Руководитель портала Superjob.ru написал президенту РФ по поводу мигрантов

Luchnik>> Лучше 300К. Только как ты потом будешь продавать продукцию с такой себестоимостью ?
hcube> А это проблемы не работяги, а менеджмента завода - как при ЗП в 40К обеспечить нужную себестоимость.

Как правило нет у менеджмента завода такой проблемы. Нет её исходя из граничных условий. Если условия таковы, что продукция выпускается по архаичной технологии, обусловленной наличной материальной базой, то менеджмент - даже если из штанов выпрыгнет - себестоимость ниже определенной планки не опустит. А значит с 15 до 50 з/п многочисленному персоналу не натянет. Он, менеджмент, это знает. Ему это инвестор через задние ворота вгоняет как данность, ибо инвестору кучу бабла на реконструкцию предприятия выкладывать совсем не улыбается.
То что менеджмент дурной и тырит "по мелочи", то вопрос иной, не на порядок в уровне з/п.

Вера в чудо, что вот поменяй дурака-директора и его друзей-родственников на рачительный мененджмент, и все заколосится, она неправильная.

Luchnik>> Лучше 300К. Только как ты потом будешь продавать продукцию с такой себестоимостью ?
hcube> А это проблемы не работяги, а менеджмента завода - как при ЗП в 40К обеспечить нужную себестоимость. Ну, там, маркетинговую службу наскипидарить, чтобы объем производства был больше, ЗП и загранкомандировки руководящего состава сократить, рабочий график оптимизировать, чтобы производительность труда была повыше... об этом всем у них голова должна болеть.

Не сечёшь ты фишку... Пофиг у кого голова болит... Если норма прибыли упадёт по таким вот "объективным" причинам ниже некоторой планки, то комерс просто не будет заинтересован в продолжении этого бизнеса. И возможны будут разные варианты - от продажи бизнеса до выжимания всего чего можно с такого завода и распродажи оставшегося лома и недвижки.

A.1.> Сколько нужно платить питерцу за то, чтоб он с тележкой и метлой ходил между станками, сметая и свозя стружку в короба? Или с лопатой, в резиновом плаще залезал в траншею для смыва окалины под прокатный стан оную окалину разгребать? Тысяч 40-50, да?

тогда надо и пошлины на импортные автомобили отменять. и вообще на все импортные товары. иначе получается - тут играем, а тут рыбу заворачиваем - за авто надо четверть цены (цены!!, не расходов на бензин!) в казну отдать а за мигранта - практически ни-че-го (официально).

Luchnik> Лучше 300К. Только как ты потом будешь продавать продукцию с такой себестоимостью ?

на заводе такая большая доля з/п в с/с? ладно еще макдональдс...

Luchnik>> Лучше 300К. Только как ты потом будешь продавать продукцию с такой себестоимостью ?
Kuznets> на заводе такая большая доля з/п в с/с? ладно еще макдональдс...

Потому она и небольшая... Но ГиперКуб же предлагает повысить... На порядок...

A.1.> P.S. А тут сказочники мне про миллионы кандидатов в работяги рассказывают...
Просто эти миллионы быстрее в клерки пойдут - мозги напрягать меньше надо и опять же работа не пыльная - зачем у станка горбатиться?

yacc> Просто эти миллионы быстрее в клерки пойдут - мозги напрягать меньше надо и опять же работа не пыльная - зачем у станка горбатиться?

Быстрее в программисты - им даже ответственность ни за что нести не надо

Kuznets> Быстрее в программисты - им даже ответственность ни за что нести не надо
мозги там нужны. Вот не берут меня в программисты, говорят, неграмотный.

Luchnik> Не сечёшь ты фишку... Пофиг у кого голова болит... Если норма прибыли упадёт по таким вот "объективным" причинам ниже некоторой планки, то комерс просто не будет заинтересован в продолжении этого бизнеса.

Бизнес должен быть социально-ориентированным (с) Сам-знаешь-кто.

Если коммерс не готов обеспечить зарплатный минимум - значит, это плохой, негодный коммерс. И делать бизнес на гастарбайтерах ему тем более разрешать нельзя.

> Ему это инвестор через задние ворота вгоняет как данность, ибо инвестору кучу бабла на реконструкцию предприятия выкладывать совсем не улыбается.

Ясно дело, не хочется. Но система организации бизнеса должна быть законодательно оформлена таким образом, что создание ЭФФЕКТИВНОГО производства должно быть входным билетом на рынок в принципе. Именно для этого население - население, а не гастарбайтеры - избирает ГД и президента - для формального оформления своих интересов. Не?

Luchnik> Потому она и небольшая... Но ГиперКуб же предлагает повысить... На порядок...

при желании это легко компенсируется стреноживанием энерготарифов и ослаблением налоговой узды. при желании.

Kuznets>> Быстрее в программисты - им даже ответственность ни за что нести не надо
spam_test> мозги там нужны.

да ладно.
вот тут
делфи и sql = 70 тыс. нафиг там мозги? )))

hcube> Если коммерс не готов обеспечить зарплатный минимум - значит, это плохой, негодный коммерс
Самому коммерсу принципиально плевать на это. "Деньги идут? Все, гуляйте со своими советами".

Kuznets> Быстрее в программисты - им даже ответственность ни за что нести не надо
Те, которые вообще балду пинают, до конца испытательного срока не доходят.
И ... ты не поверишь, но более-менее толковых программистов тоже не так просто найти - даже деньги платить готовы...

Kuznets> делфи и sql = 70 тыс. нафиг там мозги? )))
Это тебе так кажется.

Kuznets>> делфи и sql = 70 тыс. нафиг там мозги? )))
yacc> Это тебе так кажется.

продолжайте, очень интересно слушать... ))))

spam_test> Самому коммерсу принципиально плевать на это. "Деньги идут? Все, гуляйте со своими советами".

Ага. А вот для этого есть госсистема, которая принимает налоговый кодекс и прибыль коммерса изымает не мытьем, так катаньем. В разумной степени. То есть или отдал впрямую на ЗП, или отдал опосредованно - через налоги и соцпрограммы. Впрямую, как понимаешь, куда выгоднее.

А госсистема, в свою очередь, теми самыми гражданами и контролируется. Сдержки и противовесы.

Kuznets> продолжайте, очень интересно слушать... ))))
Ты там поработай месяцок и попробуй остаться - зачем меня-то слушать?
А мы посмотрим

yacc> Ты там поработай месяцок и попробуй остаться - зачем меня-то слушать?
yacc> А мы посмотрим

спасибо конечно, но "я хомячков в детстве отлюбил"

Kuznets> спасибо конечно, но "я хомячков в детстве отлюбил"
Я так понимаю и всех инженеров тоже?

hcube> Ясно дело, не хочется. Но система организации бизнеса должна быть законодательно оформлена таким образом, что создание ЭФФЕКТИВНОГО производства должно быть входным билетом на рынок в принципе. Именно для этого население - население, а не гастарбайтеры - избирает ГД и президента - для формального оформления своих интересов. Не?

Не.
Не, в смысле не должно "быть входным билетом на рынок в принципе".
Ибо тогда бизнес, особенно средний, а также унаследованный от СССР, попросту умрёт, а вместо него родятся крохи, которые и малой доли потерянных рабочих мест (по 15 т.р.) не охватит.
Есть понятие минимальной оплаты труда. Повышаете эту минимальную, и тогда неэффективные производства либо а) разоряются сразу, либо б) начинают химичить с подтасовками по з/п персонала. Ловите за руку б) и они разоряются вслет за а). Итог - куча предприятий накрылась медным тазом и их уже не реанимировать обратно даже анальной смазкой. Второй итог, куча средних инвесторов, решивших рискнуть и что-то вложить в наш рынок, матюкаются, и дают зарок себе и своим потомкам до седьмого колена, больше с нашим рынком не связываться. Третий итог, бывшие рабочие, получавшие хоть что-то и что-то производившие, которое хоть как-то продавалось, больше не производят, не получают, сидят на пособии и бухают по чёрному. Четвёртый итог, доля отечественной продукции, ранее занимающих нишу низкокачественных, но дешевых товаров, стремительно сокращается. Пятый итог, отсутствие этих дешевых тянет за собой тех, кто с новой минималкой стал балансировать на грани. Итерация повторяется. Все концы надежно обрублены, дальше только в петлю.

Kuznets>> спасибо конечно, но "я хомячков в детстве отлюбил"
yacc> Я так понимаю и всех инженеров тоже?

ты ничего не понимаешь )))) впрочем, это тут явный оффтопик.

16-й> Есть понятие минимальной оплаты труда. Повышаете эту минимальную, и тогда неэффективные производства либо а) разоряются сразу, либо б) начинают химичить с подтасовками по з/п персонала. Ловите за руку б) и они разоряются вслет за а).

Так все просто. Есть экономический мультипликатор, который зависит грубо говоря от доли обеспеченности рынка местными товарами.

Если ЗП выплачивается местному - то она может быть больше в этот самый мультипликатор раз. Потому что деньги никуда из экономики не уйдут, понимаешь? Они создадут платежеспособный спрос. И при достаточном искусстве управления экономикой - система получится вообще самоподдерживающейся и растущей вне зависимости от толщины трубы.

Если же ЗП выплачивается гастарбайтерам и-или нет обеспеченности товарной массой - то деньги усвистывают за границу, и цикл получается схлопывающимся - то есть во избежание коллапса экономики, в него надо будет постоянно подливать нефтебаксы. Поэтому с гастарбайтерами надо бороться как минимум не менее интенсивно, чем с защитой местного производителя - сколько там у нас пошлина на ввоз иномарок? 30%? Вот порядка того же ЗП - белая - у местных - должна быть выше, чем у гастеров.

Это, заметь, чистая экономика, абстрагируясь от наносимого гастерами криминального ущерба. А он тоже есть, и еще какой.

16-й> Ибо тогда бизнес, особенно средний, а также унаследованный от СССР, попросту умрёт, а вместо него родятся крохи, которые и малой доли потерянных рабочих мест (по 15 т.р.) не охватит.

ничего подобного. максимум - инфляция (даже не гипер т.к. причины немонетарные). это фигня, по большому счету, т.к. она и так есть, только пока скрыта административными методами (те самые мигранты плюс хронический дефицит ликвидности в системе). фактически сейчас скатываемся опять в ловушку поздних 80-х, только без дефицита. как бы потом не кончилось 91-93...

hcube> Если ЗП выплачивается местному - то она может быть больше в этот самый мультипликатор раз. Потому что деньги никуда из экономики не уйдут, понимаешь?
Вообще-то, с нашими непонятно куда идущими налогами, ИМХО, без разница, куда деньги уйдут, в таджикистан или в москву.

16-й> Вера в чудо, что вот поменяй дурака-директора и его друзей-родственников на рачительный мененджмент, и все заколосится, она неправильная.

странно, во всем мире именно так все и работает. дурака именно что меняют, тем более с родственниками. россия что, заколдованная какая-то? или дело все-таки в том что акционеры в россии по большей части липовые, и помнят как они получили свою собственность? и помнят что в любой момент могут ее лишиться? а директор на самом деле частенько действует по их же указке? а 50% экономики принадлежит вообще неизвестно кому? а?