Война Ливии с Европой

ранее "Гражданская война в Ливии"
 
1 10 11 12 13 14 100
Третья картинка в отдельный пост по огранчениям форума
Прикреплённые файлы:
 
 7.07.0
RU Ведмедь #01.03.2011 10:58  @Iltg#01.03.2011 10:29
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Iltg> Третья картинка в отдельный пост по огранчениям форума

... в ЯндексФотках забанили? :)
 
UA Iltg #01.03.2011 11:05  @Ведмедь#01.03.2011 10:58
+
-
edit
 
Ведмедь> ... в ЯндексФотках забанили? :)

Да поленился туда грузить, а когда оно третью не прицепило - так тем более, две то уже отправлены :)
 7.07.0

Nav

втянувшийся

Iltg> Однако все равно непонятно, чего забунтовали в крупных городах на побережье, типа Завие или Мисурате.

Судя по тому, что пишут, Warfalla - очень большое племя. Про миллион они конечно могут преувеличивать, но их явно много, так что не исключено, что они и в Завии и в Мисурате составляют значительную часть населения.
"The Warfalla historically inhabited the area of what is today the Misurata District, in the town of Bani Walid, Libya, approximately 125 kilometres (78 mi) South and East of Tripoli. As of 2011, about a million Libyans self-identify as related to this group (about 15% of Libyan population)."

Warfalla - Wikipedia, the free encyclopedia

Warfalla
From Wikipedia, the free encyclopedia
  (Redirected from Warfalla tribe)
Jump to: navigation,
search
The Warfalla (Arabic: ورفلة‎) are a major Arab or Arab-Berber tribal group of Tripolitania, Libya.


// Дальше —
en.wikipedia.org
 
 
Это сообщение редактировалось 01.03.2011 в 11:15

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> - нефть и газ (причем почти европейские - прекрасная возможность подгадить ЕС и нам)
russo> Ты же понимаешь что "подгадить" в плане нефти да газа увеличит их цену по всему миру — и стало быть США в проигрыше? России с одной стороны профит, с другой — если это вызовет новый виток кризиса то и ей не поздоровится.
russo> Дешевле же чем при Кадаффи нефть и газ не будет — скорее дороже, когда племена между собой начнут ссорится. Вон, Ирак продает по вполне себе мировым ценам и в ус не дует — причем продукция нефти там все еще не вышла на уровень конца 90ых, отмечу.
Никаких дешевле/дороже. Просто контроль над добычей и поставками переходит от государственных ливийских компаний, европейских и российских (там Газпром во всю был) подрядчиков к более удобным, скажем так. Собсно, что произошло в Ираке? Вот оно же самое. В том числе нас оттуда выперли и вообще все стало американским.
Европейцам это надо?

Bell>> чтоб исламистам не досталась
russo> Эх. Фиг с ней, с Ливией. Тут бомбежку с Саудов начинать надо.
Не, это уж слишком круто, на это никто не пойдет. А вот не дать разрастись метастазам - можно и нужно.

Bell>> помочь народу в борьбе с кровожадным тираном
russo> Типа того. Израильские товарищи вон уже отметились — им один фиг хуже не будет.
russo> Впрочем надеюсь что все ограничится от силы парой сотен советников, патрулями авианосной авиации, да минимальной угманитарной помощью — хватит уже бантустанам помогать, пусть тамошние убивают друг друга в гражданских войнах и дохнут от голода, мне плевать.
Ну мало ли на что плевать Руссо. Это просто удобный повод вмешаться под эгидой ООН в том числе. Предотвращение гуманитарной катастрофы и все такое. Сам Совбез благословит, да и все цивилизованное человечество тоже.

Bell>> Если Каддафи не скинут в ближайшую неделю - я думаю, таки будет гуманитарная операция. Войсковая, ессно
russo> В ближайшую неделю — максимум no-fly зона над территориями повстанцев.
Да, а дальше - как пойдет. Но если само не затухнет - полезут "помогать угнетаемым".

Bell>> поддерживать имидж мирового жандарма
russo> :lol:
В каждой шутки есть доля...
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  9.0.597.989.0.597.98

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> - чтоб исламистам не досталась (тут даже я "за")
wert> Ха, так это единственная влиятельная оппозиция на которую можно там опереться. Альтернативный вариант - марионеточное правительство де-факто контролирующее только столицу.

Кто это на нее будет опираться??? Американцы? Или европейцы?
Альтернативный вариант - светское правительство, максимально, насколько возможно, демократически выбранное и поддерживаемое "мировым сообществом". По причине второго пункта - претендующее на контроль над всей страной. И борьба с исламскими радикалами при поддержке "мирового сообщества", возможно с применением "ограниченного контингента".

Иначе будет очередной афган-талибан.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  9.0.597.989.0.597.98
О любви к преувеличениям и пропагандистской работе :)
Вот два сообщения:
1) Witnesses say government troops, supported by tanks and anti-aircraft guns, attacked from several directions on Monday night, but that they were fought off after six hours
и
2) Al Arabbiya TV reports 2 cars of Gaddafi forces attacked city, 3 Gaddafi thugs killed, rest retreated
Они несомненно об одном и том же. Вполне возможно, что вообще патруль сбился с дороги и не туда заехал.
И что мы имеем:
- есть люди, которых хлебом не корми - дай раздуть из мухи слона (назовем их "рыбаками")
- есть пропагандисты, радостно потирающие руки ввиду наличия "рыбаков". Ибо теперь пропагандистам надо всего лишь взять абсурдное первое сообщение и как можно более шумно опровергнуть его (дабы в шуме потерялось второе)
 7.07.0

wert

аксакал
★★★☆
Bell> Кто это на нее будет опираться??? Американцы? Или европейцы?

Да кто угодно. Вы хотите бороться с Каддафи? Вот вам реалистичные альтернативы.

Bell>Иначе будет очередной афган-талибан.

Везде где под маской освобождения приходит трайболизм, получается одинаково.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  6.06.0
+
+3
-
edit
 
О том как журналисты подставляются и тем самым работают на пропагандистов.
Большая часть территорий, которые ныне контролируют оппозиционеры, перешла к ним до 20 февраля.
И вдруг мы читаем числа этак 24-го - "Оппозиция овладела городом Бейда!" - "Стоп-стоп-стоп, говорят нам пропагандисты, как они могли овладеть городом 24-го, если овладели им 18-го? Значит нам лгут! Все ложь!"
Или еще круче - в воскресенье 27-го побежали заголовки "Под властью оппозиции оказалась Завия" - "Как? Да ведь уже объявляли что с 19-го Завию контролируют демонстранты! Ложь все! Все!"
А ларчик открывается просто: Ливия и раньше была достаточно закрытая для иностранных журналистов страна, а накануне ожидавшихся беспорядков после тунисо-египетского примера - тем более. Так что даты, когда в лентах агентств побежало "Наш корреспондет сообщает что оппозиция захватила" - это когда туда добрался их корреспондент. Ну надо ж им как-то "приблизиться" к произошедшему, побыть сопричастным. Ну а многие прочитают только заголовки - но не будут читать весь текст статьи, из которого будет ясно что описывается произошедшее ранее.
Одновременно само такое освещение тоже отдает пропагандой: мы почти каждый день читаем, что еще один город вышел из-под власти правительства. Т.е. видится тренд - власть шатается, протестанты неотвратимо приближаются к столице. Еще чуть-чуть!
Но в реальности то все эти города вышли из-под власти правительства почти одновременно, дня за 3. И сейчас никто никуда не приближается, наоборот - власти пытаются стянуть блокаду вокруг нескольких противостоящих им городов, пользуясь их "неудобным" для повстанцев месторасположением.
 7.07.0
+
+1
-
edit
 
О, у нас же Авиабаза?

П.С. Где это - непонятно. Шло как картинка к звонку из Мисураты.
Прикреплённые файлы:
 
 7.07.0
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Iltg> О, у нас же Авиабаза?

"На этом самолете хотел улететь Каддафи..."(тм) :D
Всему есть своя причина  8.08.0
RU Серокой #01.03.2011 14:35  @Iltg#01.03.2011 14:18
+
+1
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Iltg> картинка

Птичку... жалко... :cry:
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
С того бока танк вроде цел.
А с этого?
Прикреплённые файлы:
 
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 01.03.2011 в 14:52

Luchnik

аксакал
★☆
"Лучшее ПВО" в действии.
 
RU Massaraksh #01.03.2011 16:19  @kot1967#01.03.2011 07:39
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
kot1967>И хоть бы кто слово против сказал. И даже вроде бы вполне «образованные и адекватные люди» хавают эту хрень и не морщатся.
Зачем? Цену - знаем, о мощи пресса, сдеформировавшего мозги наслышаны, только сочувствие.
А временами сообщения неплохо складываются в целостную картинку.
Вчера оппозиционеры заявили, что они захватили аэропорт Мисураты, и только одно здание еще держится.
А сейчас ливийское телевидение сообщило о прибытии в столицу героических курсантов летной академии из Мисураты, которые не сдались и сумели прорвать окружение мятежников.
Ну и в добавок картинка с раздавленным самолетиком в репортаже про Мисурату - похоже это тренировочный самолетик упомянутой академии ВВС.
Правда непонятно все же что с танком
 7.07.0
RU Dem_anywhere #01.03.2011 18:18  @Iltg#01.03.2011 16:19
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆

Iltg> Правда непонятно все же что с танком
Танк вроде на ходу
Ящики вскрыли возможно сразу после захвата, на предмет полезностей
Лужа топлива под выхлопом - неизвестно чем заправляли.
 3.6.133.6.13
Dem_anywhere> Танк вроде на ходу
Dem_anywhere> Ящики вскрыли возможно сразу после захвата, на предмет полезностей

Танк повстанцев (иначе зачем бы он давил самолетик академии).
И что он делает теперь посреди пустого поля???
Ждет ракету с вертолета?
Где экипаж?
Если забарахлил - чего не оттянули в укрытие и не чинят?

П.С. Мне вспоминается пост Alex129 про работу РЛС от гражданской сети...
 7.07.0

alex_ii

аксакал
★★
Iltg> Если забарахлил - чего не оттянули в укрытие и не чинят?

Так может с него уже сперли все, что не требовало гаечного ключа на 75... Пара знакомых, служивших в разное время в Ливии (один советником, другой - авиатехником) не сговариваясь предупреждали, что все что можно с самолета/танка снять - будет снято и унесено. Поэтому надо снимать и уносить самому, а во время сна - держать под подушкой :D
 9.0.597.989.0.597.98
alex_ii> Пара знакомых, служивших в разное время в Ливии (один советником, другой - авиатехником) не сговариваясь предупреждали, что все что можно с самолета/танка снять - будет снято и унесено.

Хм. Аж не верится.
Мож это про другую страну?
В Ливии уровень преступности очень низкий, причем мои коллеги считают - что из-за религиозности, а не "жуткой полиции".
Или ливийские военные где-то особых навыков набрались :)
 7.07.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 
Bell> Никаких дешевле/дороже

Как же никаких если станет дороже? Договориться с кучей племен дороже чем с одним диктатором.

Bell> Просто контроль над добычей и поставками переходит от государственных ливийских компаний, европейских и российских (там Газпром во всю был) подрядчиков к более удобным, скажем так

[с интересом] а чего в Ираке этого не случилось?

Bell> Собсно, что произошло в Ираке?

Хехе. А вы меня спросите, я знаю :) Например первый иракский нефтяной контракт со времен Саддамки — с China National Petroleum Corp. На три ярда. Российский лукойл там тоже отметился, получил права на разработку West Qurna-2 в 2009. Ишшо там права на разработку нефтяных полей получили голландцы и прочие французы.

Bell> удобный повод...Предотвращение гуманитарной катастрофы

Возможно вы не понимаете, возможно троллите. Не знаю.

Гуманитарные мотивы — в самом деле играют немалую роль. Что мне зачастую откровенно претит, плевать я хотел на дикарей. Помочь тем кто попал в беду из-за форс-мажора это нормально (землетрясение там или наводнение), помогать тем у кого перманентно форс-мажоры в силу собственной тупости — увольте. Пусть с голоду/в войнах дохнут.

Bell> если само не затухнет - полезут "помогать угнетаемым"

Максимум — контингент ООН, как в Югославии. Если дела совсем уж плохо пойдут. Но я думаю до этого не дойдет.
 3.6.133.6.13
+
+2
-
edit
 
И раз затронулась тема преступности - то заодно расскажу чего слыхал о полиции (в "мирное" время разумеется).
Я когда в Ливию в первый раз ехал, то был уверен что в стране, где правитель у власти более 35 лет - то там никто даже пукнуть без разрешения не смеет.
И вот мне как-то рассказывают наши, которые там в другой компании работают - "А вот у нас как-то сотрудник в перестрелку попал, полиция стреляла" - "А чего стреляли?" - "Да задержали кого-то за торговлю наркотой, так толпа родственников пошла на штурм полицейского участка"
Я слегка прифигел - ну никак не укладывалась в одни рамки "оголтелая диктатура" и "толпа родственников штурмующая полицию".
И потом еще один эпизод - едем по Триполи, проезжаем дома с покореженным фасадом - "А это чего?" - "Да они вылезли за аналог нашей "красной линии", раньше никто на это внимание не обращал - а потом сказали или сами сбивайте выступающее или бульдозер" -"Сурово у них тут" - "Да это то что, вон там-то целый квартал реально сносили (были основания), так полиция с трудом справилась, техники побили много" - "И что, народ не побоялся вот так полицию месить?" - "Ну, здесь это дело обычное".
Вобщем, я уже совсем запутался в получающейся схеме - по идее должен быть железный порядок, а оно вона как...
Правда помог более правильно понять ситуацию еще один рассказ:
"Полицию тут не так чтоб бояться, как я понял - бьют вон ежли что" (это я так сказанул) - "Ну так это ж дело житейское. А вот полезь в политику - это тебе не тут. Этим уже спецслужбы займутся. У мужика, с которым я общаюсь, родственник молодой с дуру полез в оппозицию, так забрали и вернули родственникам потом труп".
 7.07.0

alex_ii

аксакал
★★
Iltg> Хм. Аж не верится.
Iltg> Мож это про другую страну?
Iltg> Или ливийские военные где-то особых навыков набрались :)
Сам не бывал, не знаю. Но мужики сравнивали один с Ираком (там, по его словам, получше было), другой с Йеменом (в котором ему пришлось на Сокотре служить...) и Кубой. Йемен котировался ниже...
 9.0.597.989.0.597.98
alex_ii> Сам не бывал, не знаю.

Да я то в этом вопросе тоже с "шапочными" знаниями. Просто переспросил :)

alex_ii> Но мужики сравнивали один с Ираком ..., другой с Йеменом ... Йемен котировался ниже...

Кстати, в арабском мире среди бизнесменов вроде есть мнение - "Кто смог работать в Йемене и Ливии - сможет работать везде"
Сам не проверял, мне до бизнесмена...

П.С. Но речь не о воровстве шла, а о юридическом кидалове в пределах закона
 7.07.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

alex_ii

аксакал
★★
Iltg> П.С. Но речь не о воровстве шла, а о юридическом кидалове в пределах закона
Ну, может, времена изменились... Все ж столько лет прошло.
 9.0.597.989.0.597.98
1 10 11 12 13 14 100

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru