-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ko/kommersant/Issues.photo/DAILY/2013/216M/128x128-crop/KMO_137248_00005_1_t219_233725.jpg)
Выборы 2011/2012
Теги:
Bryansk Eagle
B.E.>> Во-первых, волеизъявление по подавляющему большинству подписей никто не опроверг.
yacc> Это ты о чем?
Это я о том, что пока ЦИК показал один повторяющийся лист и рассказал о 5 мертвых душах в мурманской области, умерших после сбора подписей).
По всем остальынм подписям никаких доказательств представлено не было.
yacc> Да ну? А зачем тогда вообще эти бланки придуманы если их можно и распечатать?
Как зачем? Типографии тоже хотят кушать. Чиновники хотят пилить. Все стандартно.
А они, негодяи, понимаешь, сами печатают, не хотят тратить время и деньги. Какое грубое нарушение закона!
yacc> Определенный процент населения практически любого кандидата поддерживает.
У Явлинского он достаточен для участия в выборах. И побольше будет чем у Прохорова, который участвовать в выборах будет, хотя с подписями у него тихий ужас был.
yacc> Да ну? У нас система доступа к гос. власти со стороны партий - трехуровневая
Ты это сейчас к чему? Куда-то в сторону уходишь, говори по теме.
yacc> И ты считаешь такое положение дел справедливым?
Для этого и сделан допустимый процент брака, т.к. от кандидата не зависит, все ли ему правильно подпишутся и за себя.
yacc> Это ты о чем?
Это я о том, что пока ЦИК показал один повторяющийся лист и рассказал о 5 мертвых душах в мурманской области, умерших после сбора подписей).
По всем остальынм подписям никаких доказательств представлено не было.
yacc> Да ну? А зачем тогда вообще эти бланки придуманы если их можно и распечатать?
Как зачем? Типографии тоже хотят кушать. Чиновники хотят пилить. Все стандартно.
А они, негодяи, понимаешь, сами печатают, не хотят тратить время и деньги. Какое грубое нарушение закона!
yacc> Определенный процент населения практически любого кандидата поддерживает.
У Явлинского он достаточен для участия в выборах. И побольше будет чем у Прохорова, который участвовать в выборах будет, хотя с подписями у него тихий ужас был.
yacc> Да ну? У нас система доступа к гос. власти со стороны партий - трехуровневая
Ты это сейчас к чему? Куда-то в сторону уходишь, говори по теме.
yacc> И ты считаешь такое положение дел справедливым?
Для этого и сделан допустимый процент брака, т.к. от кандидата не зависит, все ли ему правильно подпишутся и за себя.
инфо
инструменты
B.E.> Это я о том, что пока ЦИК показал один повторяющийся лист и рассказал о 5 мертвых душах в мурманской области, умерших после сбора подписей).
Это, тем не менее мухлеж.
B.E.> Как зачем? Типографии тоже хотят кушать. Чиновники хотят пилить. Все стандартно.
B.E.> А они, негодяи, понимаешь, сами печатают, не хотят тратить время и деньги. Какое грубое нарушение закона!
А партии денег с гос.бюджета не получают? Ты хочешь сказать что они твои денежки не пилят совсем?
Себистоимость бланка, распечатанного типографией в большом тираже для всех партий, к слову, ниже чем, чем если они персонально начнут ксерить.
B.E.> У Явлинского он достаточен для участия в выборах. И побольше будет чем у Прохорова, который участвовать в выборах будет, хотя с подписями у него тихий ужас был.
Явлинский на политическом фронте уже давно - со времен Горбачева - и по сравнению с 90-ми авторитет его здорово упал. Об это в частности говорит финансирование его партией сбора подписей для выборов в ЗАКС СПб по сравнению с другими партиями.
B.E.> Ты это сейчас к чему? Куда-то в сторону уходишь, говори по теме.
Это я к волеизъявлению и никуда я от него не ухожу пока.
yacc>> И ты считаешь такое положение дел справедливым?
B.E.> Для этого и сделан допустимый процент брака, т.к. от кандидата не зависит, все ли ему правильно подпишутся и за себя.
А на Путина можно, значит, всех собак вешать, хотя он непосредственно во многих случаях и не участвует. Так?
P.S. Ты таки не ответил - ты считаешь мухлеж с подписями допустимым?
Это, тем не менее мухлеж.
B.E.> Как зачем? Типографии тоже хотят кушать. Чиновники хотят пилить. Все стандартно.
B.E.> А они, негодяи, понимаешь, сами печатают, не хотят тратить время и деньги. Какое грубое нарушение закона!
А партии денег с гос.бюджета не получают? Ты хочешь сказать что они твои денежки не пилят совсем?
Себистоимость бланка, распечатанного типографией в большом тираже для всех партий, к слову, ниже чем, чем если они персонально начнут ксерить.
B.E.> У Явлинского он достаточен для участия в выборах. И побольше будет чем у Прохорова, который участвовать в выборах будет, хотя с подписями у него тихий ужас был.
Явлинский на политическом фронте уже давно - со времен Горбачева - и по сравнению с 90-ми авторитет его здорово упал. Об это в частности говорит финансирование его партией сбора подписей для выборов в ЗАКС СПб по сравнению с другими партиями.
B.E.> Ты это сейчас к чему? Куда-то в сторону уходишь, говори по теме.
Это я к волеизъявлению и никуда я от него не ухожу пока.
yacc>> И ты считаешь такое положение дел справедливым?
B.E.> Для этого и сделан допустимый процент брака, т.к. от кандидата не зависит, все ли ему правильно подпишутся и за себя.
А на Путина можно, значит, всех собак вешать, хотя он непосредственно во многих случаях и не участвует. Так?
P.S. Ты таки не ответил - ты считаешь мухлеж с подписями допустимым?
Luchnik> Неа, там явно не один лист. И про 5 шт. сказал Г.А., а ему нет веры как интересанту и оправданцу. 
А не Конкин разве?
Luchnik> Ну и опять же - если тебе и мне лично чего-то не показали, это не значит что этого нет.
Но и не значит, что есть...
Luchnik> ЦИК проверял, считал и сделал свой вывод.
Предлагается верить ЦИКу? А почему надо считать, что он не врет? Почему-то про Явлинского ты априори считаешь, что он либо дурак, либо врет, а про ЦИК, "шикарно" отработавший предыдущие выборы (так, что аж страну колыхнуло) - уверен в их правоте? Почему?
Хотят чтоб им верили - подробности на стол... В приведенной тобой новости - речь идет конкретно аж о 244 подписях, а забраковано более 150 тысяч. Все - ксерокопии? Или "мертвые души"? А чего тогда примеры в столь скромном количестве приводятся? Куда как круче было бы показать, что там 150 тысяч ксерокопий - но не показывают. Почему?
А не Конкин разве?
"По Хабаровскому краю и по Мурманской области из 244 отобранных подписей ни по одной подписи не пришло подтверждение, а 5 человек, согласно учёту Федеральной миграционной службы, умерли", - сказал секретарь ЦИК Николай Конкин.
Luchnik> Ну и опять же - если тебе и мне лично чего-то не показали, это не значит что этого нет.
Но и не значит, что есть...
Luchnik> ЦИК проверял, считал и сделал свой вывод.
Предлагается верить ЦИКу? А почему надо считать, что он не врет? Почему-то про Явлинского ты априори считаешь, что он либо дурак, либо врет, а про ЦИК, "шикарно" отработавший предыдущие выборы (так, что аж страну колыхнуло) - уверен в их правоте? Почему?
Хотят чтоб им верили - подробности на стол... В приведенной тобой новости - речь идет конкретно аж о 244 подписях, а забраковано более 150 тысяч. Все - ксерокопии? Или "мертвые души"? А чего тогда примеры в столь скромном количестве приводятся? Куда как круче было бы показать, что там 150 тысяч ксерокопий - но не показывают. Почему?
hcube>> А потому, что сбор фактов - это оперативно-розыскная деятельность. И ей занимаются не обычные граждане, а сотрудники милиции. Простые же граждане, которые захотят это делать, тут же попадут под действие целой пачки законов - там, о персональной информации, о тайне голосования и т.д., которые не дадут им контролировать процесс выборов.
Защита Конституционного строя и безопасности страны, это первоочередная задача ФСБ прежде всего. Но и МВД ессесвено обязано любой криминал пресекать на корню. А криминала тут с избытком:
Статья 141 УК РФ, Воспрепятствование осуществлению избирательных прав или работе избирательных комиссий
Статья 142 УК РФ, Фальсификация избирательных документов, документов референдума
Статья 142.1 УК РФ Фальсификация итогов голосования
yacc> Времена, когда можно было кинуть анонимку в КГБ так сказать "дать сигнал" давным давно в прошлом.
yacc> Это тогда за всем следило государство достаточно было намекнуть.
yacc> Но даже тогда для запуска этой процедуры нужен был этот сигнал.
yacc> Чисто интересно спросить скажем у Бяки или у американцев как у них с этим.
yacc> Потому что страна уже проходила через такие "сигналы" - такими сигналами и того же Прохорова или оппозиционную партию можно зарубить - ты об этом не подумал? И поверь, даже добровольцы найдутся чтобы их подать.
yacc> И ты же первый начнешь кричать что в стране диктатура
yacc> "Сигнал" - это очень опасный и обоюдоострый механизм.
У них там законодательство заточено таким образом, что каждый обязан "сигнализировать". И прежде всего это обязаны делать должностные лица, если они сталкиваются с любыми нарушениями закона.
Допустим, что стучать гражданам на граждан это не для нас, а вот если обязать стучать должностных лиц на должностных лиц и ответственность за это предусмотреть вплоть до уголовной (в зависимости от последствий), то для нас это самое то!
В рассматриваемом вопросе если бы такая обязанность, установленная законом, была у членов ИК м ТИКам с наблюдателями "стучать" на члена коммиссии с председателем или на главу органа исп.власти, у которого протоколы переписывались под нужный результат, а у органов проверять каждый такой сигнал, то вряд ли бы мы сегодня обсуждали эту проблему.
Но такие нормы явно не нужны ПЖив, они их осознано не предусматривали. ВВП все время под себя родимого все время подгонял избирательные законы, а Дума ручная их штамповала.
Нормальное избирательное законодательство с этой Думой тож будет проблематично принять.
Защита Конституционного строя и безопасности страны, это первоочередная задача ФСБ прежде всего. Но и МВД ессесвено обязано любой криминал пресекать на корню. А криминала тут с избытком:
Статья 141 УК РФ, Воспрепятствование осуществлению избирательных прав или работе избирательных комиссий
Статья 142 УК РФ, Фальсификация избирательных документов, документов референдума
Статья 142.1 УК РФ Фальсификация итогов голосования
yacc> Времена, когда можно было кинуть анонимку в КГБ так сказать "дать сигнал" давным давно в прошлом.
yacc> Это тогда за всем следило государство достаточно было намекнуть.
yacc> Но даже тогда для запуска этой процедуры нужен был этот сигнал.
yacc> Чисто интересно спросить скажем у Бяки или у американцев как у них с этим.
yacc> Потому что страна уже проходила через такие "сигналы" - такими сигналами и того же Прохорова или оппозиционную партию можно зарубить - ты об этом не подумал? И поверь, даже добровольцы найдутся чтобы их подать.
yacc> И ты же первый начнешь кричать что в стране диктатура
yacc> "Сигнал" - это очень опасный и обоюдоострый механизм.
У них там законодательство заточено таким образом, что каждый обязан "сигнализировать". И прежде всего это обязаны делать должностные лица, если они сталкиваются с любыми нарушениями закона.
Допустим, что стучать гражданам на граждан это не для нас, а вот если обязать стучать должностных лиц на должностных лиц и ответственность за это предусмотреть вплоть до уголовной (в зависимости от последствий), то для нас это самое то!
В рассматриваемом вопросе если бы такая обязанность, установленная законом, была у членов ИК м ТИКам с наблюдателями "стучать" на члена коммиссии с председателем или на главу органа исп.власти, у которого протоколы переписывались под нужный результат, а у органов проверять каждый такой сигнал, то вряд ли бы мы сегодня обсуждали эту проблему.
Но такие нормы явно не нужны ПЖив, они их осознано не предусматривали. ВВП все время под себя родимого все время подгонял избирательные законы, а Дума ручная их штамповала.
Нормальное избирательное законодательство с этой Думой тож будет проблематично принять.
Это сообщение редактировалось 30.01.2012 в 20:25
B.E.> Это я о том, что пока ЦИК показал один повторяющийся лист и рассказал о 5 мертвых душах в мурманской области, умерших после сбора подписей).
Ну, вот Я. пояснил суть дела:
Собственно, никаких чудес ни в одну, ни в другую сторону, как и следовало предполагать, если не фанатеть. Те не успели, эти не закрыли глаза.
Ну, вот Я. пояснил суть дела:
Явлинский объяснил наличие ксерокопий среди подписных листов
Несостоявшийся кандидат в президенты РФ Григорий Явлинский объяснил ситуацию с ксерокопиями подписных листов за его выдвижение, попавшими в Центризбирком. Он посетовал на то, что ЦИК установил очень жесткие временные рамки для сбора подписей, из-за чего при оформлении подписных листов были допущены ошибки. // lenta.ruСобственно, никаких чудес ни в одну, ни в другую сторону, как и следовало предполагать, если не фанатеть. Те не успели, эти не закрыли глаза.
Большая часть забракованных подписей имеет метку "код 29" (иные нарушения порядка оформления подписных листов, в том числе подписи избирателей, сведения о которых внесены в подписной лист нерукописным способом).
Гм... Может кто-нибудь пояснить - чего куда внесено было нерукописным способом? ФИО и паспортные данные? Подписи? Или этот код 29 - это те самые нетипографские бланки?
16-й> Ну, вот Я. пояснил суть дела:
Это уже 1000 раз обсуждалось. Ксерокопии бланков - не велико нарушение, если на них настоящие подписи.
alex_ii> Гм... Может кто-нибудь пояснить - чего куда внесено было нерукописным способом? ФИО и паспортные данные? Подписи? Или этот код 29 - это те самые нетипографские бланки?
Скорей всего именно нетипографские бланки, с уже заполненной шапкой что это подписи за кандидата Явлинского и т.п., но с настоящими подписями.
Но хоть бы кто сканы выложил. У Явлинского могло не остаться, но у ЦИК-то все под рукой, вот и продемонстрировали бы общественности все листы с нарушениями.
Это уже 1000 раз обсуждалось. Ксерокопии бланков - не велико нарушение, если на них настоящие подписи.
alex_ii> Гм... Может кто-нибудь пояснить - чего куда внесено было нерукописным способом? ФИО и паспортные данные? Подписи? Или этот код 29 - это те самые нетипографские бланки?
Скорей всего именно нетипографские бланки, с уже заполненной шапкой что это подписи за кандидата Явлинского и т.п., но с настоящими подписями.
Но хоть бы кто сканы выложил. У Явлинского могло не остаться, но у ЦИК-то все под рукой, вот и продемонстрировали бы общественности все листы с нарушениями.
B.E.> Это уже 1000 раз обсуждалось. Ксерокопии бланков - не велико нарушение, если на них настоящие подписи.
Да елки ж палки! Вот, чтоб совсем уж без "томительной неизвестности":
"Подписные листы о которых говорит ЦИК как о ксерокопиях - являются подписными листами с реальными подписями граждан, полученными в связи с крайними временными ограничениями и гигантским размером страны по электронной почте и затем распечатанные. Законом это не предусмотрено, но и не запрещено", - отмечает Явлинский.
Да елки ж палки! Вот, чтоб совсем уж без "томительной неизвестности":
"Подписные листы о которых говорит ЦИК как о ксерокопиях - являются подписными листами с реальными подписями граждан, полученными в связи с крайними временными ограничениями и гигантским размером страны по электронной почте и затем распечатанные. Законом это не предусмотрено, но и не запрещено", - отмечает Явлинский.
Sanslav> У них там законодательство заточено таким образом, что каждый обязан "сигнализировать". И прежде всего это обязаны делать должностные лица, если они сталкиваются с любыми нарушениями закона.
Sanslav> Допустим, что стучать гражданам на граждан это не для нас, а вот если обязать стучать должностных лиц на должностных лиц и ответственность за это предусмотреть вплоть до уголовной (в зависимости от последствий), то для нас это самое то!
Что значит "обязать" ? Это типа... "по статистике 5-10% - жулики и воры, поэтому, если в отделе нет такого количества заявлений от стукачей - значит в отделе процветает коррупция!"
Так?
ИМХО это называется - привет 1937 год
Знаешь чем это закончится? - тем что на следующие выборы нафиг избирут другого президента/парламент и будут предыдущему навешивать людей за "неправомерные репрессии" - как было при Хрущеве с развенчанием культа личности
... в историю вообще-то полезно иногда глянуть
Sanslav> Допустим, что стучать гражданам на граждан это не для нас, а вот если обязать стучать должностных лиц на должностных лиц и ответственность за это предусмотреть вплоть до уголовной (в зависимости от последствий), то для нас это самое то!
Что значит "обязать" ? Это типа... "по статистике 5-10% - жулики и воры, поэтому, если в отделе нет такого количества заявлений от стукачей - значит в отделе процветает коррупция!"
Так?
ИМХО это называется - привет 1937 год
Знаешь чем это закончится? - тем что на следующие выборы нафиг избирут другого президента/парламент и будут предыдущему навешивать людей за "неправомерные репрессии" - как было при Хрущеве с развенчанием культа личности
... в историю вообще-то полезно иногда глянуть
Что касается "мертвых душ", то здесь объяснение простое. "За время сбора подписей по статистике из 2 миллионов человек, подписавшихся за "Яблоко", к сожалению, умерло около 2 000 человек. Т.е. если регион предоставил 50 тысяч подписей, по статистике более 60 человек из подписавшихся умерли", - поясняет лидер "Яблока".
Мне вот жутко интересно - откуда подписи стариков, которые одной ногой в могиле, за "Яблоко" ?
Или это нарки, которые через неделю умерли от передоза?
Или ( что уж скрывать ) - кровавый путинский режим их убил за нелояльное к себе отношение?
... ну и объяснение у Гриши... волосы дыбом встают...
yacc> Мне вот жутко интересно - откуда подписи стариков, которые одной ногой в могиле, за "Яблоко" ?
yacc> Или это нарки, которые через неделю умерли от передоза?
По твоему умирают только старики и наркоманы? Человек смертен, притом внезапно смертен.
yacc> Или это нарки, которые через неделю умерли от передоза?
По твоему умирают только старики и наркоманы? Человек смертен, притом внезапно смертен.
B.E.> По твоему умирают только старики и наркоманы? Человек смертен, притом внезапно смертен.
Ну надо ж предполагать всегда самое страшное... Если Россия без Путина - то обязательно все как в 90е, если подписавшийся умер - он был наркоман, и т.д. и т.п. Такой суровый анизотропный пессимизм...
Ну надо ж предполагать всегда самое страшное... Если Россия без Путина - то обязательно все как в 90е, если подписавшийся умер - он был наркоман, и т.д. и т.п. Такой суровый анизотропный пессимизм...
yacc> ИМХО это называется - привет 1937 год
yacc> Знаешь чем это закончится? - тем что на следующие выборы нафиг избирут другого президента/парламент и будут предыдущему навешивать людей за "неправомерные репрессии" - как было при Хрущеве с развенчанием культа личности
yacc> ... в историю вообще-то полезно иногда глянуть
Эт точно, очень полезно!
Ужос просто, в какой же эт ж сидит ЕС со Штатами аж с 37 года и раньше, где стучать на нарушителей закона святая обязанность гражданина.
Как же эт они умудрились построить свободное гражданское обчество с такими порядками и с выборами у них как то без фальсификаций обходятся?
yacc> Знаешь чем это закончится? - тем что на следующие выборы нафиг избирут другого президента/парламент и будут предыдущему навешивать людей за "неправомерные репрессии" - как было при Хрущеве с развенчанием культа личности
yacc> ... в историю вообще-то полезно иногда глянуть
Эт точно, очень полезно!
Ужос просто, в какой же эт ж сидит ЕС со Штатами аж с 37 года и раньше, где стучать на нарушителей закона святая обязанность гражданина.
Как же эт они умудрились построить свободное гражданское обчество с такими порядками и с выборами у них как то без фальсификаций обходятся?
yacc> Мне вот жутко интересно - откуда подписи стариков, которые одной ногой в могиле, за "Яблоко" ?
Не, тут интересней выходит. Если взять произвольного гражданина страны возрастом старше года, то усреднённая вероятность умереть в течение месяца у него как раз будет примерно 1/1000. То есть, статистика смертей среди подписавшихся за Явлинского соответствует усреднённой по всем слоям населения
Не, тут интересней выходит. Если взять произвольного гражданина страны возрастом старше года, то усреднённая вероятность умереть в течение месяца у него как раз будет примерно 1/1000. То есть, статистика смертей среди подписавшихся за Явлинского соответствует усреднённой по всем слоям населения
16-й> Собственно, никаких чудес ни в одну, ни в другую сторону, как и следовало предполагать, если не фанатеть. Те не успели, эти не закрыли глаза.
Скажу так: я не видел НИ ОДНОГО сборщика подписей за Явлинского, с учетом того что за Прохорова в каждом супермаркете тусовались. Может Явлинский в Лондоне подписи собирал, хз.
Ну и вообще может быть для кого-то "предоставить заведома бадяжные подписные листы и гордо умыть руки, чтобы потом не обгадится на выборах своими 0,5 %" - это такая "тонкая политическая игра". А для меня - это "старческий политический маразм".
Скажу так: я не видел НИ ОДНОГО сборщика подписей за Явлинского, с учетом того что за Прохорова в каждом супермаркете тусовались. Может Явлинский в Лондоне подписи собирал, хз.
Ну и вообще может быть для кого-то "предоставить заведома бадяжные подписные листы и гордо умыть руки, чтобы потом не обгадится на выборах своими 0,5 %" - это такая "тонкая политическая игра". А для меня - это "старческий политический маразм".
А вообще интересно, в соответствии со ст 21 ФЗ "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан РФ" ЦИК формируется из:
5 членов, назначаемых Гос.Думой из числа кандидатур, предложенных фракциями, иными депутатскими объединениями в Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации, а также депутатами Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации.
5 членов назначаемых Советом Федерации из числа кандидатур, предложенных законодательными (представительными) органами государственной власти субъектов Российской Федерации и высшими должностными лицами субъектов Российской Федерации (руководителями высших исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации).
5 членов Центральной избирательной комиссии Российской Федерации назначаются Президентом РФ.
Если в Думе большинство ЕР, подчиненной и управляемой и контролируемой Президентом РФ, то понятно, тут никто неутвержденный Президентом (с подачи его неконституционным аппаратом) понятно не пройдет.
Совет Федерации хоть вроде как от субъектов, но опять же весь подконтролен Президенту и его аппарату.
Ну и оставшиеся 5 непосредственно креатура Президента.
Спрашивается, какой будет ЦИК? Абсолютно подконтрольный действующему Президенту или действующему Президенту-кандидату в Президенты на 2-й срок! (что мы собственно и наблюдаем в действии)
При таком раскладе ессественно и кандидатура Председателя ЦИК будет согласовываться (и согласовывалась с ВВП с ДАМом) с Президентом.
Соответственно, при таком раскладе кандидаты в президенты никогда не будут в относительно равных условиях. Все остальные кандидаты по своему положению без поддержки действующего Президента РФ с его административным ресурсом всегда будут иметь ничтожные чисто теоретические шансы победить!
Тут можно еще спросить, а нужон ли России такой зависимый ЦИК вместе с такими же зависимыми Думой с Советом Федерации и зависимым Судом? Имхо, не нужон!
По уму в Конституции РФ надо бы сделать оговорку, что законодательная инициатива в области избирательного законодательства (как кстати и Суда) должна быть не в сфере компетенции Президента РФ и Правительства РФ (и их аппаратов), если мы хотим получить реально независимый (относительно независимый) ЦИК (и Суд).
А на протестных митингах как условие необходимо также требовать пересмотра и принятия адекватного избирательного законодательства!
5 членов, назначаемых Гос.Думой из числа кандидатур, предложенных фракциями, иными депутатскими объединениями в Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации, а также депутатами Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации.
5 членов назначаемых Советом Федерации из числа кандидатур, предложенных законодательными (представительными) органами государственной власти субъектов Российской Федерации и высшими должностными лицами субъектов Российской Федерации (руководителями высших исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации).
5 членов Центральной избирательной комиссии Российской Федерации назначаются Президентом РФ.
Если в Думе большинство ЕР, подчиненной и управляемой и контролируемой Президентом РФ, то понятно, тут никто неутвержденный Президентом (с подачи его неконституционным аппаратом) понятно не пройдет.
Совет Федерации хоть вроде как от субъектов, но опять же весь подконтролен Президенту и его аппарату.
Ну и оставшиеся 5 непосредственно креатура Президента.
Спрашивается, какой будет ЦИК? Абсолютно подконтрольный действующему Президенту или действующему Президенту-кандидату в Президенты на 2-й срок! (что мы собственно и наблюдаем в действии)
При таком раскладе ессественно и кандидатура Председателя ЦИК будет согласовываться (и согласовывалась с ВВП с ДАМом) с Президентом.
Соответственно, при таком раскладе кандидаты в президенты никогда не будут в относительно равных условиях. Все остальные кандидаты по своему положению без поддержки действующего Президента РФ с его административным ресурсом всегда будут иметь ничтожные чисто теоретические шансы победить!
Тут можно еще спросить, а нужон ли России такой зависимый ЦИК вместе с такими же зависимыми Думой с Советом Федерации и зависимым Судом? Имхо, не нужон!
По уму в Конституции РФ надо бы сделать оговорку, что законодательная инициатива в области избирательного законодательства (как кстати и Суда) должна быть не в сфере компетенции Президента РФ и Правительства РФ (и их аппаратов), если мы хотим получить реально независимый (относительно независимый) ЦИК (и Суд).
А на протестных митингах как условие необходимо также требовать пересмотра и принятия адекватного избирательного законодательства!
Это сообщение редактировалось 30.01.2012 в 22:18
Sanslav> Эт точно, очень полезно!
Sanslav> Ужос просто, в какой же эт ж сидит ЕС со Штатами аж с 37 года и раньше, где стучать на нарушителей закона святая обязанность гражданина.
Ну да, ну да - в Германии - свято стучать на евреев при Гитлере. А в США так на бутлеггеров просто поголовно все стучали - так?
Я это применительно именно к тем годам, к слову...
Sanslav> Как же эт они умудрились построить свободное гражданское обчество с такими порядками и с выборами у них как то без фальсификаций обходятся?
Ну вот тут в холливаре есть ролик где в человека в с фомкой десяток пуль выпускают. И как объяснили американцы - все честно - можешь сразу сдаться, а если такого не сделал - то десяток пуль - тоже очень честно
Выбор же есть - правда? И делаешь его ты сам - все честно - свобода
Sanslav> Ужос просто, в какой же эт ж сидит ЕС со Штатами аж с 37 года и раньше, где стучать на нарушителей закона святая обязанность гражданина.
Ну да, ну да - в Германии - свято стучать на евреев при Гитлере. А в США так на бутлеггеров просто поголовно все стучали - так?
Я это применительно именно к тем годам, к слову...
Sanslav> Как же эт они умудрились построить свободное гражданское обчество с такими порядками и с выборами у них как то без фальсификаций обходятся?
Ну вот тут в холливаре есть ролик где в человека в с фомкой десяток пуль выпускают. И как объяснили американцы - все честно - можешь сразу сдаться, а если такого не сделал - то десяток пуль - тоже очень честно
Выбор же есть - правда? И делаешь его ты сам - все честно - свобода
kot1967> А для меня - это "старческий политический маразм".
Как ты можешь так про защитника демократии? Это же не Путин!
Как ты можешь так про защитника демократии?
Это же не Путин!
russo
Предположим что Явлинский и впрямь напортачил и его сняли по закону.
Но в таком случае сторонники это1 позиции должны быть и сторонниками снятия кандидатуры Путина? Ведь закон един для всех.
Нарушения Путина [показать]
Но в таком случае сторонники это1 позиции должны быть и сторонниками снятия кандидатуры Путина? Ведь закон един для всех.
Нарушения Путина [показать]
B.E.> Пойми, это ЦИК обязан полно и исчерпывающе доказать, а не помахать одним листом и успокоиться.
Я понимаю это. Только с чего ты решил, что он должен перед тобой или мной в этом распинаться ?
"Яблоку" полный список отправлен.
Luchnik>> А про распечатанные на принтере бланки ЦИК ничего не говорит. Это только Г.А. про них вещает.
B.E.> Об это говорили после первоначальной проверки подписей.
Да, но потом как-то тема увяла. И даже Г.А. больше не говорит про _пустые бланки_-ксерокопии. К чему бы это ?
Luchnik>> ЦИК проверял, считал и сделал свой вывод.
B.E.> Обязаны показать, предоставить исчерпывающие доказательства.
Тебе лично ?
B.E.> То что чиновники врут, превышают полномочия, просто тупят по недомыслию и очень часто - это я тебе гарантирую. Нет ни малейшего повода верить им на слово. Более того, пока не доказано обратное, подписи считаются нормальными.
Я согласен про чиновников.
Я не согласен с тем, что Г.А. лично и всё "Яблоко" в целом - "клок святой ма.ды".
Которые никогда не накосячат и никогда не обманут.
ЦИК, свою версию выдвинул.
Думаю, что после декабрьских волнений, не один раз "почесав голову" перед таким решением.
B.E.> Сейчас не обнародовано даже не то что достаточное число доказательств, а просто разбивка по видам нарушений, что наводит на мысли, что ЦИКу есть что скрывать.
Замечу, что и Г.А. не спешит с обнародованием. Почему ? Если ему это выгодно ? Или может таки есть, что скрывать ?
B.E.> Я уже несколько раз говорил, что вся эта байда с 2 млн. подписями и близко не соответствует Конституции. Явлинский пользуется поддержкой определенного процента граждан и имел право участвовать в выборах. Можешь расценивать это как лепет в защиту Явлинского, если тебе угодно.
Если "Яблоко" взялось играть по правилам, то нужно их придерживаться.
А облажавшись в "игре" - нечего кричать про "нечестные" правила.
Я понимаю это. Только с чего ты решил, что он должен перед тобой или мной в этом распинаться ?
"Яблоку" полный список отправлен.
Luchnik>> А про распечатанные на принтере бланки ЦИК ничего не говорит. Это только Г.А. про них вещает.
B.E.> Об это говорили после первоначальной проверки подписей.
Да, но потом как-то тема увяла. И даже Г.А. больше не говорит про _пустые бланки_-ксерокопии. К чему бы это ?
Luchnik>> ЦИК проверял, считал и сделал свой вывод.
B.E.> Обязаны показать, предоставить исчерпывающие доказательства.
Тебе лично ?
B.E.> То что чиновники врут, превышают полномочия, просто тупят по недомыслию и очень часто - это я тебе гарантирую. Нет ни малейшего повода верить им на слово. Более того, пока не доказано обратное, подписи считаются нормальными.
Я согласен про чиновников.
Я не согласен с тем, что Г.А. лично и всё "Яблоко" в целом - "клок святой ма.ды".
Которые никогда не накосячат и никогда не обманут.
ЦИК, свою версию выдвинул.
Думаю, что после декабрьских волнений, не один раз "почесав голову" перед таким решением.
B.E.> Сейчас не обнародовано даже не то что достаточное число доказательств, а просто разбивка по видам нарушений, что наводит на мысли, что ЦИКу есть что скрывать.
Замечу, что и Г.А. не спешит с обнародованием. Почему ? Если ему это выгодно ? Или может таки есть, что скрывать ?
B.E.> Я уже несколько раз говорил, что вся эта байда с 2 млн. подписями и близко не соответствует Конституции. Явлинский пользуется поддержкой определенного процента граждан и имел право участвовать в выборах. Можешь расценивать это как лепет в защиту Явлинского, если тебе угодно.
Если "Яблоко" взялось играть по правилам, то нужно их придерживаться.
А облажавшись в "игре" - нечего кричать про "нечестные" правила.
alex_ii> Почему-то про Явлинского ты априори считаешь, что он либо дурак, либо врет, а про ЦИК, "шикарно" отработавший предыдущие выборы (так, что аж страну колыхнуло) - уверен в их правоте? Почему?
А что ЦИК неправильно посчитал ?
Ты мне скажи, почему я Явлинскому верить должен ? Потому что он больше 20 лет назад написал бредовую программу "500 дней" ?
alex_ii> Хотят чтоб им верили - подробности на стол... В приведенной тобой новости - речь идет конкретно аж о 244 подписях, а забраковано более 150 тысяч. ... Куда как круче было бы показать, что там 150 тысяч ксерокопий - но не показывают. Почему?
Да, и всё это в короткой пресс-конференции нужно показать. И обязательно тебе и мне.
Явлинскому направлен полный вариант. Но он что-то не торопится с обнародованием "чурОвщины".
А что ЦИК неправильно посчитал ?
Ты мне скажи, почему я Явлинскому верить должен ? Потому что он больше 20 лет назад написал бредовую программу "500 дней" ?
alex_ii> Хотят чтоб им верили - подробности на стол... В приведенной тобой новости - речь идет конкретно аж о 244 подписях, а забраковано более 150 тысяч. ... Куда как круче было бы показать, что там 150 тысяч ксерокопий - но не показывают. Почему?
Да, и всё это в короткой пресс-конференции нужно показать. И обязательно тебе и мне.
Явлинскому направлен полный вариант. Но он что-то не торопится с обнародованием "чурОвщины".
russo> Предположим что Явлинский и впрямь напортачил и его сняли по закону.
Напортачил и отчасти, слегка так, признал это - вот главный удовлетворяющий момент.
То что его сняли всех только огорчает (кроме, наверное, самого Я.).
Было бы приятнее, если б его потыкали носом и вернули взад, чтоб демократический порыв выборщиков был полностью охвачен.
russo> Но в таком случае сторонники это1 позиции должны быть и сторонниками снятия кандидатуры Путина? Ведь закон един для всех.
То же самое, потыкать носом, чтоб потренировал сфинктер, и вернуть на старт. А то так можно всех снять, тогда Ай-фоня останется у руля, а это совсем уныло.
Удивительно, что новость про косяки Я. не получила должного внимания на форуме со стороны его поклонников. С одной стороны никто не написал "ну, и что, подумаешь, распечатал на принтере, в главном-то он прав". Но и о порушенной вере в непогрешимость никто не признался. А столько, казалось бы, копий было сломано на разминке "жертва режима vs буратино".
Напортачил и отчасти, слегка так, признал это - вот главный удовлетворяющий момент.
То что его сняли всех только огорчает (кроме, наверное, самого Я.).
Было бы приятнее, если б его потыкали носом и вернули взад, чтоб демократический порыв выборщиков был полностью охвачен.
russo> Но в таком случае сторонники это1 позиции должны быть и сторонниками снятия кандидатуры Путина? Ведь закон един для всех.
То же самое, потыкать носом, чтоб потренировал сфинктер, и вернуть на старт. А то так можно всех снять, тогда Ай-фоня останется у руля, а это совсем уныло.
Удивительно, что новость про косяки Я. не получила должного внимания на форуме со стороны его поклонников. С одной стороны никто не написал "ну, и что, подумаешь, распечатал на принтере, в главном-то он прав". Но и о порушенной вере в непогрешимость никто не признался. А столько, казалось бы, копий было сломано на разминке "жертва режима vs буратино".
16-й>
Прочитал, ничего не понял.
Лучше прямо скажите — вы за большевиков аль за коммунистов?
ЗЫ Снятие Явлинского плохо не тем что он не станет президентом (гы три раза), а тем что автоматически пролетают все наблюдатели от "Яблоко". Затем, наверное, и снимали.
Прочитал, ничего не понял.
Лучше прямо скажите — вы за большевиков аль за коммунистов?
ЗЫ Снятие Явлинского плохо не тем что он не станет президентом (гы три раза), а тем что автоматически пролетают все наблюдатели от "Яблоко". Затем, наверное, и снимали.
russo> Прочитал, ничего не понял.
russo> Лучше прямо скажите — вы за большевиков аль за коммунистов?
Из существующих?
Всех в топку, если сердцем и умом.
russo> ЗЫ Снятие Явлинского плохо не тем что он не станет президентом (гы три раза), а тем что автоматически пролетают все наблюдатели от "Яблоко".
Ну, так об этом и написано. Потыкать носом в евонную убогость и вернуть в обойму, чтоб никто не пролетал. Всех прочих тоже желательно тем же самым, по тому же месту.
russo>Затем, наверное, и снимали.
Снимали, наверное, не затем, а потому что. Но это на мой, неконспиративный, взгляд. Чего там в головах у имущих власть бродит, то для меня загадка.
russo> Лучше прямо скажите — вы за большевиков аль за коммунистов?
Из существующих?
Всех в топку, если сердцем и умом.
russo> ЗЫ Снятие Явлинского плохо не тем что он не станет президентом (гы три раза), а тем что автоматически пролетают все наблюдатели от "Яблоко".
Ну, так об этом и написано. Потыкать носом в евонную убогость и вернуть в обойму, чтоб никто не пролетал. Всех прочих тоже желательно тем же самым, по тому же месту.
russo>Затем, наверное, и снимали.
Снимали, наверное, не затем, а потому что. Но это на мой, неконспиративный, взгляд. Чего там в головах у имущих власть бродит, то для меня загадка.
16-й>>
russo> Прочитал, ничего не понял.
russo> Лучше прямо скажите — вы за большевиков аль за коммунистов?
russo> ЗЫ Снятие Явлинского плохо не тем что он не станет президентом (гы три раза), а тем что автоматически пролетают все наблюдатели от "Яблоко". Затем, наверное, и снимали.
Нафиг там наблюдатели яблака)))
На этих выборах будут такие явные фальсификации, причем на камеру, что никаким наблюдателям и не снилось)))
Это будет полный разгул, гаус со своим распределением будет тихо курить в сторонке)))
russo> Прочитал, ничего не понял.
russo> Лучше прямо скажите — вы за большевиков аль за коммунистов?
russo> ЗЫ Снятие Явлинского плохо не тем что он не станет президентом (гы три раза), а тем что автоматически пролетают все наблюдатели от "Яблоко". Затем, наверное, и снимали.
Нафиг там наблюдатели яблака)))
На этих выборах будут такие явные фальсификации, причем на камеру, что никаким наблюдателям и не снилось)))
Это будет полный разгул, гаус со своим распределением будет тихо курить в сторонке)))
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 15.08.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.08.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
