Выборы 2011/2012

Luchnik> Я понимаю это. Только с чего ты решил, что он должен перед тобой или мной в этом распинаться ?
Потому что в избирательных вопросах 100% гласность обязательно требование. Иначе даже законное снятие будет расценено как устранение неугодного кандидата и его наблюдателей.

Luchnik> "Яблоку" полный список отправлен.
Вот Явлинский нам его и процитировал. ЦИК не отрицает, что его документ процитирован верно. Так почему ты не веришь?

Luchnik> Да, но потом как-то тема увяла. И даже Г.А. больше не говорит про _пустые бланки_-ксерокопии. К чему бы это ?
Вот это увядание и подозрительно.
А Явлинский говорит, ты просто не читаешь. Во всех его интервью, релизах и т.п. эта тема поднималась.

B.E.>> Обязаны показать, предоставить исчерпывающие доказательства.
Luchnik> Тебе лично ?
СМИ. Иначе веры ЦИКу не будет. Такая уж у них работа. А после последних выборов оин окончательно себя дискредитировали и верить им на слово и вовсе не хочется.

Luchnik> Я согласен про чиновников.
Luchnik> Я не согласен с тем, что Г.А. лично и всё "Яблоко" в целом - "клок святой ма.ды".
Просто есть простой принцип. Доказывать должен обвинитель – в данном случае ЦИК. Пока нет исчерпывающих доказательств, Г.А. и «Яблоко» хоть не святые, но «невиноватые».
Почему-то доказательства фальсификаций на последних выборах в интернет попала в множестве. А вот доказательств нарушений Яблока показали раз-два и обчелся.

Luchnik> Замечу, что и Г.А. не спешит с обнародованием. Почему ? Если ему это выгодно ? Или может таки есть, что скрывать ?
А что ему обнародовать? Я единственное предпочел бы, что бы письмо ЦИК выложили как скан, а не просто цитаты из него, но сути это не меняет.
А все остальные материалы на руках у ЦИКа.

Luchnik> Если "Яблоко" взялось играть по правилам, то нужно их придерживаться.
А у них был выбор? Ты предлагаешь смахнуть шахматы на стол и взяться за доску?

А.Л.> На этих выборах будут такие явные фальсификации, причем на камеру, что никаким наблюдателям и не снилось)))
А.Л.> Это будет полный разгул, гаус со своим распределением будет тихо курить в сторонке)))

А дальше что? Уменьшение числа депутатов от ПЖиВ до легитимного по методу Кеннеди?

hcube> А дальше что? Уменьшение числа депутатов от ПЖиВ до легитимного по методу Кеннеди?

Я так понимаю, что А.Л. предполагает перевыборы, на которых Путин участвовать уже не может, и в Кремль с триумфом возвращается Медведев, восстановивший справедливость.

А.Л.>> На этих выборах будут такие явные фальсификации, причем на камеру, что никаким наблюдателям и не снилось)))
А.Л.>> Это будет полный разгул, гаус со своим распределением будет тихо курить в сторонке)))
hcube> А дальше что? Уменьшение числа депутатов от ПЖиВ до легитимного по методу Кеннеди?

а дальше все пойдут на площадь потому что такой беспередел терпеть нельзя, типа ВВП зарядит ментов,может быть кого-то и убьют (надо же потом его судить за что то), а потом верховный отзовет ментов и признает выборы не законными, а может и парламентские за компанию, назначит новые на осень например (парламент можно распутить, ну или разогнать если не захотят распускаться)
Короче обычный переворот)))
а опы? опы идут лесом в Бобруйск)))

А.Л.> Нафиг там наблюдатели яблака)))
А.Л.> На этих выборах будут такие явные фальсификации, причем на камеру, что никаким наблюдателям и не снилось)))
А.Л.> Это будет полный разгул, гаус со своим распределением будет тихо курить в сторонке)))
100%
Токо эт будет полный абзац и конец кой какому порядку со стабилизацией.
Спрашивается и кто раскачивает лодку и вот вот перевернет ее?
Не уж то опять "бандерлоги с ганд-ми" будут виновытые?

BE.> Я так понимаю, что А.Л. предполагает перевыборы, на которых Путин участвовать уже не может, и в Кремль с триумфом возвращается Медведев, восстановивший справедливость.
C его-то харизмой - да на выборы? Да его Жирик на кривой козе объедет, а того - Зюганов... И будет у нас президент - коммунист... По названию впрочем, идеология у нынешней КПРФ уж давно от силы социал-демократическая...

А.Л.> а дальше все пойдут на площадь потому что такой беспередел терпеть нельзя, типа ВВП зарядит ментов,может быть кого-то и убьют (надо же потом его судить за что то),
А.Л.> Короче обычный переворот)))

Довольно стройная версия. Но она исходит из того, что ВВП вообще мух не ловит, а это сильное преувеличение. Не даст он провернуть такой финт ушами, рычагов у него для этого хватает. Да и Медведев слабоват для кандидата.

Принцип бритвы Оккама подсказывает, что все будет проще.
На выборах будут нарушения в масштабах чуть меньше чем на прошедших, но так как внимание к ним повышенное, то эффект будет тот же. ВВП победит в 1 туре. Народ попротестует, но до революции пока не дойдет. ВВП закрутит гайки и будет продолжать не раскачивать лодку еще лет шесть, пока не полыхнет уже настоящая революция.
После революции страна будет в жопе, но моральная победа останется за всеми.
Стабилизаторы будут злорадно орать "мы же говорили" и вспоминать ушедшие деньки добрым словом.
Революционеры будут упиваться властью и примерять на себя костюмы жуликов и воров, осваивать тонкости искусства попила.
Немцовы и иже с ними опять окажутся в тылу и горько будут плакаться о том, какой им достался никудышный народ, что они умеют делать лучше всего.
Такие как я будут повторять: "Я же говорил, что если закрутить гайки, то со временем полыхнет. Реформы нужны были как только начались протесты...".
В-общем, все как всегда.

B.E.> После революции страна будет в жопе, но моральная победа останется за всеми.

Не. Уже проверяли, моральная победа в недрах жопы сильно девальвирует и в обиходе практически не используется, за исключением узкого круга больных фанатизмом головного мозга.

BE.>> Я так понимаю, что А.Л. предполагает перевыборы, на которых Путин участвовать уже не может, и в Кремль с триумфом возвращается Медведев, восстановивший справедливость.
alex_ii> C его-то харизмой - да на выборы?

Кстати, спорно. Как промежуточная, 'равно неудобная' фигура - Медвед при грамотном поведении вполне мог бы и пройти. Лично у меня к нему, в отличии от питона, неустранимых претензий нету - ему я мог бы поверить. При, повторюсь, разумном поведении.

hcube> Кстати, спорно. Как промежуточная, 'равно неудобная' фигура - Медвед при грамотном поведении вполне мог бы и пройти. Лично у меня к нему, в отличии от питона, неустранимых претензий нету - ему я мог бы поверить. При, повторюсь, разумном поведении.

А я вот, наоборот, всегда боялся марионеток, сорвавшихся с ниточек. Они по разрушительности могут сто очков вперед дать любому кукловоду.
Плюс никогда не будешь знать, стала ли марионетка фигурой или просто сменила кукловода.

B.E.> А я вот, наоборот, всегда боялся марионеток, сорвавшихся с ниточек. Они по разрушительности могут сто очков вперед дать любому кукловоду.
B.E.> Плюс никогда не будешь знать, стала ли марионетка фигурой или просто сменила кукловода.

Не. Фишка как раз в том, что в политике ФИГУРЫ - не нужны. Нужны просто функционеры. Как бы ни был хорош харизматичный лидер типа Сталина, Рузвельта или Никсона, минусов от его воцарения будет куда больше. Я лично предпочту скромного технического директора, который действует четко по закону. А на это Медвед вполне способен.

alex_ii> C его-то харизмой - да на выборы? Да его Жирик на кривой козе объедет, а того - Зюганов... И будет у нас президент - коммунист... По названию впрочем, идеология у нынешней КПРФ уж давно от силы социал-демократическая...
Ну разве что коммунизм строить не собираются, а вот возвращать социализм - это точно. По меньшей мере на крупных предприятиях.

Путин предлагает еще больше уменьшить часть государства в предприятиях.
В противовес Зюганов говорит следующее:


Сегодня в России 2950 акционерных обществ, из которых 1757 со 100% государственным капиталом, 1718 ФГУП, более половины, из которых должны быть проданы в ближайшие 3 года. Мотив приватизации – наполнение бюджета. Но зачем его наполнять, если он профицитный, и его профицит отправлен за границу. Сегодня за границей Россия разместила 22 триллиона рублей свободных средств и собирается отправить деньги от продажи последних государственных предприятий.

Между тем пора вспомнить, что приватизация проводилась для повышения эффективности экономики. Чтобы сравнить эффективность государственных предприятий с частными, достаточно обратить внимание на то, что в федеральном бюджете доходы от прибыли предприятий в 2011 году составили 316 млрд. рублей, а от управления государственным имуществом (прибыль ФГУП, доходы от ценных бумаг) составили 265,8 млрд. рублей. На 2012 год запланировано соответственно 372 и 273 млрд. рублей. Практически 2 трети в прибыли всей экономики составляют доходы от государственного имущества. Сегодня рентабельность государственных предприятий в 2-3 раза превышает рентабельность аналогичных предприятий частного бизнеса. И это происходит не только по причине низкой производительности труда на частных предприятиях, но и по причине прямого воровства доходов.

Принятие закона о возвращении государству его собственности позволит значительно поднять жизненный уровень населения страны за счет отобранных у олигархии доходов и перераспределения их в пользу всего народа.


Вопрос всем участникам - вы согласны с тезисами Г.А. в том, что государственный сектор в больших предприятиях эффективнее чем коммерсанты?

B.E.> А я вот, наоборот, всегда боялся марионеток, сорвавшихся с ниточек. Они по разрушительности могут сто очков вперед дать любому кукловоду.
B.E.> Плюс никогда не будешь знать, стала ли марионетка фигурой или просто сменила кукловода.
Орел, а когда по твоему ВВП с ниточек сошел?
Понятно, что с апреля 2007 ниточек уже не было

B.E.> Что-то на яблочников не по-детски закусились. Наверное за список Чурова обиделись.
Да боится их кто-то на выборы пускать - по старой памяти, вероятно, так как сейчас им много не собрать - 10% и то в тепличных условиях, без фальсификаций...
Я посмотрю, чего ЕР делать будет, если тот же Навальный свою партию создаст... Этот ведь с ними их же методами бороться будет... Оппозиционер новой формации, чо...

yacc> Ну разве что коммунизм строить не собираются, а вот возвращать социализм - это точно. По меньшей мере на крупных предприятиях.
Эти могут... Ну так и лейбористы в Великобритании когда-то этим баловались - Тэтчер потом все снова распродала...
yacc> Вопрос всем участникам - вы согласны с тезисами Г.А. в том, что государственный сектор в больших предприятиях эффективнее чем коммерсанты?
Судя по крупным нефтяным/газовым компаниям (я с ними знаком лучше) - ни фига госкомпании не эффективны. Но если совсем уж честно - крупные акционерные компании тоже излишней эффективностью не страдают. Сравнивал на примере Роснефти, Лукойла и Газпрома, так как имел дело со всеми... Реально эффективными могут при вменяемом руководстве быть частные фирмы средних размеров.

Sanslav> Орел, а когда по твоему ВВП с ниточек сошел?
Sanslav> Понятно, что с апреля 2007 ниточек уже не было

Имхо, довольно быстро и даже в чем-то красиво. Как его посадили править страной, он быстро заручился общественной поддержкой, собрал уже чисто свою команду, заручился поддержкой "своих" олигархов (а со временем вырастил и новое поколение), устроил разгон не своим, подмял СМИ, силовиков, начал строить собственную жесткую вертикаль власти.
Так что где-то в начале 2000-х.

B.E.> Имхо, довольно быстро и даже в чем-то красиво. Как его посадили править страной, он быстро заручился общественной поддержкой
На фоне 4 крайних лет правления ЕБН общественную поддержку получил бы любой ставленник

yacc> Вопрос всем участникам - вы согласны с тезисами Г.А. в том, что государственный сектор в больших предприятиях эффективнее чем коммерсанты?

С оговорками. Но согласен. Крупное предприятие - это как правило госзаказ. Госзаказ - это попил. Лучше исключить возможность для попила в принципе, удержав под контролем всю производственную цепочку.

С другой стороны, у частников есть конкуренция. Но при большом масштабе предприятий конкуренция один фиг почти не работает - см. на частные Айрбас и Боинг. Плюс еще играют роль неконкурентные факторы - логистика, налаженные производственные связи и т.д.

Sanslav> На фоне 4 крайних лет правления ЕБН общественную поддержку получил бы любой ставленник

Это понятно. Но нефть и действия в Чечне позволили Путину быстро набрать вес и стать самодостаточной фигурой. Не думаю, что когда его решили делать приемником, ожидали такого усиления и возвышения.

B.E.> Это понятно. Но нефть и действия в Чечне позволили Путину быстро набрать вес и стать самодостаточной фигурой. Не думаю, что когда его решили делать приемником, ожидали такого усиления и возвышения.
А что хорошего в Чечне по большому счету добился ВВП? Может почти полмиллиона изгнанных, изнасилованных и перерезанных русских радостно вернулись домой в рамзановский "рай"?
Вот уже и Дагестан заполыхал, в Нальчике уже горло режут не того милиции, но и боевым летчикам

Sanslav> А что хорошего в Чечне по большому счету добился ВВП?
Вопрос не в том, что добился. Вопрос в том, как это восприняло в то время общество.

yacc> Вопрос всем участникам - вы согласны с тезисами Г.А. в том, что государственный сектор в больших предприятиях эффективнее чем коммерсанты?

К слову - Жирик тоже за национализацию



Причем более радикально

Говоря об итогах приватизации, Владимир Жириновский подчеркнул: частник, обычно стремящийся к максимальной прибыли, доказал свою несостоятельность в ряде сфер экономики – например, в нефтяной отрасли. «Частные компании открыли новые месторождения нефти? Нет. Открыли новые нефтеперерабатывающие заводы? Нет. Они выкачивают нефть из старых скважин и гонят ее по старым трубам за рубеж. Никакой реальной пользы от частного сектора в нефтяной отрасли мы не имеем. Не лучше дела обстоят и в гражданской авиации – частники устанавливают очень высокие цены на перелеты», - отметил лидер ЛДПР.

По его мнению, ключевые отрасли экономики должны быть национализированы. «Там, где частник не выдерживает – давайте национализировать. Транспорт и нефть обычно в руках государства. Давайте объединим все в «Роснефть», 51% акций у государства, 49% - у частника. Есть те сферы, где государство должно брать контроль только на время – затем приватизация без изменения профиля. Вообще, частникам я бы оставил только службу быта и торговлю», - заявил Владимир Жириновский.