Песнь победителя, или Об американской философии

Теги:политика
 
1 15 16 17 18 19 29
RU пираты8 #25.01.2010 15:48  @Сергей-4030#21.01.2010 22:18
+
-
edit
 

пираты8

опытный

Сергей-4030> Да и за свободу прочих - видите ли, если человек убежден в том, что свобода - абсолютная ценность, он должен, если он честный человек, бороться за свободу и для тех, кто сам бороться за не может/не понимает. Это нельзя логически доказать - потому-то это и называется "убеждения", "идеалы".

сам Не может / НЕ понимает - только, если попросят помочь и просветить..а то это сплошь и рядом..

Кстати ,всвете этого -какой способ борьбы должен практиковаться честным человеком,в борьбе за свободу других?
-вмешательство во внутр.дела,устранение нехороших политических лидеров?
-или более мягкий вариант,подсаживание на экономическую зависимость,а потом "склонение" к диалогу?
-ну или еще что либо даже более тонкое и гуманное?
спирт продали,а деньги пропили  
US Сергей-4030 #25.01.2010 15:49  @Wyvern-2#25.01.2010 14:41
+
-3 (+5/-8)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Wyvern-2> Еще раз: при капитализме продают то, что принесет продавцу наивысшую прибыль

Батюшки мои, объяснил, спасибо, кто ж без тебя бы догадался. Ты бы читал, что написано. Написано было прямым текстом - "система, когда человеку выгодно делать то, что полезно другим людям". А "выгодно", уважаемейший - это и есть она, прибыль. То, что ты тут расписывашеь - "что принесет блабла" - это и есть тот механизм, который и имплементирует этот принцип. И это таки и есть именно так, за исключением всяких пограничных состояний. Не понимаешь? Ну, не впервой. :lol:
 3.0.195.383.0.195.38
US Сергей-4030 #25.01.2010 15:50  @пираты8#25.01.2010 15:48
+
+1
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
пираты8> Кстати ,всвете этого -какой способ борьбы должен практиковаться честным человеком,в борьбе за свободу других?

Все способы, не входящие в противоречие с принципами человека, разумеется. И это всегда так и есть. Но принципы бывают декларируемые, а бывают настоящие.
 3.0.195.383.0.195.38
RU пираты8 #25.01.2010 16:04  @Сергей-4030#25.01.2010 15:50
+
-
edit
 

пираты8

опытный

А меж тем Сам принцип биполярного мира(или там Х-полярного),т.е. наличие внешнего врага-супостата(даже мнимого) весьма выгоден.И даже для "филослофии"США.
Всегда,когда надо "подтянуть" нацию,поджать ее со стороны правителей,есть некий "Буфер",на который можно скинуть лишнее недовольство"временными неудобствами.
Да любая держава пользовала эту возможность ,да и СССР конечно..
И все конечно. "несли" мир и свободу немогущим и непонимающим
спирт продали,а деньги пропили  
RU hnick #25.01.2010 16:21  @пираты8#25.01.2010 15:48
+
+1
-
edit
 

hnick

аксакал

Сергей-4030>> Да и за свободу прочих - видите ли, если человек убежден в том, что свобода - абсолютная ценность, он должен, если он честный человек, бороться за свободу и для тех, кто сам бороться за не может/не понимает. Это нельзя логически доказать - потому-то это и называется "убеждения", "идеалы"


я всё забываю спросить - а где бы посмотреть (может нагуглить?) список "абсолютных ценностей"? В соседней ветке ты мастерски доказал, и кстати именно логически, что в искусстве (в литературе в-частности) нет и не может быть таких вот "абсолютных". А где они водятся? Мне вот казалось, к примеру, что разнополый секс есть абсолютная ценность. Должен ли я, как честный человек и далее по тексту?

И ещё - мне одному видится противоречие во фразе "если человек убежден в том, что свобода - абсолютная ценность"? Если не убеждён, не до конца убежден, не каждый убежден - абсолют испаряется? Или как? Или это статистическая величина? И рождается ли человек убежденным? И допустим, побороли мы "не могущих/не понимающих", каков должен быть результат? Они поняли? Они умерли? И как понять, поняли ли эти самые они? Извини за много вопросов, правда интересно.

ЗЫ: деньги не предлагать (как пример ценности, а так, конечно, предлагать :) ).
 3.5.73.5.7
RU пираты8 #25.01.2010 16:29  @Сергей-4030#25.01.2010 15:50
+
-
edit
 

пираты8

опытный

из текста:
Америка —«первое национальное государство, не угождающее никому, кроме себя, даже Богу».
Бог тут понимается, конечно, как символ любого авторитета. Америка отвергает любые попытки судить ее «отвлеченными идеями» (наподобие, скажем, идеи «морального долга», перед которой готовы склониться немцы, или «совести», так хорошо поимевшей русских). Америка не знает и знать не желает никаких «хорошо» и «плохо», «честно» и «нечестно», «свято» и «кощунственно», «благородно» и «подло», «согласно с совестью» и «несогласно с совестью».
Единственным побуждением для каких бы то ни было поступков американцев являются их желания, а единственным ограничителем — несогласованность этих желаний.


(немного "покосячу" :)
интересно здесь перечисление "отвлеченных идей" немцев и русских(взятых как бы из их филосовских предпочтений)
А у Америки,подобную "идею" наверно можно назвать "воинствующий практицизм" :)
а ежели это так,не способ ли это бегства от философских вопросов тех же немцев и русских?
Временно -"креативно",ну а дальше (почти как в экономике-кредит -наше все,а там..) :)
спирт продали,а деньги пропили  
Это сообщение редактировалось 25.01.2010 в 17:31
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

GREI

опытный
★☆
Все песни американцев о свободе и демократии пустой треп и разведение лохов. Может США и хорошая страна но только для своих граждан, а моя страна на себе испытала как янки устанавливали свободу и демократии в России в 18-19 годах -http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8E им бы главное награбить побольше да посадить на местах своих шестерок что бы пограбить дальше.
Вот воспоминание очевидца
врач Маршавин вспоминал: “Измученных, полуголодных нас повели под конвоем англичан и американцев. Посадили в камеру не более 30 квадратных метров. А сидело в ней более 50 человек. Кормили исключительно плохо, многие умирали с голоду... Работать заставляли с 5 часов утра до 11 часов ночи. Сгруппированных по 4 человека нас заставляли впрягаться в сани и возить дрова... Медицинская помощь совершенно не оказывалась. От избиений, холода, голода и непосильной 18—20-часовой работы ежедневно умирало 15—20 человек”
 

Так,что Абу-гейв просто детский сад по сравнению что творили янки в России.
Совести просто нет у американсих "русских"
Бравые янки после боя с русскими
Прикреплённые файлы:
24_3.jpg (скачать) [126 кБ]
 
 
 8.08.0
US Сергей-4030 #25.01.2010 17:20  @hnick#25.01.2010 16:21
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
hnick> я всё забываю спросить - а где бы посмотреть (может нагуглить?) список "абсолютных ценностей"? В соседней ветке ты мастерски доказал, и кстати именно логически, что в искусстве (в литературе в-частности) нет и не может быть таких вот "абсолютных". А где они водятся? Мне вот казалось, к примеру, что разнополый секс есть абсолютная ценность. Должен ли я, как честный человек и далее по тексту?

Вы просто путаете "абсолютные" ценности с "объективными". "Абсолютные" - значат не сводятся к другим ценностям. А объективными они вовсе быть не обязаны. Для меня свобода - ценность абсолютная, ибо не сводится к другим. При этом эта ценность - субъективная, это мое видение. Другому может видеться по-другому.
 3.0.195.383.0.195.38
RU пираты8 #25.01.2010 17:48  @hnick#25.01.2010 16:21
+
-
edit
 

пираты8

опытный

hnick> я всё забываю спросить - а где бы посмотреть (может нагуглить?) список "абсолютных ценностей"?
hnick> ЗЫ: деньги не предлагать (как пример ценности, а так, конечно, предлагать :) ).

Беспардонно вмешаюсь(повторяясь)

у Америки,подобную "идею" наверно можно назвать "воинствующий практицизм"-
-разве не тянет на звание -"Абсолютная ценность"(made in...) ;)
спирт продали,а деньги пропили  
Это сообщение редактировалось 25.01.2010 в 17:55
DE Бяка #25.01.2010 19:21  @kirill111#25.01.2010 13:11
+
+4
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
kirill111> Я в Германии, ЕМНИП, платил врачу 10 евро за первое посещение. Потом бесплатно. В Дрездене, которому равна Москва по уровню жизни. А в Москве я должен буду заплатить минимум 700 р + плата за посещение.

Ты забыл добавить, что каждый месяц из твоего кармана, в Германии, уходит на медицину 15% зарплаты. При среднеё зарплате в 2500 Евро, получается круглая сумма в 375 Евро в месяц. Это 16500 руб в месяц.
А 10 Евро - это квартальная оплата при первом посещении в квартал своего домашнего врача. Зубного - ещё 10 Евро за первое посещение в квартал. Поёдёш к врачам сам, без направления домашнего врача, заплатишь каждому по 10 Евро за первое посещение в квартал.
 3.5.23.5.2

Бяка

имитатор знатока
★☆
TEvg> Казахские немцы, как приезжают в гости, идут в аптеку, затариваются.
А они просто идиоты. Привыкли иметь запас.
Если человек заболеет, лекарства (дешёвые) в Германии, ему оплачивает больничная касса. За дорогие надо только доплачивать разницу.
Качественные лекарства что в Германии, что где - одинаково дороги.
 3.5.23.5.2
DE bashmak #25.01.2010 19:39  @kirill111#25.01.2010 13:29
+
+5
-
edit
 

bashmak

аксакал

kirill111> Банально - не было тракторов, бульдозеров, много чего.

Банально, высококвалифицированный инженер принест больше бабла государству, работая как высококвалифицированный инженер, а не как копатель котлованов. Тоесть либо а) не надо было тратить бабки на подготовку высококлассного специалиста, либо б) не использовать его на неподходящих работах.
Да и то, даже если мы не тратили бабки на образование будущего ЗК, то растрата впустую его интелектуальных ресурсов - чистый убыток.
 
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 
Сергей-4030>> ЗЫ Правда, немного нелогичен набор для впаривания. Больше всего впаривают жратву, одежду, жилье, средства передвижения. ...
Wyvern-2> ...наркотики, спиртное, табак, брУльянты, сверхдорогие "модные" престижные вещи, зубные щетки с электромоторчиком, секс-игрушки...

Ну вот у меня электрическая зубная щетка есть. Я-то думал что купил ее потому что ленивый, да и таймер вещь полезная. А оказывается мне ее ZOG впарил :rolleyes:

Wyvern-2> Это про велосипеды или трамваи? Или про авто, весом за две тонны, которые возят одну Жэ за 25литров/100км?

А ты на велике небось ездишь? Или на трамвае?

Wyvern-2> при капитализме продают то, что принесет продавцу наивысшую прибыль

Ну вот возьмем такой пример: ZOG хочет продавать воду. По 100,000$ за литр. Прибыль будет — ух.

Как думаешь, выгорит ли? И если нет, то почему?
 3.5.73.5.7
RU gorizont #25.01.2010 22:27  @Сергей-4030#25.01.2010 17:20
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

gorizont

опытный

Сергей-4030> Вы просто путаете "абсолютные" ценности с "объективными". "Абсолютные" - значат не сводятся к другим ценностям. А объективными они вовсе быть не обязаны. Для меня свобода - ценность абсолютная, ибо не сводится к другим. При этом эта ценность - субъективная, это мое видение. Другому может видеться по-другому.

Сергей - но если следовать тому, что вы говорите, то есть "у каждого свое, могущее не совпадать с другими, видение свободы = субъективность", это легко можно понять как то, что есть название "свобода", не имеющее никакого специфического конкретного содержания. Ибо содержание может быть любое, в зависимости от "видения".
Или нет? Как бы кто себе свободу не представлял, при всех отличиях индивидуального понимания есть нечто общее, что объединяет все эти индивидуальные понимания?
Другими словами, есть у понятия "свобода" какие-то черты, признаки, свойства, которые позволяют говорить - вот это "свобода", а это - нет?
 3.5.73.5.7

  • excorporal [25.01.2010 23:40]: Предупреждение пользователю TEvg, 25.01.10
MD Wyvern-2 #26.01.2010 01:28  @Сергей-4030#25.01.2010 15:49
+
+4 (+7/-3)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Еще раз: при капитализме продают то, что принесет продавцу наивысшую прибыль
Сергей-4030> Батюшки мои, объяснил, спасибо, кто ж без тебя бы догадался.
Насчет твоего интеллекта - ни малейших сомнений

Сергей-4030> Ты бы читал, что написано.
Давай вместо - по сло-га-мммм

Сергей-4030>Написано было прямым текстом - "система, когда человеку выгодно делать то, что полезно другим людям". А "выгодно", уважаемейший - это и есть она, прибыль....
"Из десяти девять не знают отличия тьмы от света, истины от лжи, чести от бесчестья, свободы от рабства. Такоже не знают и пользы своей" Трифилий Раскольник
 

Спорю я не с "ВЫГОДНО" - это для тебя открытие. А с "полезно" - ибо не знаю я пользы от кокаина, героина, проституции, авто с 12 цилинровыми движками, трусами за $100 от Труссарди, зубными счетками с электромоторами, сверхдорогими лекарствами с эффективностью плацебо, биг-маков, прокладок с изменямой геометрией крылышек и услуг экстрасенсов....
Проще говоря - если бы все положились на саморегуляцию рынка - то мир бы погрузился в кошмар. Вся история капитализма - это на самом деле история борьбы общества с этим самым капитализмом...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.173.0.17
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
russo> Ну вот у меня электрическая зубная щетка есть. Я-то думал что купил ее потому что ленивый, да и таймер вещь полезная. А оказывается мне ее ZOG впарил :rolleyes:


Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.173.0.17
US Сергей-4030 #26.01.2010 02:24  @Wyvern-2#26.01.2010 01:28
+
-2 (+3/-5)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Wyvern-2> Спорю я не с "ВЫГОДНО" - это для тебя открытие. А с "полезно" - ибо не знаю я пользы от кокаина, героина, проституции, авто с 12 цилинровыми движками, трусами за $100 от Труссарди, зубными счетками с электромоторами, сверхдорогими лекарствами с эффективностью плацебо, биг-маков, прокладок с изменямой геометрией крылышек и услуг экстрасенсов....

Гы, да ну? А пользу от автомобильных аварий, заторов, выхлопных газов и произвола гаишников ты видишь? Ты давай, развивай мысль, теоретик наш самодеятельный. Однозначно, автомобилестроение придумано буржуями для этого, правильно? :lol: А мелкие полезности - ну что, они, во-первых, в тыщу раз меньше глобального вреда а во-вторых - просто оттого, что буржуи не смогли предвидеть отдельных полезных применений.

ЗЫ Вы, уважаемейший, только не подумайте, что я с вами типа на самом деле дискутирую, пытаюсь истину найти и т.п. Лично мне с вами все ясно ишшо со времен дешевых домов за кэш. :lol:
 3.0.195.383.0.195.38
Это сообщение редактировалось 26.01.2010 в 02:30
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Gin_Tonic

опытный

TEvg> Когда человек А должен человеку Б (или банку или корпорации) ххх баксов и при этом А не может послать Б нах, под угрозой прибытия полицаев с палками, то в русском сознании чел А не является свободным, а является зависимым
То есть переводя на русский, если человек не может сп... украсть взятый кредит, то он не ощущает себя свободным?
[html_a href="http://sjtonic.livejournal.com"]Фотоблог об авиации и не только[/html_a]  
KZ TEvg #26.01.2010 05:05  @Сергей-4030#26.01.2010 02:24
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Тут товарищи пели о том как щедро помогают американцы несчастным неграм Гаити и смытым цунами жителям ЮВА. Дело даже не в том что с онных жителей ЮВА предварительно сняли 10 шкур для торжества Демократии (ЮВА основная производственная зона мира), хотя и это тоже.

Американцы приходят туда где можно бросить вызов Стихии! Есть в американском кино замечательный персонаж - Супермен. Он там тоже помогает людям. Но только путем борьбы с Большими Злодеями или борьбой со Стихиями. Когда можно померяться силушкой т.е. где может восторжествовать Американская Свобода. Рушащиеся плотины - вот достойный объект для торжества Свободы и Демократии. В тифозный-чумозный барак супермен не придет. В отличие от Христа ему нет дела до голодных, слепых и прокаженных. Собственно каждый день от голода, малярии, дизентерии и прочей гадости помирает по лимону людей, но с точки зрения американцев это лузеры, достойные своей участи. И амеры не станут им отдавать, перегоняемую на спирт кукурузу, чтобы спасти их жизни.
 3.5.13.5.1
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Gin_Tonic> То есть переводя на русский, если человек не может сп... украсть взятый кредит, то он не ощущает себя свободным?

В том числе.

Скажите пожалуйста какой механизм получения собственного жилища существует для 80% не самых богатых американцев, кроме ипотеки? (и сколько % таковым пользуются и почему)
 3.5.13.5.1
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Wyvern-2> Ошибка 404: Страница не найдена

гетфит.ру? верю! :-P

Да и где я писал об эффективности? Я же ясно сказал — ленивый я, пусть мотор за меня всю работу делает ;)
 3.5.73.5.7
US Militarist #26.01.2010 06:36
+
-4 (+3/-7)
-
edit
 

Militarist

аксакал
★★★
Кот_да_Винчи> могу только констатировать то что чтобы с данными скиллами по крайней мере в нашем Мухосранске не заработать себе на вполне приличное существование - надо быть полным идиотом.

Побеседовал я со Светочкой и вот что она мне сказала: «Я сама отлично знаю всё, что надо знать о работе косметологов у нас в городе. Это со стороны только так кажется, что всё легко и просто. Во-1, надо купить очень дорогое оборудование. Во-2, надо ещё обеспечить себе достаточную клиентуру. Но дело не только и даже не столько в этом, сколько в том, что мне совершенно опротивело иметь дело с российской налоговой системой и вообще с порядками там, в целом. Мне эти уроды настолько обрыдли, что глаза бы мои их не видели. Не хочу я жить в той стране. Не могу и не хочу. Потому и не возвращаюсь. А здесь, как мне ни трудно, но я ещё надеюсь раскрутиться. Мне бы только легальный статус добыть, да нормального мужика найти, чтобы не дурак был, и я ещё своего добьюсь».

Евгений> бросила все и приехала по студенческой визе (учиться наверное на заработанные или по scholarship за достижения в ядерной физике)

Да вы просто совершенно не в курсе. Сюда постоянно приезжает много людей по студенческим визам. И для многих из них, если не для подавляющего большинства, это всего-лишь способ попасть сюда. И даже те, кто потом возвращается домой, не столько наверное учатся, сколько подрабатывают на самых разных работах. Наиболее заметны, конечно, девчата, подрабатывающие в магазинах. Я их на Брайтоне часто вижу. С некоторыми разговаривал. Я всей этой механики студенческих виз не знаю, просто не интересовался, но факт, что приезжает много народу. А косметологом Света заработает побольше, чем продавщицей. Она в России кончила медучилище с квалификацией медсестры широкого профиля. Она, в принципе, и здесь хочет досдать всё, что надо и начать работать медсестрой. Здесь они очень хорошо зарабатывают.

Gorizont> В смысле - он открыто просил США вторгнуться в Ирак?

Он мещал наблюдателям ООН осуществлять проверку подозрительных мест, а затем и вовсе выслал их из страны. А также сам распускал слухи о наличии у него ОМП. Якобы против Ирана, но встревожились все.

Gorizont> Я отношусь к этому примерно так же - как к политике. А не объясняю это заботой о благе чехов, венгров или афганцев.

А можно посмотреть где-нить как вы сурово осуждаете СССР за эти агрессии? С далеко идущими выводами о Советской власти? Или слабо?

Gorizont> Вы уже заговариваетесь. Саакашвали есть "сукин сын" России?

В Кремле хотели чтобы он был их сукиным сыном, но он, подлец, отказался. И в ответ на многочисленные провокации российской стороны из Южной Осетии, выражавшиеся в обстрелах и минировании грузинской территории, в конце-концов нервы у Михаила не выдержали и он решился ответить огнем на огонь. Российские стенания о многотысячных
жертвах и стертом с лица земли Цхинвали оказались, как и следовало ожидать, сплошной брехней, как это обычно в России и бывает. А инсценированные вопли осетинок о зверствах грузин были ничем иным как грубым спектаклем для плебса в духе товарищей Сталина и Геббельса.

Gorizont> И что - эти африканцы жили при колониализме?

Их папы и мамы, дедушки и бабушки жили. Я тоже при Сталине не жил, но от старшего поколения знаю о всех прелестях его правления.

Gorizont> Вам сейчас немало людей расскажет, что при СССР люди жили лучше, и вы так же согласитесь с их мнением, как с речами этих африканцев?

В том плане, что хоть бедность была, но такой нищеты среди многих не было – это верно.

Gorizont> Прежде чем установить свою власть, европейцы разнесли местные структуры и уничтожили потенциал самостоятельного роста местных культур.

Насколько я знаю, англичане – главные колонизаторы, всегда предпочитали не очень вмешиваться во внутренние порядки аборигенов и предоставляли им большую автономию в вопросах культуры. Можете привести конкретные примеры?

Gorizont> Весь механизм колониального управления строился на власти метрополий, которые и регулировали отношения меж племенами и народностями. Неудивительно, что после ухода началась резня.

Ну так на то они и метрополии чтобы руководить. Из Кремля тоже руководили всеми республиками. А вот насчет резни не понятно. Почему она должна была начаться после ухода, но не имела места до ухода? Раз колонизаторы такие злодеи, им бы только радоваться что аборигены режут друг друга. Зачем мешали резне? Они же плохие и злые. Что то не стыкуется.

Gorizont> Османская империя - плохой аналог. Она свою власть в основной массе установила над мусульманскими странами, за исключением народов Балканского полуострова - то есть по преимуществу народами той же религии и даже сходной культуры.

Ну и что? Турки всё же не арабы. Вот не знаю как арабы сегодня к туркам относятся, но читал, что персов они ненавидят. А ведь религия и культура у них схожи. У христиан Югославии и Северной Ирландии тоже много сходства, а вона как оно вышло!

Gorizont> По России - Россия истребляла или прогоняла со своих земель народы, жившие в тех краях?

Англия – в том же духе. В Америке истребление индейцев стало следствием освоения новых земель белыми переселенцами. Но это в немалой степени было спровоцировано и крайней жестокостью и агрессивностью самих индейцев к белым тоже. Об этом советские историки предпочитали помалкивать. А ведь было очень много случаев крайнего насилия индейцев против белых тоже.

Gorizont> В России - и советском союзе - дела строились по =другому. Почитайте о законодательстве об инородцах в Российской империи, или о том, кем были эвенки или тунгусы в СССР, в каком статусе пребывали, и увидите разницу, например, с вашим любимым США - в части политики в отношении индейцев.

В России много чего декларировалось. Только на деле не выполнялось. В те времена на Аляске и на Чукотке местные жили примерно одинаково. После установления Советской власти началось резкое отставание в жизненном уровне российских эвенков от американских. Про индейцев выше кое-что сказал. А сегодня индейцев в Америке охраняют как животных из Красной книги. А в России как считали их чучмеками, так и считают. Вы любите говорить о расизме на Западе, но Запад свой расизм преодолел, а в России расизм продолжает цвести пышным цветом, как в старые добрые времена.

Militarist> Китай посылал корабли в Африку когда европейцы жили в пещерах - или почти пещерах...
Gorizont> О, над этой изумительной фразой впору устроить камлание или прочую медитацию - столь она грандиозна.

Не будьте так высокомерны. Можете в лужу сеть.

Wyvern> У САНИТАРКИ (а не медсестры) СТАВКА была 80руб. и ни одна санитарка не работала на одну ставку. Как, кстати, и врачи и даже учителя. А мой отец инженером, правда не "простым" зарабатывал 800 руб. А мать, простым инженером - 220.

У меня жена была медсестрой, её мать врачом, а сам я инженером. И вы мне будете рассказывать об их зарплатах?
800 рублей мог иметь даже не «непростой», а главный инженер очень крупного завода. 220 руб простые инженеры не имели. Может ваша мама работала на номерном предприятии, где зарплаты были выше, да ещё и в Москве, где действовал коэффициент увеличения ставок по сравнению с остальной страной, да при этом она была работником 1-й категории (конструктор,технолог) – тогда ещё может быть. Но к какому возрасту она имела такую зарплату? И все равно – это совершенно нетипично. Вот и Кирилл вам на это же указал.
 3.5.73.5.7
RU Leks_K #26.01.2010 07:31  @Militarist#23.01.2010 15:47
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Militarist>...Она из одного из крупных городов Сибири. (Просто на всякий случай не хочу называть город, а то в условиях суверенной демократии как бы чего не вышло для неё нехорошего. ФСБ не дремлет.).

О, йа-йа, сразу же на куски порубают её, и в биореактор имени суверенной демократии загрузят... ФСБ оно такое, лишь бы сибирские города подчистить от нежелательных элементов! :lol:
 7.07.0
RU kirill111 #26.01.2010 10:44  @bashmak#25.01.2010 19:39
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
bashmak> Банально, высококвалифицированный инженер принест больше бабла государству, работая как высококвалифицированный инженер, а не как копатель котлованов. Тоесть либо а) не надо было тратить бабки на подготовку высококлассного специалиста, либо б) не использовать его на неподходящих работах.
bashmak> Да и то, даже если мы не тратили бабки на образование будущего ЗК, то растрата впустую его интелектуальных ресурсов - чистый убыток.


Да вы, пан Башмак, сам Капитан Очевидность. Ёлки палки-то.
Кто бы спорил.
Шевелись, Плотва!  8.08.0
Это сообщение редактировалось 26.01.2010 в 11:59
RU kirill111 #26.01.2010 10:55  @Бяка#25.01.2010 19:21
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Бяка> Ты забыл добавить,


Бяк, да я и не знал об этом. Приболел. И пошел. А за мед страховку да - под 400 ойро.
Шевелись, Плотва!  8.08.0
1 15 16 17 18 19 29

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru