Мусульманский "адвокат" угрожает залить Москву кровью

U235> Vale, я не просто написал, я потратил несколько рабочих дней на помощь органам и сбор улик и зацепок для поимки организованной преступной группы, по сравнению с которыми гиббоны-взяточники - мелкая гопота. Надеюсь что найденные мной следы помогли их выследить и приземлить на нары.
Не очень понимаю суть спора. По результатам моей работы преступники реальные сроки получали, и что? Какое это, к примеру, дает мне право кривить нос от чужого мнения, только потому, что оно написано в интернете и не подкреплено заявлением в правоохранительные органы (тем более, что это еще неизвестно)?
Форумы для того и нужны, чтобы делится мнением. Имхо, если кто-то идет дальше разговоров на кухне/на форуме это прекрасно и делает его мнение более весомым. Но если кто-то этого не сделал, это не лишает его "морального право задавать подобные вопросы на форумах".

Vale> Кстати, интересно , топикстартер взял это видео - из его ЖЖ или из Эха Москвы?

Валюха, из тебя предсказатель такой же как и модератор:

iodaruk> Это не просто адвокатишка мелкий...
iodaruk> Читать полностью: Провокационные заявления лидера мусульман возмутили Рунет :: Общество :: Top.rbc.ru

Это ты не мне, а Валюхе с Ромой. А то они считают что "компетентные органы" не в курсе.

PS Попу кстати тоже бы надо клизму выписать... хотя это тоже из области ненаучной фантастики...

B.E.> Не очень понимаю суть спора. По результатам моей работы преступники реальные сроки получали, и что? Какое это, к примеру, дает мне право кривить нос от чужого мнения, только потому, что оно написано в интернете и не подкреплено заявлением в правоохранительные органы (тем более, что это еще неизвестно?

Тебе это дает право кривить нос от подобной топикстартеру позиции. Не хочешь кривить нос - твое личное дело. Но по мне от такой позиции воняет за версту. Объясню почему на наглядном примере. Сейчас у нас в городе развертывают систему оплаты проезда в городском транспорте по электронным карточкам. Очень удобная вещь избавляющая от необходимости шарить по карманам в поисках мелочи одновременно летая по всему салону автобуса в поисках точки опоры. Не говоря уже о действующей 10процентной скидке на проезд при оплате картой. Так вот, развертывающий эту систему банк столкнулся с ее саботажем водителями автобусов. Эти оборзевшие от бесконтрольности деятели привыкли работать с никем не контролируемой наличкой и тырить часть выручки к себе в карман, поэтому введение безналичной оплаты они приняли как покушение на свой собственный карман. Часто они просто отключают терминал и заявляют пассажирам, что мол терминал не работает, платите наличкой. Меня сильно удивила позиция подавляющего большинства нашего народа: они покорно платят, а потом срутся в форумах как плохо жить и как все у нас делается через ж..пу вместо того, чтобы позвонить по телефонам которые у них висят, извиняюсь, перед мордой в салоне автобуса или написаны на электронной карте. Хотя стоило как-то ради интереса позвонить - и на конечной остановке в автобус вошел серьезный дядька, видимо представитель хозяина фирмы-перевозчика и выдал водиле нешуточных 3.14..лей. На следующий день во всех автобусах на том маршруте терминалы оплаты работали образцово.

Собственно именно под впечатлением этой наблюдаемой ситуации я и написал то, что написал. У нас большинство народа предпочитает возмущаться, как вокруг воняет, вместо того чтобы хоть какие-то элементарные усилия приложить к уборке дерьма.

А меня не удивило бы молчание.

"Ну и что, что 10% у нас крадут - 'стучать' ведь нехорошо". :\

U235> Собственно именно под впечатлением этой наблюдаемой ситуации я и написал то, что написал. У нас большинство народа предпочитает возмущаться, как вокруг воняет, вместо того чтобы хоть какие-то элементарные усилия приложить к уборке дерьма.
В принципе, я с тобой согласен. Сам придерживаюсь позиции, что дерьмо нужно разгребать постепенно, иначе ничего не выйдет. Иногда специально бесплатно берусь за дела, просто чтобы наказать зарвавшихся чиновников и отучить их от вредных привычек издеваться на над людьми (ну а по выигрышу вешаю оплату на государство, что очень способствует отсутствию рецидивов).
Но в сабжевой ситуации наивно было полагать, что правоохранительные органы еще не завалены жалобами, да и просто не в курсе происходящего, слишком уж резонансное дело. Так что ничего предосудительного в обсуждении на форуме без заявления в правоохранительные органы не вижу.

hcube>запрещено должно быть ТОЛЬКО то, что запрещено светскими законами. И разрешено - все остальное.

Да? Вот допустим родители запрещают ребёнку целый день резаться в комп. Но это же НЕ запрещено законом. Значит ДОЛЖНЫ разрешить. Или поп налагает на прихожанина епитимью. Или пост опять же - запрещены некоторые продукты и деяния. Есть такое в светском законе? Нет. Значит запрещать НЕЛЬЗЯ. Ты так считаешь?
Но в реальности этой сложилось совсем иначе. Если есть некоторые устоявшиеся нормы и запреты, если они принимаются всеми сторонами "процесса", если они не противоречат государственным законам - не дело власти лезть туда. Пусть люди живут как им хочется. И Вале ИМХО как раз об этом.

Другое дело, что он не прав.

Vale>Можно провести ее и по шариату, и по адату. Нужен только юрист, который шлепнет печать "Решение данного религиозного суда законам РФ не противоречит, разрешаю исполнять".

То есть ты предлагаешь это дело юридически оформлять? А нафига?
И например решения "по понятиям" так же? Назрели непонятки у местной братвы, позвали "авторитета" рассудить. Ну и после к юристу заверять. "Решение данного сходняка законам РФ не противоречит, разрешаю исполнять". Дата. Подпись. Печать.
А что? Решения "шариатского суда" чем отличаются то?

B.E.> Православный священник за создание судов шариата, муфтии против. Это было бы смешно, если бы не было так грустно.

Потому что он поумнее и считать умеет, ка к людей та к и шаги вперед. А РПЦ уже вес в никуда падает.

hcube> Как этого уже захотели наши православнутые.

Вот зачем, скажи, раздор сеять такими обобщениями? Или в случае чего так уверен, что без помощи "православнутых" обойтись получится?

Vale>>Можно провести ее и по шариату, и по адату. Нужен только юрист, который шлепнет печать "Решение данного религиозного суда законам РФ не противоречит, разрешаю исполнять".
ED> То есть ты предлагаешь это дело юридически оформлять? А нафига?

Ну хотя бы поставить такие суды на уровень мировых судов. Т.е. сделать их эквивалентными нижайшей судебной инстанции. Кстати, административные дела, имхо, они могли бы тоже рассматривать, но - руководствуясь не только верой, но и КоАП-ом. Т.е. налагали бы штраф и епитимью, скажем.


ED> И например решения "по понятиям" так же? Назрели непонятки у местной братвы, позвали "авторитета" рассудить. Ну и после к юристу заверять. "Решение данного сходняка законам РФ не противоречит, разрешаю исполнять". Дата. Подпись. Печать.

ED> А что? Решения "шариатского суда" чем отличаются то?

Сейчас тебя побьют камнями, святотатца!

Фактически - ничем. Ни решения православного, ни решения шариатского суда, ни какого другого подобного религиозного суда - от решений такого "сходняка" по сути не отличаются. И, да, если решение "бандитского суда" не противоречит законам России, почему бы и нет. Только вряд ли бандюки захотят светиться.

Randy>есть чем заняться "креативному классу" до 7 мая

Неужели День Радио так широко отмечать будут? Не ожидал.
Но польщён.

ED> Да? Вот допустим родители запрещают ребёнку целый день резаться в комп. Но это же НЕ запрещено законом. Значит ДОЛЖНЫ разрешить. Или поп налагает на прихожанина епитимью. Или пост опять же - запрещены некоторые продукты и деяния. Есть такое в светском законе? Нет. Значит запрещать НЕЛЬЗЯ. Ты так считаешь?

Да. Есть ювенальная юстиция, которая запрещает насилие в отношении детей. НЕКОТОРАЯ, небольшая доза насилия над личностью нужна - но она так и так будет, потому что отношение родитель-ребенок - это тренировка отношений ребенок-социум, а на границе своего и не-своего всегда есть терки. Все что выше этого, то есть насилие ради самоутверждения - преступление.

Епитимья - это ДОБРОВОЛЬНОЕ исполнение прихожанином некоторых действий или бездействия, которое ему же нужно для того, чтобы совершенствовать его дух.

Пост - разновидность епитимьи, и смысл именно в этом, а не 'обращаю порося в карася'.

ED> Но в реальности этой сложилось совсем иначе. Если есть некоторые устоявшиеся нормы и запреты, если они принимаются всеми сторонами "процесса", если они не противоречат государственным законам - не дело власти лезть туда. Пусть люди живут как им хочется. И Вале ИМХО как раз об этом.

Оно так до того момента, пока это добровольный выбор мусульман. Если же, условно говоря, мусульманку побьют камнями из-за того, что за скажем прелюбодеяние в шариате полагается такая кара - в светском государстве это штука абсолютно недопустимая. То есть допустимо только добровольное следование шариату. Я бы даже сказал, добровольное и информированное - то есть следование не потому что 'так муфтий сказал', а потому, что такое следование - это осознанный выбор личности. Но тогда зачем нужен суд? Если человек и так исполняет нормы шариата добровольно?

> Вот зачем, скажи, раздор сеять такими обобщениями?

Агги, ты уж извини, но ты валишь с больной головы на здоровую. Это не светское гражданское общество формирует запрос на следование православным уложениям, а РПЦ их пропихивает. При этом, распространяет эти уложения на тех, кому до них дела нет, и не должно быть в принципе - на светских граждан. Это даже хуже того, что высказал этот чечен - он-то говорил только про мусульман, а РПЦ имеет в виду всех.

Vale> Сейчас тебя побьют камнями, святотатца!

Не. Вот если бы я на решения РПЦ посягнул - тогда огрёб бы. А так можно.

Vale> Ну хотя бы поставить такие суды на уровень мировых судов.

Ещё раз спрошу. Зачем? Какой смысл?
Не говоря уже о "привязке" всего этого к существующему законодательству.

>Вот если бы я на решения РПЦ посягнул

Ты уподобил церковный суд "сходняку". Я бы поостерегся


Vale>> Ну хотя бы поставить такие суды на уровень мировых судов.
ED> Ещё раз спрошу. Зачем? Какой смысл?

Если часть граждан желает судиться по каким-то нормам, которым оно доверяет, не нарушая принципов, принятых в этом обществе, но клянясь не на Конституции, а на своей священной книге - почему нет? Если они желают, чтобы помимо светской власти, их еще рассудили по их вере - почему нет?


ED> Не говоря уже о "привязке" всего этого к существующему законодательству.

Знаешь, ЕМНИП, в Российской Империи подданные Бухарского хана судились по своим обычаям, за исключением - фальшивомонетничества, шпионажа, убийства, и кражи людей, кажется (лежит дома свод комментариев к УК РИ, но лень уточнять). И ничего.

Vale> Знаешь, в Российской Империи поданные Бухарского хана судились по своим обычаям, за исключением - фальшивомонетничества, шпионажа, убийства, и кражи людей, кажется... И ничего...

Они жили в БУхаре и перед глазами обывателей в Москве и СРб не маячили... А тут нам предлагают свою модель поведения в наших городах. Под угрозой крови.

Vale> Знаешь, ЕМНИП, в Российской Империи подданные Бухарского хана судились по своим обычаям

Так Бухарский эмират был протекторатом. Не федеральные отношения.

hcube>Оно так до того момента, пока это добровольный выбор мусульман.

А Вале именно это и предлагает (и не только он). Шариатский суд типа только для тех мусульман, кто этого хочет и добровольно согласен признать любое его решение.

hcube>Но тогда зачем нужен суд? Если человек и так исполняет нормы шариата добровольно?

Ровно за тем, зачем суд нужен обществу вообще вообще. Не все конфликты интересов расцениваются сторонами одинаково и разрешаются обоюдным согласием. Нужна третья сторона.
Другое дело, что надо таки сознавать, какой суд у нас "главный" и что другим в его епархии делать нечего.
Шариатский суд, как и суд церковный, уже существует давно, занимает свою нишу и пусть себе там и остаётся.

Barbarossa>А тут нам предлагают свою модель поведения в наших городах. Под угрозой крови.
гы...гы... полтора миллиона предлагают модель поведения 150 миллионам.... самому не смешно...)))
представляешь... выходит один вайнах и предлагает свою модель поведения сотне русских..)) , да они даже при полной своей апатии просто его случайно затопчут при выходе из помещения...))