-
/t_graf01.jpg)
Кубинская медицина для народа - достижения и факты
Перенос из темы «Почему США не демократизируют Кубу?»Теги:
/t_graf01.jpg)
ttt
Sheradenin> Отлично. Данные на входе - нищета, антисанитария, высокая материнская смертность (которая не является популярным статистическим показателем), большое количество абортов даже по официальной статистике
как говорил Геббельс чем наглее ложь тем легче в нее поверят
Что такое нищета? Что такое антисанитария? Кто об этом говорит?
Человек ни разу там не бывший как заклинание твердит одно и то же
Чем мы богаче и санитарнее Кубы? Тем что куча машин на руках, которые убивают по 30 тыс в год и травят все что только можно?
Тем что сифилис и туберкулез размножились непомерно? Это от хорошей санитарии?
И наконец сами данные
Смотрим ВОЗ
2008 США 24, Куба 53 на 100000 рождений - фантастическая разница
как говорил Геббельс чем наглее ложь тем легче в нее поверят
Что такое нищета? Что такое антисанитария? Кто об этом говорит?
Человек ни разу там не бывший как заклинание твердит одно и то же
Чем мы богаче и санитарнее Кубы? Тем что куча машин на руках, которые убивают по 30 тыс в год и травят все что только можно?
Тем что сифилис и туберкулез размножились непомерно? Это от хорошей санитарии?
И наконец сами данные
Смотрим ВОЗ
2008 США 24, Куба 53 на 100000 рождений - фантастическая разница
http://tl2002.livejournal.com/
инфо
инструменты
minchuk
ttt> Что такое нищета? Что такое антисанитария? Кто об этом говорит?
Ну не важно кто об этом говорит. Высокую материнскую смертность и высокую детскую смертность от желудочно-кишечных заболеваний - так просто "со счетов" не спишешь.
То же предложение - слезать с "броневика" и попытаться разобраться с приведенными данными. Нэ?
Ну не важно кто об этом говорит. Высокую материнскую смертность и высокую детскую смертность от желудочно-кишечных заболеваний - так просто "со счетов" не спишешь.
То же предложение - слезать с "броневика" и попытаться разобраться с приведенными данными. Нэ?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
minchuk> Ну не важно кто об этом говорит. Высокую материнскую смертность и высокую детскую смертность от желудочно-кишечных заболеваний - так просто "со счетов" не спишешь.
minchuk> То же предложение - слезать с "броневика" и попытаться разобраться с приведенными данными. Нэ?
Не знаю чего разбираться то особо
Ну выше чем в США. 53 на 100 000 рождений - 24 на 100 000= 30 на 100 тыс = 1300 избыточная смертность в пересчете на уровень населения США
В США молодежи от убийств погибает много больше
Относительно ЖКЗ - климат на кубе для ЖКЗ бактерий очень благоприятный - и опять в абсолютных цифрах не такая большая разница
minchuk> То же предложение - слезать с "броневика" и попытаться разобраться с приведенными данными. Нэ?
Не знаю чего разбираться то особо
Ну выше чем в США. 53 на 100 000 рождений - 24 на 100 000= 30 на 100 тыс = 1300 избыточная смертность в пересчете на уровень населения США
В США молодежи от убийств погибает много больше
Относительно ЖКЗ - климат на кубе для ЖКЗ бактерий очень благоприятный - и опять в абсолютных цифрах не такая большая разница
http://tl2002.livejournal.com/
Так. От тут:
Для интересующихся доклад "Мировая статистика здравоохранения" за 2010 г. от ВОЗ.
Крайне любопытно сравнить с Кубой не "Португалию-США", а государства-соседи по карибскому региону, как-то Ямайка, Доминиканскую республику, Тринидад и Тобаго и пр.
Я сравнил - выводы сделал. Тема - туфта. У меня - все.
Для интересующихся доклад "Мировая статистика здравоохранения" за 2010 г. от ВОЗ.
Крайне любопытно сравнить с Кубой не "Португалию-США", а государства-соседи по карибскому региону, как-то Ямайка, Доминиканскую республику, Тринидад и Тобаго и пр.
Я сравнил - выводы сделал. Тема - туфта. У меня - все.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Mishka
minchuk> Я сравнил - выводы сделал. Тема - туфта. У меня - все.
Не хочешь таким способом сравнить Северную и Южную Кореи?
Не хочешь таким способом сравнить Северную и Южную Кореи?
Mishka> Не хочешь таким способом сравнить Северную и Южную Кореи?
Почему нет? Причем, Михаил, в Южной я был - и скажу остались очень благоприятные впечатления.
Видимо дело не только в "социализЪм/капитализЪм"...
Почему нет? Причем, Михаил, в Южной я был - и скажу остались очень благоприятные впечатления.
Видимо дело не только в "социализЪм/капитализЪм"...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Wyvern-2
minchuk>> Я сравнил - выводы сделал. Тема - туфта. У меня - все.
Mishka> Не хочешь таким способом сравнить Северную и Южную Кореи?
Че и в сев.Корею наведался? Почему же я не слышал о успехах тамошней медицины?
Или тебя тоже поразил гнойный капитализм головного мозга? 
Mishka> Не хочешь таким способом сравнить Северную и Южную Кореи?
Че и в сев.Корею наведался? Почему же я не слышал о успехах тамошней медицины?
Или тебя тоже поразил гнойный капитализм головного мозга?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Iva> В СССР их тоже было до фига.
Я знаю. Сейчас значительно меньше, но все равно дико много:
Ежегодное число абортов на 1000 женщин репродуктивного возраста и на 100 родов. Россия, 1959-2009 годы. По данным Росстата
Я знаю. Сейчас значительно меньше, но все равно дико много:
Ежегодное число абортов на 1000 женщин репродуктивного возраста и на 100 родов. Россия, 1959-2009 годы. По данным Росстата
Wyvern-2> Че и в сев.Корею наведался? Почему же я не слышал о успехах тамошней медицины? Или тебя тоже поразил гнойный капитализм головного мозга?
Не, ФГМ у тебя. Иначе, как объяснить такой вывод стремительным поносом из предложения сравнить по документам о посещении Северной Кореи?
Или тебя тоже поразил гнойный капитализм головного мозга? Не, ФГМ у тебя.
Иначе, как объяснить такой вывод стремительным поносом из предложения сравнить по документам о посещении Северной Кореи?
Sheradenin
minchuk> Я сравнил - выводы сделал. Тема - туфта. У меня - все.
А я вот видел где-то в сети данные что до Кастро на Кубе с меддициной было очень неплохо - лучше чем в Италии/Испании... Вот такая загадочная туфта...
А я вот видел где-то в сети данные что до Кастро на Кубе с меддициной было очень неплохо - лучше чем в Италии/Испании... Вот такая загадочная туфта...
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell
ttt> Относительно ЖКЗ - климат на кубе для ЖКЗ бактерий очень благоприятный - и опять в абсолютных цифрах не такая большая разница
Я там понимаю что в Флориде, которая миль на 200 от Кубы расположена климат совершенно иной?
Я там понимаю что в Флориде, которая миль на 200 от Кубы расположена климат совершенно иной?
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell
Sheradenin>> Если нет, то можете как-то это все логично свзять? Я смог, вы мою версию знаете.
minchuk> Если Вам не сложно, все же, еще раз специально для меня — изложите Вашу версию. Потому как я действительно заглянул в эту ветку только на этой странице?
Очень просто - в погоне за красивыми популярными показателями статистики и необходимостью регулировать демографию (растущее население кормить нечем) кубинцы избегают осложнений при родах путом абортов, которые там весьма популярны.
Sheradenin>> А ваши соратники тоже согласны?
minchuk> Давайте не будет "заочно записывать" оппонентов в какие-то группы "по-интересам". Добро?
А просто вы очень легко группирутесь с этим пафосными соратниками, с которыми вы не спорите и которые к вам тут обращаются как к уважаемому камраду. Уэ простите если я пока не разглядел что ваша похиция чем-то заметным отличается.
minchuk> Если Вам не сложно, все же, еще раз специально для меня — изложите Вашу версию. Потому как я действительно заглянул в эту ветку только на этой странице?
Очень просто - в погоне за красивыми популярными показателями статистики и необходимостью регулировать демографию (растущее население кормить нечем) кубинцы избегают осложнений при родах путом абортов, которые там весьма популярны.
Sheradenin>> А ваши соратники тоже согласны?
minchuk> Давайте не будет "заочно записывать" оппонентов в какие-то группы "по-интересам". Добро?
А просто вы очень легко группирутесь с этим пафосными соратниками, с которыми вы не спорите и которые к вам тут обращаются как к уважаемому камраду. Уэ простите если я пока не разглядел что ваша похиция чем-то заметным отличается.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell
ahs> Ага, токсикоз Да так ты вообще нифига не отловишь. Разве что целенаправленно абортировать всех двойнят, беременных старше 30 и тех, кто забеременел не от своей группы/резуса, узкие тазы, тазовые предлежания, ну и тех, кто уже делал аборт до того - без исключений. И то нужен аппарат узи + полная бесчеловечность. И все равно результаты радовать не будут.
УЗИ - хорошо бы но не обязательно.
А в остальном - так и есть, вообще-то аборт человечным трудно назвать, особенно если это не решение матери а по настоянию врача. То что Куба лидирует по абортам и женщины там рожают заметно меньше детей (кстати да, особенно меньше рожают те кто постарше) как-то не спрятать.
Да так ты вообще нифига не отловишь. Разве что целенаправленно абортировать всех двойнят, беременных старше 30 и тех, кто забеременел не от своей группы/резуса, узкие тазы, тазовые предлежания, ну и тех, кто уже делал аборт до того - без исключений. И то нужен аппарат узи + полная бесчеловечность. И все равно результаты радовать не будут.УЗИ - хорошо бы но не обязательно.
А в остальном - так и есть, вообще-то аборт человечным трудно назвать, особенно если это не решение матери а по настоянию врача. То что Куба лидирует по абортам и женщины там рожают заметно меньше детей (кстати да, особенно меньше рожают те кто постарше) как-то не спрятать.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell
Sheradenin> до Кастро на Кубе с медициной было очень неплохо
Угу. До Кастро младенческая смертность была самой низкой в Латинской Америке, и на 13 месте в мире. К теперешнему времени она упала до 44 места, но это еще ничего — в других областях полимеры пр@срали куда эпичней.
Потребление злаков, клубней и мяса на голову на Кубе сейчас ниже чем было в пятидесятые — тогда страна была на третьем месте по Латинской Америке, а в 98г.1 уже на последнем.
Автомобилей на душу также стало меньше чем в пятидесятых — единственная страна в ЛА где такое произошло.
По телевизорам на душу в пятидесятых Куба была на первом месте в ЛА и на пятом месте в мире (!), к 98г. скатилась на четвертое место в Латинской Америке.
По темпу введения энергетических мощностей с 50ых и по 98г. Куба на предпоследнем месте в ЛА, после Гаити.
Урожаи риса в 98г. ниже чем были в пятидесятых — единственная страна в западном полушарии где так получилось.
1 Cuba: Comparative Socio-Economic Conditions
Угу. До Кастро младенческая смертность была самой низкой в Латинской Америке, и на 13 месте в мире. К теперешнему времени она упала до 44 места, но это еще ничего — в других областях полимеры пр@срали куда эпичней.
Потребление злаков, клубней и мяса на голову на Кубе сейчас ниже чем было в пятидесятые — тогда страна была на третьем месте по Латинской Америке, а в 98г.1 уже на последнем.
Автомобилей на душу также стало меньше чем в пятидесятых — единственная страна в ЛА где такое произошло.
По телевизорам на душу в пятидесятых Куба была на первом месте в ЛА и на пятом месте в мире (!), к 98г. скатилась на четвертое место в Латинской Америке.
По темпу введения энергетических мощностей с 50ых и по 98г. Куба на предпоследнем месте в ЛА, после Гаити.
Урожаи риса в 98г. ниже чем были в пятидесятых — единственная страна в западном полушарии где так получилось.
1 Cuba: Comparative Socio-Economic Conditions
так-то оно так, но ведь санкции.
Шевелись, Плотва!
kirill111> так-то оно так, но ведь санкции.
Санкции тут сильно не при чем. Просто экономика стала другой. Две самые валютодобывающие отрасли кубинской экономики оказались ликвидированы - казино и проституция. Валютная выручка резко упала.
Одна из причин, почему американцы первоначально поддерживали Кастро. Такой заповедник мафии, каким была Куба при Батисте им на фиг был не нужен.
Плюс социализм вреден для сельского хозяйства. Не зависимо от страны, климатической зоны, народа.
Санкции тут сильно не при чем. Просто экономика стала другой. Две самые валютодобывающие отрасли кубинской экономики оказались ликвидированы - казино и проституция. Валютная выручка резко упала.
Одна из причин, почему американцы первоначально поддерживали Кастро. Такой заповедник мафии, каким была Куба при Батисте им на фиг был не нужен.
Плюс социализм вреден для сельского хозяйства. Не зависимо от страны, климатической зоны, народа.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Sheradenin> УЗИ - хорошо бы но не обязательно.
Что не обязательно? 3 раза обязательно, 12, 22 и 36-38, иначе младенческая и материнская зашкалят. Титр антител у когфликтных обязательно. Амниоцетез у выявленных по твоему анализу карт обязательно.
Sheradenin> А в остальном - так и есть, вообще-то аборт человечным трудно назвать, особенно если это не решение матери а по настоянию врача.
после 12 недели это просто опасно для жизни, без всякой лирики. Заканчивается плацентация, после этого плодоразрушающие дают резкий прирост тяжелых осложнений. Никакой идиот этим заниматься не будет с евгеническими целями - слишком большие затраты денег и женщин. А если есть показания - и на 40 неделе может понадобиться плод разрушить (99,9 % после его гибели, живые с уголовными последствиями - типа родов дома с фиксацией плода в родовом канале).
Что не обязательно? 3 раза обязательно, 12, 22 и 36-38, иначе младенческая и материнская зашкалят. Титр антител у когфликтных обязательно. Амниоцетез у выявленных по твоему анализу карт обязательно.
Sheradenin> А в остальном - так и есть, вообще-то аборт человечным трудно назвать, особенно если это не решение матери а по настоянию врача.
после 12 недели это просто опасно для жизни, без всякой лирики. Заканчивается плацентация, после этого плодоразрушающие дают резкий прирост тяжелых осложнений. Никакой идиот этим заниматься не будет с евгеническими целями - слишком большие затраты денег и женщин. А если есть показания - и на 40 неделе может понадобиться плод разрушить (99,9 % после его гибели, живые с уголовными последствиями - типа родов дома с фиксацией плода в родовом канале).
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.
Sheradenin> А я вот видел где-то в сети данные что до Кастро на Кубе...
Я крайне сомневаюсь в полноте и охвате статистическими исследованиями, на Кубе в первой половине века, всех слоев населения по медицинской статистике. А если сравнивать "часть с целым" - ни чего "загадочного" не будет.
Я крайне сомневаюсь в полноте и охвате статистическими исследованиями, на Кубе в первой половине века, всех слоев населения по медицинской статистике. А если сравнивать "часть с целым" - ни чего "загадочного" не будет.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
ahs> Никакой идиот этим заниматься не будет с евгеническими целями - слишком большие затраты денег и женщин.
Да никто там не занимается евгеникой, что вы к ней прицепились.
Им надо тупо абортировать всех "лишних" залетевших чтобы рождаемость держать под контролем. Потому что и так уже живут впроголодь. Это понятно?
То что Куба ставит местные рекорды по абортам это не секрет. Равно не секрет и то что рождаемость у них аномально низкая. А в то что они там вкладываются в современную контрацепцию верится слабо - просто потому что это не согласуется с той самой тропической антисанитарией которую сами же сторонники кубинских достижений тут упоминают. Как антисанитария может быть при передовой медицине - лучше даже не спрашивать.
Ну а теперь самое интересно - на аборт можно отправлять либо по рулетке либо делая минимальный отсев по самым простым факторам риска. Все.
Да никто там не занимается евгеникой, что вы к ней прицепились.
Им надо тупо абортировать всех "лишних" залетевших чтобы рождаемость держать под контролем. Потому что и так уже живут впроголодь. Это понятно?
То что Куба ставит местные рекорды по абортам это не секрет. Равно не секрет и то что рождаемость у них аномально низкая. А в то что они там вкладываются в современную контрацепцию верится слабо - просто потому что это не согласуется с той самой тропической антисанитарией которую сами же сторонники кубинских достижений тут упоминают. Как антисанитария может быть при передовой медицине - лучше даже не спрашивать.
Ну а теперь самое интересно - на аборт можно отправлять либо по рулетке либо делая минимальный отсев по самым простым факторам риска. Все.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell
Sheradenin>> А я вот видел где-то в сети данные что до Кастро на Кубе...
minchuk> Я крайне сомневаюсь в полноте и охвате статистическими исследованиями, на Кубе в первой половине века, всех слоев населения по медицинской статистике. А если сравнивать "часть с целым" - ни чего "загадочного" не будет.
Ваш аргумент напомнил мне бородатый анекдот:
minchuk> Я крайне сомневаюсь в полноте и охвате статистическими исследованиями, на Кубе в первой половине века, всех слоев населения по медицинской статистике. А если сравнивать "часть с целым" - ни чего "загадочного" не будет.
Ваш аргумент напомнил мне бородатый анекдот:
Разговаривют два генерала, наш (Р) и американский (А).
(Р) - Российский солдат имеет трехразовое питание, и в результате получает 2.000 Ккал в день.
(А) - А наш солдат получает 6.000 Ккал в день!
(Р) - Врешь, НАТОвская морда, не может солдат съесть три мешка брюквы!!!
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell
Sheradenin> То что Куба ставит местные рекорды по абортам это не секрет.
Так же не секрет, что в ЛА и Карибском регионе в частности аборты легализированы только на Кубе и в Гайане. А раз нет легальности - нет и статистики.
Sheradenin> Равно не секрет и то что рождаемость у них аномально низкая.
Если сравнить со странами среднемедианный возраст населения такой же как и на Кубе - то вполне "на уровне".
Sheradenin> Как антисанитария может быть при передовой медицине - лучше даже не спрашивать.
Ну если внимательно посмотреть по региону, то оказывается, что, к примеру "материнская смертность" на Кубе, среди стран региона - одна из наименьших, Уступает только относительно благополучной Коста-Рики, но существенно меньше, раза этак в четыре, чем в "образцово капиталистических" соседей Доминиканской республики и Ямайке.
Sheradenin> Ну а теперь самое интересно...
"Самое интересное", что учитывая легальность абортов и бесплатность медицины, без каких либо конспирологических выкрутасов - аборт на Кубе банальное (хоть и не лучшее) средство "планирования семьи". То есть не "кто-то" решает за женщину, а женщина решает сама. Как это, примерно, было и в СССР.
Но, видимо, эта мысль "не укладывается" в Вашу "идеологическую схему". Так?
Так же не секрет, что в ЛА и Карибском регионе в частности аборты легализированы только на Кубе и в Гайане. А раз нет легальности - нет и статистики.
Sheradenin> Равно не секрет и то что рождаемость у них аномально низкая.
Если сравнить со странами среднемедианный возраст населения такой же как и на Кубе - то вполне "на уровне".
Sheradenin> Как антисанитария может быть при передовой медицине - лучше даже не спрашивать.
Ну если внимательно посмотреть по региону, то оказывается, что, к примеру "материнская смертность" на Кубе, среди стран региона - одна из наименьших, Уступает только относительно благополучной Коста-Рики, но существенно меньше, раза этак в четыре, чем в "образцово капиталистических" соседей Доминиканской республики и Ямайке.
Sheradenin> Ну а теперь самое интересно...
"Самое интересное", что учитывая легальность абортов и бесплатность медицины, без каких либо конспирологических выкрутасов - аборт на Кубе банальное (хоть и не лучшее) средство "планирования семьи". То есть не "кто-то" решает за женщину, а женщина решает сама. Как это, примерно, было и в СССР.
Но, видимо, эта мысль "не укладывается" в Вашу "идеологическую схему". Так?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Sheradenin> Ваш аргумент напомнил мне бородатый анекдот:
(пожав плечами) Хороший анекдот. По-теме, мне правда, встречались утверждения, что на Кубе "до Кастро" деторождений с помощью медицинского родовспоможения было менее 50%, но, к чему эти подробности если можно вспомнить массу хороших анекдотов. Так?
Причем я не буду утверждать, что статистика по родовспоможения "до Кастро" - абсолютно достоверны. Но по статистики ВОЗ на данный момент на Кубе этот процент составляет более 99%.
(пожав плечами) Хороший анекдот. По-теме, мне правда, встречались утверждения, что на Кубе "до Кастро" деторождений с помощью медицинского родовспоможения было менее 50%, но, к чему эти подробности если можно вспомнить массу хороших анекдотов. Так?
Причем я не буду утверждать, что статистика по родовспоможения "до Кастро" - абсолютно достоверны. Но по статистики ВОЗ на данный момент на Кубе этот процент составляет более 99%.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Это сообщение редактировалось 16.11.2011 в 01:50
minchuk> Но, видимо, эта мысль "не укладывается" в Вашу "идеологическую схему". Так?
А ты поживи в стране1шариата под управлением фашиствующих религиозных фанатиков, в которой женщина лишена права самой решать, что ей с ее телом делать - и не так запоешь 
Тоталитаризм он такой тоталитарный... даже если демократический
.1 - надеюсь, мы все догадались, что о какой стране речь идет? Да, да - той самой, в которой расовые сегрегационные законы были отменены уже после того, как человек в космос полетел
А ты поживи в стране1
Тоталитаризм он такой тоталитарный... даже если демократический .1 - надеюсь, мы все догадались, что о какой стране речь идет? Да, да - той самой, в которой расовые сегрегационные законы были отменены уже после того, как человек в космос полетел
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
Wyvern> А ты поживи в стране...
Sheradenin живет явно в совсем другой стране. Так, что подобное предположение - мимо, Ник.
Тут явно "идеология давит". Ну не нравится ему социализм - так его право. Но ввиду этого он и пытается "свернуть шею" дабы разглядеть "под нужным углом"...
Sheradenin живет явно в совсем другой стране. Так, что подобное предположение - мимо, Ник.
Тут явно "идеология давит". Ну не нравится ему социализм - так его право. Но ввиду этого он и пытается "свернуть шею" дабы разглядеть "под нужным углом"...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Wyvern>> А ты поживи в стране...
minchuk> Sheradenin живет явно в совсем другой стране.
Дык нет разницы в каком месте он живет физически - мы про идеализируемое духовное пространство говорим Например, MD, IDiO и Сережа№ живут в совершенно разных странах
minchuk> Sheradenin живет явно в совсем другой стране.
Дык нет разницы в каком месте он живет физически - мы про идеализируемое духовное пространство говорим
Например, MD, IDiO и Сережа№ живут в совершенно разных странах
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 30.10.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.10.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
