых, "там" существуют и другие партии, их никто не запрещает (если не нарушают закон).
excorporal>> Всеохватывающая пропаганда
Wyvern-2> Ну, да - ну, да...
Ну да. Я пропустил - "безальтернативная". "Там" есть альтернативные "мнения", которые издаются миллионными тиражами. Мур, Чомски и т.п.
excorporal>> (почти)всесильные тайные службы.
Wyvern-2> Homeland Security Act: тотальная перлюстрация, прослушивание и перехват электронных видов связи, слежка, практическое устранение судебного контроля над силовыми структурами..
Это путь к тоталитаризму. Опасная тенденция.
Wyvern-2> Я ничо не пропустил?
Не знаю что еще у тебя в загашнике...
Wyvern-2> Например - демократия сойдет?
Нет. Слишком расплывчато. Не зажигает.
Wyvern-2> А две, попеременно меняющие друг друга, причем с минимальными идеологическими расхождениями - не катят?
Нет. Во-первых, эти расхождения для тебя минимальные, а для электората этих партий очень даже значительные. Во-вторых, "там" существуют и другие партии, их никто не запрещает (если не нарушают закон).
excorporal>> Всеохватывающая пропаганда
Wyvern-2> Ну, да - ну, да...
Ну да. Я пропустил - "безальтернативная". "Там" есть альтернативные "мнения", которые издаются миллионными тиражами. Мур, Чомски и т.п.
excorporal>> (почти)всесильные тайные службы.
Wyvern-2> Homeland Security Act: тотальная перлюстрация, прослушивание и перехват электронных видов связи, слежка, практическое устранение судебного контроля над силовыми структурами..
Это путь к тоталитаризму. Опасная тенденция.
Wyvern-2> Я ничо не пропустил?
Не знаю что еще у тебя в загашнике...
russo> И какая она? Единственно верная?
"Демократия!!!" с интонацией "Хайль Гитлер!!!"
russo> Если я правильно помню книжку, свод законов у них был такой что и Ким Ир-Чен позавидует
Ты неправильно помнишь книжку. Законов в обществе Вольных Торговцев был как раз минимум. Ну нельзя же обычаи и традиции именовать законами, да? А то ты еще и обязательный американский дресс-код в закон, ограничивающий человека в одежде на рабочем месте запишешь!!
russo> Или имеется в виду свобода общества как единицы? Это уже другое
Что - другое?
excorporal> Нет. Во-первых, эти расхождения для тебя минимальные, а для электората этих партий очень даже значительные.
А лилипуты воевали из-за вопроса о том, с какого конца разбивать яйцо.
excorporal> Во-вторых, "там" существуют и другие партии, их никто не запрещает (если не нарушают закон).
Угу, не запрещают - просто не вырастают эти другие партии в что-то крупнее отдельного города или максимум штата. Видать - климат не подходящий.
excorporal> Ну да. Я пропустил - "безальтернативная". "Там" есть альтернативные "мнения", которые издаются миллионными тиражами. Мур, Чомски и т.п.
Важное уточнение.
excorporal> Это путь к тоталитаризму. Опасная тенденция.
Это еще путь? А не он?
"Демократия!!!" с интонацией "Хайль Гитлер!!!"
russo> Если я правильно помню книжку, свод законов у них был такой что и Ким Ир-Чен позавидует
Ты неправильно помнишь книжку. Законов в обществе Вольных Торговцев был как раз минимум. Ну нельзя же обычаи и традиции именовать законами, да? А то ты еще и обязательный американский дресс-код в закон, ограничивающий человека в одежде на рабочем месте запишешь!!
russo> Или имеется в виду свобода общества как единицы? Это уже другое
Что - другое?
excorporal> Нет. Во-первых, эти расхождения для тебя минимальные, а для электората этих партий очень даже значительные.
А лилипуты воевали из-за вопроса о том, с какого конца разбивать яйцо.
excorporal> Во-вторых, "там" существуют и другие партии, их никто не запрещает (если не нарушают закон).
Угу, не запрещают - просто не вырастают эти другие партии в что-то крупнее отдельного города или максимум штата. Видать - климат не подходящий.
excorporal> Ну да. Я пропустил - "безальтернативная". "Там" есть альтернативные "мнения", которые издаются миллионными тиражами. Мур, Чомски и т.п.
Важное уточнение.
excorporal> Это путь к тоталитаризму. Опасная тенденция.
Это еще путь? А не он?
Полл> Ну в тех же США партий две - и что это меняет?
Разве?
excorporal>> Всеохватывающая пропаганда,
Полл> Каждый второй американский фильм, где главный герой щеголяет в трусах расцветки госфлага - это что?
Осквернение национального символа?
Полл> Как например одна спецслужба, имеющая сеть тайных тюрем по всему миру?
Но не в США же! И не ловит граждан США на улицах США и не стреляет их в подвалах.
Полл> Экс, то, что ты назвал - это пропагандисткие штампы, к реальности отношение имеющие весьма опосредственное.
Меня попросили дать определение - я дал. В реале границы более расплывчаты и да, мне не нравятся тенденции.
Полл> Ты читал роман "Гражданин Галактики" Роберта Хайнлайна?
Нет, не читал. Или забыл.
Разве?
excorporal>> Всеохватывающая пропаганда,
Полл> Каждый второй американский фильм, где главный герой щеголяет в трусах расцветки госфлага - это что?
Осквернение национального символа?
Полл> Как например одна спецслужба, имеющая сеть тайных тюрем по всему миру?
Но не в США же! И не ловит граждан США на улицах США и не стреляет их в подвалах.
Полл> Экс, то, что ты назвал - это пропагандисткие штампы, к реальности отношение имеющие весьма опосредственное.
Меня попросили дать определение - я дал. В реале границы более расплывчаты и да, мне не нравятся тенденции.
Полл> Ты читал роман "Гражданин Галактики" Роберта Хайнлайна?
Нет, не читал. Или забыл.
Во первых это всего лишь комитет а не сама ассамблея
Во вторых это явная провокация с подачи "соседей"
Самое лучшее просто не обращать внимания
А будут дергаться выставить счет Англии и Франции скажем за интервенцию в гражданской войне
Во вторых это явная провокация с подачи "соседей"
Самое лучшее просто не обращать внимания
А будут дергаться выставить счет Англии и Франции скажем за интервенцию в гражданской войне
Vale>> Если бы у наших политиков были бы мозги, то они задали бы простейший вопрос для начала - почему в резолюции не упоминаются и другие тоталитарные режимы Европы?
Vale>> Довоенные: Эстония, Латвия, Литва, Польша, Венгрия, Румыния, Испания, Италия, простите кого забыл...
Vale>> Послевоенные: Греция, Португалия, Испания , простите кого забыл...
Vale>> Если чего - с тупым лицом спрашивать - а что - однопартийная система, разгон всех остальных партий, и правящий Вождь (он же Фюрер, etc) - это демократия, что ли, была?
известная цитата про Сомосу :" он сукин сын . но это наш сукин сын ". все вышеупомянутые тоже теперь " ихние" . их не тронут . затрагивают наци - как самого одиозного из своих . и сталинизм - как предшественника нынешней РФ .
Vale>> Довоенные: Эстония, Латвия, Литва, Польша, Венгрия, Румыния, Испания, Италия, простите кого забыл...
Vale>> Послевоенные: Греция, Португалия, Испания , простите кого забыл...
Vale>> Если чего - с тупым лицом спрашивать - а что - однопартийная система, разгон всех остальных партий, и правящий Вождь (он же Фюрер, etc) - это демократия, что ли, была?
известная цитата про Сомосу :" он сукин сын . но это наш сукин сын ". все вышеупомянутые тоже теперь " ихние" . их не тронут . затрагивают наци - как самого одиозного из своих . и сталинизм - как предшественника нынешней РФ .
А мне кажется, здесь все просто. В мире кризис, у ребят в карманах кончаются бананы, и они ищут всевозможные способы подзаработать...
excorporal> Разве?
А ты вспомнишь кандидата в президенты, который по итогам голосования занял бы хотя бы второе место, от другой партии?
excorporal> Осквернение национального символа?
Древние евреи (да и не только они) на нем вообще клялись.
excorporal> Но не в США же! И не ловит граждан США на улицах США и не стреляет их в подвалах.
И ловит, и стреляет. Гугли "Оклахомский террорист", ищи имя его адвоката и читай историю дел этого мужика.
excorporal> Меня попросили дать определение - я дал. В реале границы более расплывчаты и да, мне не нравятся тенденции.
Ок. Только поправка - в реальности границы ДРУГИЕ.
excorporal> Нет, не читал. Или забыл.
Хорошая вещь, рекомендую. Страница не найдена | Библиотека СЕРАНН или -=Альдебаран=- Фантастика: Роберт Хайнлайн: Гражданин галактики
А ты вспомнишь кандидата в президенты, который по итогам голосования занял бы хотя бы второе место, от другой партии?
excorporal> Осквернение национального символа?
Древние евреи (да и не только они) на нем вообще клялись.
excorporal> Но не в США же! И не ловит граждан США на улицах США и не стреляет их в подвалах.
И ловит, и стреляет. Гугли "Оклахомский террорист", ищи имя его адвоката и читай историю дел этого мужика.
excorporal> Меня попросили дать определение - я дал. В реале границы более расплывчаты и да, мне не нравятся тенденции.
Ок. Только поправка - в реальности границы ДРУГИЕ.
excorporal> Нет, не читал. Или забыл.
Хорошая вещь, рекомендую. Страница не найдена | Библиотека СЕРАНН или -=Альдебаран=- Фантастика: Роберт Хайнлайн: Гражданин галактики
excorporal>> Разве?
Полл> А ты вспомнишь кандидата в президенты, который по итогам голосования занял бы хотя бы второе место, от другой партии?
Нет, но один такой (Р. Нейдер) отнял дохрена голосов у кандидата демократов и подарил победу Бушу... А раньше был другой - Росс Перо...
Полл> И ловит, и стреляет. Гугли "Оклахомский террорист", ищи имя его адвоката и читай историю дел этого мужика.
Ловит и стреляет (но не в подвалах) ФБР. Тюрьмы за рубежом держит ЦРУ. И в американских фильмах (раз ты на них ссылаешся) очень часто агенты этих организаций - bad guys.
Полл> Ок. Только поправка - в реальности границы ДРУГИЕ.
ОК. Мне эта тема не очень интересна. Только сравнивать режим Сталина с мелкотой типа Польши и Венгрии мне показалось странным. За державу обидно!
Полл> Хорошая вещь, рекомендую.
Спасибо.
Полл> А ты вспомнишь кандидата в президенты, который по итогам голосования занял бы хотя бы второе место, от другой партии?
Нет, но один такой (Р. Нейдер) отнял дохрена голосов у кандидата демократов и подарил победу Бушу... А раньше был другой - Росс Перо...
Полл> И ловит, и стреляет. Гугли "Оклахомский террорист", ищи имя его адвоката и читай историю дел этого мужика.
Ловит и стреляет (но не в подвалах) ФБР. Тюрьмы за рубежом держит ЦРУ. И в американских фильмах (раз ты на них ссылаешся) очень часто агенты этих организаций - bad guys.
Полл> Ок. Только поправка - в реальности границы ДРУГИЕ.
ОК. Мне эта тема не очень интересна. Только сравнивать режим Сталина с мелкотой типа Польши и Венгрии мне показалось странным. За державу обидно!
Полл> Хорошая вещь, рекомендую.
Спасибо.
excorporal> Ловит и стреляет (но не в подвалах) ФБР. Тюрьмы за рубежом держит ЦРУ. И в американских фильмах (раз ты на них ссылаешся) очень часто агенты этих организаций - bad guys.
А российские офицеры там ещё и дауны.
ФБР не может содержать тюрьмы за рубежом, она ограничена территорией США. За рубежом ловит и стреляет ЦРУ. Разделение труда, едрёнть!
А российские офицеры там ещё и дауны.
ФБР не может содержать тюрьмы за рубежом, она ограничена территорией США. За рубежом ловит и стреляет ЦРУ. Разделение труда, едрёнть!
Anika> Обратите внимание - вся эта шняга была только при Хруще и при Меченом.
не, бывало и при брежневе. Выборг 1970, Самарканд 1980.
не, бывало и при брежневе. Выборг 1970, Самарканд 1980.
Полл> Хорошая вещь, рекомендую. Страница не найдена | Библиотека СЕРАНН или -=Альдебаран=- Фантастика: Роберт Хайнлайн: Гражданин галактики
да, мля дожили
- фантастика как аргумент в споре. 
да, мля дожили
- фантастика как аргумент в споре.
lenivec> да, мля дожили - фантастика как аргумент в споре.
А еще я мультики смотрю.
- фантастика как аргумент в споре. А еще я мультики смотрю.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
ОБСЕ приравняла СССР к нацистской Германии
// www.lenta.ru
Парламентская ассамблея ОБСЕ в пятницу, 3 июля, приняла резолюцию, которая возлагает равную ответственность за начало Второй мировой войны на нацистскую Германию и СССР. Об этом сообщает AP. 23 августа, день подписания пакта Молотова-Риббентропа, предложено сделать днем памяти жертв сталинизма и нацизма.
Резолюция прошла вопреки протестам со стороны России, которая обвинила авторов документа в фальсификации истории. По версии Москвы, ОБСЕ сознательно принижает роль советского народа в победе над фашистами.
Двумя днями ранее, 1 июля, этот документ был предложен комитетом по демократии. "Коммерсант" писал, что резолюция требует от России как участника ОБСЕ отказаться от демонстраций во славу советского прошлого.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
У меня только один вопрос.ПОЧЕМУ Я НЕ СЛЫШУ ОФИЦИАЛЬНЫХ ЗАЯВЛЕНИЙ О ВЫХОДЕ РФ ИЗ ОБСЕ?Твари,нет слов.
Целенаправленно смешали в кучу все,нацизм, преступления сталинского режима, пакт о ненападении(в том числе и часть о разделе сфер влияния).Скромно умолчали о мюнхенском сговоре, странной войне, контактов верхушек англии и германии антисоветской направленности, и многом другом.
Кстати так и не нашел текст данной резолюции хотя бы на английском, может кто кинет ссылку?
Lenta.ru: В мире: ОБСЕ приравняла СССР к нацистской Германии
Парламентская ассамблея ОБСЕ в пятницу, 3 июля, приняла резолюцию, уравнивающую тяжесть преступлений, которые совершили два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский. 23 августа, день подписания пакта Молотова-Риббентропа, предложено сделать днем памяти жертв сталинизма и нацизма.// www.lenta.ru
Парламентская ассамблея ОБСЕ в пятницу, 3 июля, приняла резолюцию, которая возлагает равную ответственность за начало Второй мировой войны на нацистскую Германию и СССР. Об этом сообщает AP. 23 августа, день подписания пакта Молотова-Риббентропа, предложено сделать днем памяти жертв сталинизма и нацизма.
Резолюция прошла вопреки протестам со стороны России, которая обвинила авторов документа в фальсификации истории. По версии Москвы, ОБСЕ сознательно принижает роль советского народа в победе над фашистами.
Двумя днями ранее, 1 июля, этот документ был предложен комитетом по демократии. "Коммерсант" писал, что резолюция требует от России как участника ОБСЕ отказаться от демонстраций во славу советского прошлого.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
У меня только один вопрос.ПОЧЕМУ Я НЕ СЛЫШУ ОФИЦИАЛЬНЫХ ЗАЯВЛЕНИЙ О ВЫХОДЕ РФ ИЗ ОБСЕ?Твари,нет слов.
Целенаправленно смешали в кучу все,нацизм, преступления сталинского режима, пакт о ненападении(в том числе и часть о разделе сфер влияния).Скромно умолчали о мюнхенском сговоре, странной войне, контактов верхушек англии и германии антисоветской направленности, и многом другом.
Кстати так и не нашел текст данной резолюции хотя бы на английском, может кто кинет ссылку?
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 02.07.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.07.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
