Дворкович предлагает отменить стипендии студентам

В.М.> Я про то, что студент может получить либо субсидию либо от государства, либо от фирмы. В последнем случае - затем должен отработать ее на той самой фирме.

так это не субсидия а просто целевая оплата, я про это в первом посте и писал что она обязательно должна быть.
а субсидию я имел в виду - что если банк допустим дает кредит ему под 10% то 5.71% платит государство. как в с\х сейчас.

Fakir> С введением, не к ночи будь помянуто, ЕГЭ, объёмы, подлежащие чистке, резко возросли

Подтверждаю!
Но вот принимал я вчера экзамен по математике у физкультурников (!). Я сейчас аж на двух кафедрах преподаю, на одной механику всякую (и готовлю "теорию автоматического регулирования" — через неделю начну, самому интересно узнать, что это такое), а на другой математику. И есть у меня поток ФКиС, случай достаточно тяжелый с точки зрения математики.
Но одна студентка отвечает на вопрос про векторное произведение, говорит, что векторное произведение определено для размерности вектора "три" и "семь". А я про "семь" сам не знал! Ну даже в учебниках математики для инженеров я такого не видел (может, где есть). Просто уела меня! Поставил пять баллов, она вообще неплохо отвечала. Это на факультете, где процентов 50 могут максимум по трафарету несложный пример, разобранный на практике выполнить с вероятностью процентов 60 (несложный), процентов 30 вообще ничего не могут, но есть и соображающие ребята (как и везде).

ADP> (и готовлю "теорию автоматического регулирования" — через неделю начну, самому интересно узнать, что это такое

Да, это занятно бывает - взять да вести что-то совершенно незнакомое
Мне вот предложили теорию игр почитать - поразвлекаться, что ли??

ADP> говорит, что векторное произведение определено для размерности вектора "три" и "семь". А я про "семь" сам не знал! Ну даже в учебниках математики для инженеров я такого не видел (может, где есть).

Хм, а оно вообще в каких-то учебниках есть? Я такого и в учебниках не для инженеров не припомню

ADP>> (и готовлю "теорию автоматического регулирования" — через неделю начну, самому интересно узнать, что это такое
Fakir> Да, это занятно бывает - взять да вести что-то совершенно незнакомое
А студентов не жалко?
ТАУ - это ж все таки спецпредмет.

Fakir>> Да, это занятно бывает - взять да вести что-то совершенно незнакомое
DarkDragon> А студентов не жалко?
DarkDragon> ТАУ - это ж все таки спецпредмет.

Да я вроде не кто попало . Читал математику, механику, сопромат, теорию упругости. Кандидатская по колебаниям (и немного по устойчивости). В ТАУ элементы нелинейной теории колебаний есть, устойчивость есть. С ноября потихоньку готовлюсь. Сейчас уже не потихоньку.
Просто этот предмет мне не читали.

Balancer> По ценам. Но цены на товары - не единственная статья современных расходов. Плюс возможности экономить раньше, которых нет сейчас. Я выше пару раз особо отмечал это. Так что по совокупности как раз под 200 и набежит.

Не набежит. Это ты сравниваешь сегоднешние общие расходы с исключительно дешёвым питанием и житьём в общаге в советские времена.
Но забываешь, что в советское время можно, в конце 70-х, на 50 руб
Туфли кожаные фабрики Скороход - 40руб. Из кожезаменителя - 20. Покупаешь ты, сегодня, кожаные туфли, простенькие, за 8000 руб? И из кожзаменителя за 4000? Или всётаки раз в 10 дешевле?
Касета для магнитофонв - на 30 мин. советская - 4,50 . Это 900 руб, по твоему курсу.
Одежда, даже самая дешёвая, типа "школьная форма" - 60-80 руб. Это 12-16 тыс. по твоему курсу.

A.1.> Ну в советские времена то похалявнее было - единые нам выдавали за счет родины (при их номинальной цене 6 руб, а это целых 11% от размера стипендии ).
В 70-ые их, по моему, за 3 руб давали. Но уже не помню точно.

Бяка> Туфли кожаные фабрики

Я выше не раз подчёркивал, что одежда тут не рассматривалась.

Balancer> Я выше не раз подчёркивал, что одежда тут не рассматривалась.
А как же тогда балланс рассматривать???

Luchnik>> Роман, у нас уже платное высшее образование.
Fakir> О блин, а почему студенты об этом не знают?! И почему я таких выпавших из времени и пространства так много наблюдаю?
Luchnik>> А то "бесплатность" нашего образования приводит лишь к его отсутствию и взяткам, взяткам, взяткам.
Fakir> И шо мне никогда ни одна сука ни разу взятки даже не предложила
Fakir> И всем моим знакомым, хоть немного преподающим - тоже, что характерно.
Fakir> "Доктор, скажите, что я неправильно делаю?"

Я сам учился в 1993-1999 гг. Наблюдал зачатки "отношений" - типа препод после того, как был в приёмной комиссии, купил себе авто. (конечно же, совпадение. ) А вот в конце прошлого года уже официально посадили за взятки преподшу которая у моих одногрупников вела.

http://yandex.ru/...

Самое забавное в этой ситуации - отношение окружающих. Все её жалеют, т.к. попалась она на сущей мелочи и чисто по дури. Все знают, что нормой стали цифры несколько большие.
Так вот твой опыт - это твой опыт. У меня есть прямо противоположные данные, причём с обеих сторон участников процесса. И тех кто даёт, и тех кто берёт. В большинстве так называемых "бесплатных" ВУЗов - взятки стали нормой. За поступление, за сдачу экзаменов/зачётов. Это я уже не рассматриваю рынок платного изготовления курсовиков и дипломов. На котором основными продавцами услуг являются преподаватели.

ADP> Но вот принимал я вчера экзамен по математике у физкультурников (!). Я сейчас аж на двух кафедрах преподаю, на одной механику всякую (и готовлю "теорию автоматического регулирования" — через неделю начну, самому интересно узнать, что это такое),

Это пипец. Преподавть то, о чем понятия не имешь - уже дальше всякого понимания.

Fakir> А ить у них студентам подрабатывать ЗАПРЕЩАЮТ, если поймают на - могут нафиг выгнать.

Запрещают? Чего это у меня в подчинении в начале 90-х именно студенты колледжа были?

Бяка> А как же тогда балланс рассматривать???

Я с самого начала отметил, что речь не о покупательской способности рубля (я тут согласен с оценкой 1:120-150), а о чисто студенческой жизни. Впрочем, не знаю, как у вас, а у нас одежда никогда не считалась чем-то приоритетным и важным. Многие и на 5-м курсе ходили ещё в том, в чём школу заканчивали

au>>> По-моему спектрумы паять за деньги
digger> Здесь вам не тут,социализм кончился и заработать 3 инженерские зарплаты за 3 вечера больше нет возможности, кроме как проституцией.Студентам придется разгружать вагоны и мыть посуду за соответствующие деньги, конкурируя с гастарбайтерами.

Хз,в начале 2000-ных так и было. Не я конечно физическим трудом не страдал так как пристроился в тепленькое местечко в институтском ИВЦ, а вот мои друзья по общаге и вагоны разгружали (кстати вагон равнялся моей месячной ЗП в ИВЦ) и лед зимой на сырной фабрике рубили и еще много чего разового. Стипендию никто не получал )) Так что, это просто констатация факта, лучше уж достойным что-то серьезное, чем большинству, но копейки

kirill111> От не надо. В конце 80х знакомая получала стипуха в размере 45р.

Ну, я получал. У нас была 40 обычная (иногда давали с одной тройкой). 46 если только 4 (небольшое число) и 5, 50 — 5. Т.е. у меня были только 46 и 50. За общагу типа 3 рубля в месяц. Заврак в студенческой столовке — 35 копеек. Обед — 70. Ужин — от 35 до 50. За общагу надо было платить сразу при вселении за 10 месяцев. Т.е. чисто на еду в столовке уходила вся стипуха. А учебников в библитеке на всех не хватало. Книжки покупать надо было. Для самообразования. Общагу давали примерно половине. Съём квартитры тогда в Кишинёве (1981-1986) был около 40 рублей в месяц. Можно было снять комнату подешевле. Но я с начала третьего курса уже в Институте Математики на пол-ставки и получал свои дополнительные 70. Вот с ними и немного помощью родителей мы с женой и жили на квартире в комнате, т.к. общагу дать отказались.

В.М.> Это пипец. Преподавть то, о чем понятия не имешь - уже дальше всякого понимания.

Таки преувеличено несколько. Должен стоять смайлик.

Бяка> А как же тогда балланс рассматривать???
По законодательству (украинскому, полагаю и российскому тоже - лень смотреть) родитель обязан содержать ребенка в том числе после достижения совершеннолетия (емним до 21, но может и до 23 - лень смотреть), если тот получает высшее образование. Нет смысла считать, что на стипендию можно купить - ежедневный проезд плюс питание раз в день и хватит (что кстати никому не лишнее). Стипендия - чисто карманные расходы и стимул бороться за баллы.

Luchnik> Так вот твой опыт - это твой опыт. У меня есть прямо противоположные данные, причём с обеих сторон участников процесса. И тех кто даёт, и тех кто берёт. В большинстве так называемых "бесплатных" ВУЗов - взятки стали нормой.

Может и стали нормой, но не для большинства. Сам никогда не брал взяток. И подарков тоже. принесли раз бутылку шампанского на Новый год студенты группы, у которой препод лег в больницу, а я принимал задания, говорю; "выпить за мое здоровье!" Тут один раз возьмешь и понеслось...
Один раз взял подарок когда меня уже уволили, я еще недели полторы вел у них консультации, т.к. конец семестра (принимал РПР и лабы) и занятия. После последней лекции студенты подарили небольшой подарок типа кружки-термоса. Ребята чувствовали несправедливость, хотели вообще пойти протестовать, я не дал — там были задействованы достаточно серьёзные силы, могли ребятам попереломать жизни (хотя деканат у них своих в обиду обычно не давал). Я взял т.к.:

• от всей души
• они от меня не зависят нисколько, я им ни помочь с экзаменом, ни помешать уже никак не мог.

Ответственно заявляю, у нас большинство преподавателей, процентов 60..90 взяток не берут. Есть такое явление, как "просьбы" коллег "помочь", но это немного другое, хотя кто-то в этой цепочке может и деньгами получать (обычно таки услуга за услугу когда-нибудь).
Да, я про технарей и естественников. За, прости господи, юристов, ничего не скажу.

Luchnik> Это я уже не рассматриваю рынок платного изготовления курсовиков и дипломов. На котором основными продавцами услуг являются преподаватели.

Это таки рынок услуг, хотя и коррупция. Сам, аналогично, платно никогда не делал курсовики и дипломы.

ADP> Да я вроде не кто попало . Читал математику, механику, сопромат, теорию упругости. Кандидатская по колебаниям (и немного по устойчивости). В ТАУ элементы нелинейной теории колебаний есть, устойчивость есть. С ноября потихоньку готовлюсь. Сейчас уже не потихоньку.
ADP> Просто этот предмет мне не читали.
Вот-вот.
Не в обиду будет сказано, но в бытность мою студентом нам именно такого рода препод по ТАУ и попался - от математики. В принципе, с изложением материала проблем не возникало, с понятностью тоже. Вопрос был только в одном - а к чему все это? С какой стороны тут лошадь запрягать?
ТАУ - это уже спецпредмет, непосредственно относящийся к вполне практическим системам автоматического управления и регулирования. И преподавание этой теории в отрыве от реальных систем формирует у студентов в голове первосортнейший винигрет.

DarkDragon> Не в обиду будет сказано, но в бытность мою студентом нам именно такого рода препод по ТАУ и попался - от математики.
Я не от математики, я от механики и артиллерии. Курс ТАУ в данном случае именно, что ознакомительный не для специалистов по системам управления, а прибористам (неразрушающий контроль) 34 часа лекций, 34 часа лабораторных.

B.E.> Возможно для вас это открытие, но цены в России отнюдь не дешевле, чем США, скорей дороже.

Какие? Или у вас уже за учёбу платят по $48,000?

B.E.> А вот теперь подумай, есть ли разница, если за те же Х часов в месяц студент в России заработает и сможет удовлетворить своих потребностей гораздо меньше, чем студент в США. А значит времени ему нужно тратить больше.

Ну тут есть студенты, есть родители, которые платят. Ты не стесняйся, спрашивай, прежде чем что-то утверждать.

Balancer> Я уже писал выше, что мне с 55 рублей хватало не только жить, особо не напрягаясь, но и на всякую продвинутую технику периодически.

А у нас ни кому не хватало.

Balancer> Поесть в столовой стоило копеек 60. По талонам оплачивалась только половина стоимости. Т.е. копеек 30.


Талонов нам не давали, как и в соседнем политехе, педе и меде. Поесть стоило — я уже давал цены — утром 35, в обед 70, вечером от 35 до 50 копеек. Общага стоила денег. Около 3-х рублей в месяц и всяческих работ по уборке территории.

A.1.> Ну в советские времена то похалявнее было - единые нам выдавали за счет родины (при их номинальной цене 6 руб, а это целых 11% от размера стипендии ).

Во, блин, коммунизм в столицах процветал! А у нас школьный был 1 руб, студенческий — 2, а обычный -3.60. И купить студенческие и школьные можно было только через универ/школу. В группах записывали желающих в списки, потом сдавали деньги и списки выше, потом приходили проездные.

Fakir> А англичане - дураки поголовно?
Fakir> А ить у них студентам подрабатывать ЗАПРЕЩАЮТ, если поймают на - могут нафиг выгнать.

Откуда дровишки? А то от знакомых, живущих в Англии, данные другие.

В.М.>> Это пипец. Преподавть то, о чем понятия не имешь - уже дальше всякого понимания.
ADP> Таки преувеличено несколько. Должен стоять смайлик.

Да какой ту смайлик. Не, честно - я вот не возьмусь преподавать даже термех или сопромат, котрые сам знаю неплохо, а уж спецы - тем более. Возможно я задираю планку, но как-то не по себе. Вот вдумайтесь, каково ощущенеи от того, что педиатру вашего ребенка преподавал специальность стоматолог?