В Тегеране убит специалист по ядерной программе Ирана

Balancer> Особенно, если не хочешь стать на один уровень с теми, кого презираешь и ненавидишь.

Почему вы решили что "презирают и ненавидят"? Это слишком сильные выражения, я честно говоря не знаю ни одного израильтянина который бы так относился к иранцам.

Balancer> Значит, Россия может не напрямую взрывать американцев, в спонсировать взрывы третьей стороне? Ну, или взрывать американцев в Ираке или Афганистане?
Balancer> Так можно или нет? Правильно это будет или нет?
Зависит от твоей морали. Я считаю, что с военными воевать можно. И трагедии в этом не вижу. Можно ли взрывать гражданских — я тут скорее против, чем за. Но я считаю, что, как только одна сторона переступила черту, то все джентельменские соглашения побоку и понеслась по полной.

Invar>> На несколько неоднозначный характер произведений данного автора в упомянутый период
russo> Я не знаю что за "неоднозначный характер" вы имеете в виду.
russo> Лозунг этот восприняли тогда, в 42 году, вполне нормально.

А в 45 бывали уже и вот такие тексты:

В газете "Красная, звезда" от 11 апреля с.г. опубликована статья И. Эренбурга "Хватит!".....
Каждый, кто внимательно прочтет статью т. Эренбурга, не может не заметить, что ее основные положения непродуманны и явно ошибочны. Читатель не может согласиться ни с его изображением Германии, как единой "колоссальной шайки", ни с его объяснением причин отхода немецко-фашистских войск с Западного фронта и сосредоточения всех сил германской армии на Востоке.

Тов. Эренбург уверяет читателей, что все немцы одинаковы и что все они в одинаковой мере будут отвечать за преступления гитлеровдев. .....

Не составляет труда показать, что это уверение т. Эренбурга не отвечает фактам....

 

Что касается "смертельной угрозы" овладения ЯО, то способ устранения путём устранения, мягко говоря, неадекватен, поскольку:
не убитые принимали решения;
убийство не поменяло принятые решения;
эффективность по отношению, например, к выведенному из строя оборудованию сомнительна.

Соответственно, может быть отнесено к некой промежуточной форме между направленным и безадресным террором.

Есть смайлик с виселицей?

Invar> А в 45 бывали уже и вот такие тексты:

Чего-то я не могу понять смысл этого утверждения, если опонент уже сказал, что изменения наступили в 1944-45 годах.

Mishka> Чего-то я не могу понять смысл этого утверждения, если опонент уже сказал, что изменения наступили в 1944-45 годах.

А какой был смысл "вспоминать" про лозунг 42-го года "убей немца", когда этот немец это с вероятностью 99 % - вооруженное лицо, оккупант? Но тем не менее - "вспомнилось" же...

Invar> А в 45 бывали уже и вот такие тексты

Совершенно верно. Как войну начали выигрывать и смертельная угроза миновала — можно смягчить позицию.

Если [гипотетически] Израиль и США оккупируют Иран, иранских физиков-ядерщиков перестанут взрывать — ибо зачем?

Invar> не убитые принимали решения

"Я просто выполнял приказ"? Знакомая отмазка.

Invar> убийство не поменяло принятые решения

Зато повиляло на возможность те решения выполнить

Invar> эффективность по отношению, например, к выведенному из строя оборудованию сомнительна

Над оборудованием тоже работают.


Впрочем я уже высказывал свое мнение — разрешить Ирану иметь ЯО (ибо де-факто без оккупации или полномасштабной атаки всей иранской инфраструктуры его создание не оставновить), и просто спросить максимально строго если он с тем ЯО что-то сделает не так. Но в то же время я отлично понимаю опасения израильтян и не собираюсь их осуждать когда они пытаются притормозить создание ЯО Ираном.

minchuk> этот немец это с вероятностью 99 % - вооруженное лицо, оккупант?

Так и иранцы которых якобы взрывает Моссад это не некая торгующая коврами баба Айла, а люди, старания которых направлены на то чтобы дать Ирану возможность наконец-то стереть Израиль с лица земли.

minchuk> А какой был смысл "вспоминать" про лозунг 42-го года "убей немца", когда этот немец это с вероятностью 99 % - вооруженное лицо, оккупант? Но тем не менее - "вспомнилось" же...
Смысл простой — был такой период, когда немцев и фашистов в СССР отождествляли. Некрасиво было, но вполне понятно. Но белочку из себя строить не надо.

Mishka> Смысл простой...

Разговор-то о" гражданских". Поэтому в данном случаи этот "а у вас негров линчуют (линчевали)" не совсем к месту. ИМХО Именно, что "попытка перевода стрелок".

А так, в общем-то, если ты заметил - я то же считаю, что "морализаторствовать" тут зря.

russo> Совершенно верно. Как войну начали выигрывать и смертельная угроза миновала — можно смягчить позицию.

Херня. Это рожден лозунг был во время смертельной опасности. А применим был и после. Гражданских немцев, неоккупантов наши войска до октября 44го встретить не могли, так что лозунг работал корректно. А когда вошли на территорию Германии, перестал. Вот и пришлось уточнять.

AXT>>> Чтоб 32-летний профессор одновременно преподавал и бомбу делал? Не верю.
Fakir>> Это вы, извините, ерунду спороли. Нет тут совершенно ничего невозможного. Ну вот абсолютно.
Mishka> Это точно. В тех же США почти вся академическая наука так делается.

И в Союзе тоже. Правда, не бомбу, а носитель, но разница не принципиальна:

Ждать, пока будут подготовлены молодые кадры, было некогда. Вот тогда при МВТУ имени Н. Э. Баумана и были организованы Высшие инженерные курсы по переучиванию специалистов самых разных областей — от паровозников до пушкарей — в ракетчики. А поскольку преподавателей — специалистов по ракетам тоже не было, основные учебные курсы стали вести те, кто одновременно играл основную роль и в разработке новых советских ракет. Так и С. П. Королев стал тогда профессором Высших инженерных курсов и прочитал на них свой классический курс лекций «Основы проектирования ракет дальнего действия», ставший исходным для развития всего высшего образования по этой тематике.

 

sxam> И опять не видим контекста, забываем причинно следственную связь, отсутсвие логики, понимания прочитанного. Всё как обычно у тебя, к сожалению.
Если контекст "ненавижу потому что ненавижу", то это не оправдание.
Логика, конечно, есть, но не та, что написана. Логика есть в последовательности позиций "уничтожить всех врагов, а на остальное насрать". При такой логике понятны любые меры вплоть до "казни египетской" или где там по ветхому завету всех младенцев иудейских порезать должны были. В том числе и уничтожение научного потенциала - чтоб враги навсегда оставались дикарями в шкурах.
Или ты именно эту логику и имел в виду?

Но когда к этому приплетаются какие-то совершенно левые отмазки про культуры и что-то общечеловеческое - глупо ожидать сочувствия к точке зрения.
Ну и, разумеется, глупо надеяться на то, что другие проникнутся ненавистью к вашим врагам, как своим собственным, чтоб поддерживать.
И глупо надеяться на сочувствие и поддержку, если под маской "общечеловеческих ценностей" будет проводиться самый обыкновенный терроризм, в том числе, на территории тех, от кого ждешь сочувствия. И против их же граждан. Это, в частности, к тому, о чем с гордостью на прошлой странице вещалось -

sxam>> Как это трое?!
sxam>> Обижаешь.
alexx188> И еще 5 российских ученых-атомщиков в авиакатастрофе в 2011 году. Хотя неясно приложил к этому руку Мосад или нет.

 

Причем, даже не военных, а ученых.

Вот представь, что теракт в израиле против израильских ученых, проведен службами РФ, а тебя убеждают, что у тебя нет логики и понимания, раз ты не поддерживаешь сие. Представил? Похорошело?
Хочется еще про логику говорить?

russo> Лозунг этот восприняли тогда, в 42 году, вполне нормально.

Тебе уже объяснили, что на 42-й год немец, которого в принципе мог убить советский солдат или любой советский гражданин - мог быть только немецким солдатом.
Ну вот как-то не ехали особо на оккупированные советские территории и на линию фронта немецкие мирные жители, дети, женщины, и старики.

К моменту вступления на территорию Германии - в печати были большие разъяснительные статьи, одёргивавшие и осуждавшие радикализм Эренбурга в т.ч.

Mishka> Ну и контекст немого другой — Афган не часть России. А Иран спонсирует таки палестинцев, которые на территории Израиля. Я бы сказал, что, если начинают напрямую США спорсировать любые террористические организации на территории РФ, то перчатки уже в сторону.

Ты знаешь, у меня есть некоторые основания полагать, что США и на территории РФ (опосредованно или нет - хз) действует иногда очень...

russo> Тезис опровергается тем что в 45-55 не уничтожили, несмотря на подавляющее экономическое и военное превосходство в случае тотальной войны, и полную безопасность для территории США и Англии.
а врать нехорошо ))
Кто-то из толпы сильно боялся огромную армию. И пока не было достаточного числа ядренбатонов - начинать было слишком опасно. А когда батонов было достаточно - у ссср они тоже были. Причем, по информации, имевшейся у сша, значительно больше, чем реально.
Так что, врать, что не уничтожили из любви - это слишком толстый троллинг

Bredonosec> Кто-то из толпы сильно боялся огромную армию. И пока не было достаточного числа ядренбатонов - начинать было слишком опасно.

Главное, что бомберы нечем было прикрыть - они бы тоже кончились быстро. Лететь-то "слегка" далековато для истребителей.

>А когда батонов было достаточно - у ссср они тоже были. Причем, по информации, имевшейся у сша, значительно больше, чем реально.

И неуязвимые носители - МБР и БРПЛ поздновато появились.

Bredonosec> Так что, врать, что не уничтожили из любви - это слишком толстый троллинг

Дык. На эту тему еще когда Конструктор контраргументы приводил. Убогий тезис про "доброту" амов приводится не впервые, разными людьми, так что наверное это результат системной обработки.

AidarM> Гражданских немцев, неоккупантов наши войска до октября 44го встретить не могли

Депортированным русским немцам это расскажи.

russo>> Тезис опровергается тем что в 45-55 не уничтожили, несмотря на подавляющее экономическое и военное превосходство в случае тотальной войны, и полную безопасность для территории США и Англии.
Bredonosec> Кто-то из толпы сильно боялся огромную армию.
И ещё немного трудно было бы сразу в 1945 году объяснить своему населению необходимость бомбёжки СССР, после тяжелейшей войны, на которой советские граждане понеся колоссальные потери, внесли основной вклад в разгром фашизма (в тот момент чувствовали именно так!). Бомбить доблестного союзника некомильфо. А когда мозги промыли, поезд уже ушел.

ADP> в 1945 году объяснить своему населению необходимость бомбёжки СССР

Вы, "патриоты", либо трусы наденьте, либо крестик снимите.

Либо США контролируется илитой которой плевать на мнение народа и которая хочеть изничтожить Русь-матушку. И тогда в 45-55 уничтожай — не хочу. В СССР и так положение аховое было, один голод 46-47 чего стоит. Если снова придется мобилизовать экономику, да еще и наложатся бомбовые удары (в т.ч. и ядерные) — стране кранты.

Либо в США демократическая система и правительство отвечаяет чаяньям народа которому глобальная война ради одной только священной цели уничтожения Руси-матушки нахрен не сдалась. И тогда свои теории заговоров оставьте при себе.

AidarM>> Гражданских немцев, неоккупантов наши войска до октября 44го встретить не могли
russo> Депортированным русским немцам это расскажи.

А что рассказать немцам — Героям Советского Союза?

russo> "Я просто выполнял приказ"? Знакомая отмазка.



В части ответственности за преступный приказ у нас традиции богатые: обрати Засулич внимание на исполнителей распоряжения Трепова - потребовался бы пулемёт.

Invar>> убийство не поменяло принятые решения
russo> Зато повиляло на возможность те решения выполнить

Весьма спорно. Хотя момент интересный. На продвинутом этапе проекта критический дефицит представляют, ПМСМ, не люди.

Fakir> Ты знаешь, у меня есть некоторые основания полагать, что США и на территории РФ (опосредованно или нет - хз) действует иногда очень...
Так тут далеко ходить не надо, просто поинтерисуйтесь (на форуме вроде достаточно присутствует людей не сильно далеких от российских структур), символьной системой какой из спецподразделений пользуются встречаемые в Чечне "международные" террористы. Другое дело в США дураков нет, напрямую деньги пересылать, это они так "демократию" обычно финансируют, тут дело более деликатное.

Ну естественно...

Иран: Израиль сам организовал взрывы в Бангкоке


Заместитель министра иностранных дел Ирана Сейед Аббас Арагчи заявил, что взрывы в Бангкоке несколько недель назад были спланированы Израилем с целью дискредитации Ирана и обвинения его в террористической деятельности, сообщает агентство Фарс.

"Похоже, что этот сценарий был разработан сионистами с целью впутать Иран в новый скандал", - сказал Арагчи.

Напомним, что пятеро человек (четверо местных жителей и один из иранских террористов) были ранены на прошлой неделе, когда сразу три взрыва прогремели в жилом квартале Бангкока.

Террорист Саид Моради потерял обе ноги, когда бросил две гранаты в полицейских. Он находится на лечении в больнице Чулалонгкорн. Мохаммад Казеи, третий подозреваемый, был задержан в международном аэропорту Суварнабхуми.

Газета Bangkok Post пишет, что четвертая подозреваемая - Лейла Рохани - бежала в Иран. Сейчас полиция добивается получения ордера на арест пятого подозреваемого, который был замечен камерами наружного наблюдения возле дома незадолго до взрыва, прогремевшего в минувший вторник днем.

ADP>> в 1945 году объяснить своему населению необходимость бомбёжки СССР
russo> Вы, "патриоты", либо трусы наденьте, либо крестик снимите.
russo> Либо США контролируется илитой которой плевать на мнение народа и которая хочеть изничтожить Русь-матушку.
Неумелый троллинг, ты стал все больше походить на волка. Чтобы воевать, надо иметь поддержку населения и армии. После ТАКОЙ войны, воевать никто не хочет. Уговорить терпеть, ради нападения на союзника, о-очень тяжело. Перепрограммировать требуется время, не один год. Безотносительно системы власти. У нас бы тоже это было невозможно в одночасье.

Invar> Само по себе проектирование и изготовление ОМП ничего предосудительного не представляет

"Само по себе" — сфероконическое изготовление ОМП что ли? Ну, возможно.

Только речь не о сфероконях, а об исламском государстве Иран. Руководство которого делает публичные заявления о желании "стереть с лица земли" государство Израиль.

Invar> находящийся под защитой внутренего и международного права

Внутреннее право — сколько влезет.

Международное право — фикция. Не будь оно фикцией, сам Иран не плевал бы столь демонстративно на дух и букву подписанного им ДНЯО.

Invar> обрати Засулич

А чего Засулич? Проще обратить внимание на Нюрнбергский процесс и Международный военный трибунал для Дальнего Востока. Там отмазок "моя хата с краю, я выполнял приказ" было много, вот только не помогли они.

russo>> Зато повиляло на возможность те решения выполнить
Invar> Весьма спорно

Изьятие квалифицированных физиков-ядерщиков и управленцев наверняка притормозит иранскую ядерную программу. Впрочем остановить её это не сможет, оттого и мое мнение выше.