Militarist>> Австрия лишилась государственной независимости. Про судьбу Польши и Чехословакии думаю напоминать излишне.kirill111> Ирак ее приобрел, эту государственную независимость, в 2003 году, да.
А что, потерял?
Militarist>> Кто устроил войну в Ираке? Американцы? kirill111> Войну в Ираке устроили американцы, да.
На всякий случай уточню - я о гражданской войне в Ираке! Если ты тоже об этом, то это абсолютная чушь. Наглая ложь. Просто теряюсь, откуда такие кривые мысли берутся. Хорошо вам там мозги промывают.
Militarist>> Кстати, вот как раз без иранского подстрекательства там не обошлось.kirill111> Воооот, кто виноват. Не Пауэлл, трясший пробиркой, не разведки, тупо подставившие сове провательство. Иран виноват!
Причем тут Пауэлл? Речь о гражданской войне в Ираке, а не о свержении режима Саддама. И таки да, о вмешательстве Ирана было немало информации. А с другой стороны - Аль-Кайда.
Militarist>> Что касается разрушений, то война без разрушений не бывает, в том числе и не преднамеренных.kirill111> Так можно все что угодно оправдать. Твой праведный гнев насчет действий РА в Грузии.
Мой праведный гнев был против преднамеренных провокаций Путина, направленных на то, чтобы спровоцировать Грузию на начало военных действий.
Militarist>> Заявления иранского руководства вселяют тревогу. kirill111> Заявления всех стран вызывают тревогу. Да. Недавно СШ возбудились, когда Канада заявила свои права на шельф. Воевать будете?
Демагогия чистой воды. У Ирана не только слова, но и действия, в точности соответствующие их заявлениям.
Militarist>> Надо серьезно относится к тому, что они говорят. Вот к Гитлеру тоже сперва отнеслись легкомысленно... kirill111> А с Риядом поцелуи взаос? С Пакистаном такая миртруджвачка?
Нет с ними никаких поцелуев. Есть деловое сотрудничество. И они не делали того, что Иран. Надоело повторять одни и те же азбучные истины.
Militarist>> А чем их британцы спровоцировали? kirill111> Датчане. Полезли в глупую залупу.
Речь была о британцах, а не датчанах. А если о карикатурах, то в Дании есть свобода прессы и правительство не имеет право ограничивать ее. А если недоноски-исламисты не понимают этого и не понимают юмора карикатур, то тем хуже для них самих. И твое пособничество этим недоноскам ни в какие рамки не лезет.
Militarist>> Что санкции поддержали? То есть британскую политику должно диктовать опасение Ирана? kirill111> То есть ирансукую должно диктовать опасение США? Эту позицию ты полностью оправдываешь. Сам же говоря о демократии. Чудеса.
Я говорил о нападениях на посольства, а не об отношении к политике другого государства. Неужели не понятно?
Militarist>> Причина готовности вмешаться в Иране - его ядерные поползновения плюс агрессивная политика. kirill111> Да. Именно. Агрессивные поползновения и агрессивная политика долджна быть только у США и примкнувших. Я же не спорю.
Вот исламофашистам не нравится, что Америка пресекает их агрессию. И это понятно. А вот чем это не нравится тебе?
Militarist> А дикость иранская - это лишь фон, ещё более усиливающий неприязнь к ним.kirill111> Что дикость, что нет, можно будет судить лет через 500.
Да....? А сегодня тебе это не ясно? Очень интересно. Полагаешь через 500 лет побивание камнями и отрубание рук будет рассматриваться как благодеяние?
Militarist>> Северовьетнамцы как и северокорейцы сами первыми начали войну против своих южных собратьев. kirill111> Ну, конечно. Ты еще скажи, что вьетнамские катера нападали на амерский эсминец. Что крейсер "Мэн" взорвали испанцы.
Я скажу то, что сказал. Северный Вьетнам начал войну против Южного Вьетнама. Это неоспоримо.
Militarist>> Для большинства иракского народа американцы были освободителями от диктатуры Мясника Багдада и встречали их именно как освободителей. kirill111> Исли ты не заметил, там всегда встречают сильного. И, по-подробнее, кто и когда Саддама называл Мясником. А то я не раз встречал в ваших буржуйских газетах, что мы называе Путена Владом (Дракулом).
То, что Саддама в Ираке называли Мясником Багдада настолько общеизвестно, что ты и сам без моей помощи легко можешь узнать об этом. Кстати, а ваши газеты что, менее буржуйские, чем наши?
Militarist>> А то, что потом освобожденные начали резать друг друга, так это иракские тараканы и американцы тут не причем.kirill111> Американцы были б не при чем, если бы сразу ушли из Ирака.
Так именно из-за этого и не могли уйти сразу. Только из-за этого. И в частности из-за иранского вмешательства. А сейчас вот ушли, чем опровергнули все страшилки российских идиотов.
kirill111> И, не находишь, муслорадикалов Саддамий давил, как тараканов у себя, а псоле его смерти все как поднялось, расцыело.
Гитлер тоже преступников давил. Так что, оправдаем его?
Militarist>> А за это надо поплатиться. kirill111> Слушай, у тебя пунктик - Арабы должны пплатиться, Германия должна поплатиться, все-то утебя должны поплатиться.
Ты чего всё с ног на голову переворачиваешь? Я не говорил о том, что они должны ПОПЛАТИТЬСЯ. Я сказал, что они ПОПЛАТИЛИСЬ. Разницу не видишь? Я не высказываю своё мнение. Я констатирую свершившийся факт.
Militarist>> Вот Германия поплатилась за свою агрессию огромной площадью потерянных земель. kirill111> Германию пожалели. Если бы победители руководствовались твоей логикой, они бы истребить должны были столько же (или более) мирного населения, сколько убили немцы в СССР, Югославии. В этом и есть моральное превосходство победителей над немцами. Хотя ты сам недавно жидко обосрал советских солдат.
Как немцам поплатиться в политическом плане решали не солдаты, а правительства, которые с солдатами на этот счет не консультировались. А вот какое моральное превосходство над поверженным врагом таки продемонстрировали советские солдаты как раз и было показано в книге, на которую я дал ссылку. Написал ее не я, так что все претензии к автору. И я могу понять, что россияне хотят обойти эти факты стороной и если бы они просто помалкивали об этом я бы тоже не выставлял это напоказ. Но когда имеет место агрессивное отрицание правды и когда тем, кто упомянул об этом, приписывают галлюцинации как это заявил Агрессор, то извините меня, но таких наглецов и невежд надо ставить на место. А то сами обливают грязью тех же американцев с огромным желанием по любому поводу и без повода, а про свои скелеты в шкафу знать не хотят. Приходится раскрывать "агрессорам" глаза.
Militarist>> Немцев изгнали с территорий, отошедших к другим странам, а арабов нет. А надо было. Сейчас не было бы проблем с террором.kirill111> Все видели этот гимн? И чем бы это лучше было поведения немцев?
Немцы уничтожали людей, а я сказал о депортации как это сделали русские из Кенигсберга, чехи из Судет и поляки с огромных немецких территорий, отошедших им. Так что ты флагом не размахивай. Твои соотечественники сделали именно это - изгнали немцев из Восточной Пруссии, при этом ещё уничтожая нещадно гражданское население. Так что не надо становиться в позу. Это я еще не говорю о депортации советских граждан - немцев Поволжья, крымских татар, чеченцев и ингушей, о массовых высылках в Сибирь прибалтов. Так что твой благородный гнев не по адресу.
Militarist>> Тем не менее у иранцев нет ощущения, что их соседи сильнее их. kirill111> Это ты за Иран решил? У тебя прямая связь с иранской верхушкой?
Никогда иранская верхушка не высказывала озабоченности насчет возможной угрозы от соседних государств. И это понятно. Иран явно сильнее их.
Militarist>> Тебе должно быть известно, что по требованию Пакистана, американцы эвакуировали оттуда свою военную базу.kirill111> Я разве спорю?
Ты сказал, что американцы оккупируют пол-Пакистана. А я тебе отвечаю, что ничего они не оккупируют ибо оккупанты не считаются с мнением хозяев, а американцы показали, что считаются.
Militarist>> Я тоже не сомневаюсь, что ты всегда поддержишь врагов Америки и Израиля. kirill111> Только если они правы больше, чем США. Да.
Значит у нас сильные расхождения в определении тех кто прав.
kirill111> Милошевич - ну, так всегда, Европа за счет славян все решает.
В Югославии все славяне, только религии разные. Так что не катит.
Militarist>> Аль-Кайда находится в состоянии войны с саудовским правящим режимом. Саудовцы не давали Аль-Кайде защиты и укрытия как это сделали афганские талибы. Потому и отношение к ним разное.kirill111> И тем не менее. Они являются спонсорами террора, например, в России. У них госрелигия ваххабизм. они вели террвойну против того же полковника Мухомора. И т.д.
Если саудовцы спонсируют террор против России, так обнародуйте эти факты (если они действительно есть) и дайте им по рукам. Почему Путин помалкивает об этом? Или и в этом американцы виноваты?
Militarist>> Ну и некоторые вопросы саудовцы постепенно пересматривают и смягчают свой ваххабизм. kirill111> Поподробнее, пожалуйста.
Женщин к выборам решили допустить. Смотрел как-то по телеку интервью с саудовским министром иностранных дел и он рассказывал какие изменения у них введены в школьные программы в пользу большей веротерпимости, против террора. Еще о каких-то примерах демократизации рассказывал, но я уже не помню.