Тема НАТО не раскрыта...

Adamkus> http://se.uploads.ru/eSvGx.jpg
Хочется пожелать этому хорьку удачно застрелиться, с первого раза...

Бяка>> Правда строили из себя невинную овечку, особенно перед собственным народом.
Wyvern-2> 100%!!!! Даже 100500!!! Теперь найди мне ДОГОВОР в котором РФ писЬменно обещала не поставлять боевикам какой нить страны оружие и не впускать к себе в федерацию народ проголосовавший на референдуме...
Россия, как и все страны, не имеет право осуществлять нелегальную торговую деятельность. Поставка оружия в обход правительства другой страны - это форма нелегальной деятельности.

Присоединять к себе Россия ( и другие страны) имеет право кого угодно, кто этого пожелает и имеет, при этом, международный статус.
Крым такой статус не получил. Его только Россия признала.

Бяка>> У военных юмор искромётный, но низкопробный.
Meskiukas> Не в бровь, в глаз! Про такой говорят.
Не про такой. Низкопробность не позволяет.
Бяка>> По административно- хозяйственным делам.
Бяка>> Хотя сразу видно - не был.
Meskiukas> Снова пук в лужу! Много раз. И на службе и после. И тоже всегда успешно. Крайний раз перед отъездом.

Попробуй проверить своё мастерство вне Родины.

xab> Хельсенские границы не изменились.
Менялись.

xab> Все остальное - внутреннее дело СССР/России.
Раз СССР подписала такой договор, как в Хельсинки - дело перестало быть внутренним.
Да и небыли такие дела, как изменение территории страны, внутренними.


Бяка>> В Косово данный принцип не нарушили. Просто потому, что никакое государство не присоединило к себе территорию.
xab> "Тут играть, тут не играть, тут пятно - рыбу заворачивали"©
Примерно так. И не Россия это начала. Она просто сделала новый шаг на внеправовом поле.

xab> Правила меняются и придумываются под себя по ходу дела.
С некоторых пор.

Бяка>> Бяка>> Крым, что ни говори, вышел из состава Украины мало того, что нелегитимно
xab> А Косово вышло из состава Сербии надо полагать легетимно?
Тоже нелигитимно.
Но только вышла. А вот прихода не последовало.


xab> Они нелегитимно статус Крыма поменяли для начала.
А вот это уже внутреннее дело Украины. Крым не имел международного статуса.

xab> Но у вас память выборочная, помните только, то что вам выгодно.
Я помню всё.
И меня это не смущает.

xab> Впрочем какого хрена перед шулерами оправдываться.
Я это и предложил.
xab> Идите на ... со своими правилами, навязывайте их в другом месте.
Вы мои правила то прочли? Я предложил, как раз, не оправдываться, а гордиться.
И делать так до тех пор, пока все строны не только не договорятся соблюдать правила, но и станут это делать неукоснительно.

Бяка> Нарушил бы принцип невмешательства во внутренние дела. Но не нарушил бы неприкосновенностьт границ.
То есть, если завоевать всю германию целиком, это не нарушит неприкосновенности границ? ))
аатлична ))

Bredonosec>> лжете. Впрочем, как обычно.
Бяка> Ты просто, наверное по глупости, не понял.
лжец рассуждает о глупости не принимающих его ложь.
Геббельс был бы доволен ))

>Я не о всех принципах.
то есть, некоторые принципы равнее, когда вам удобнее?
А в другие рыбу заворачивали?
лжец ))

> Я о нерушимости межгосударственных границ и способах их изменения.
Бяка> В Европе, присоединение Крыма - первый случай нарушения этого принципа, что был зафиксирован в Хельсенки.
не знаю, что за хельсЕнки - возможно, у вас это популярный местный дом хихи, соответственно, там могут фиксировать многое.
Но по поводу нарушения границ - напомните мне, страны "литва, латвия, эстония, белорусь, молдавия, грузия, азербайджан, армения, таджикистан, узбекистан, чехия, словакия, словения, хорватия, черногория, македония, косово, - это всё такие страны, зафиксированные еще лигой наций в 30-х годах?
мирдверьяч вы наш доморощенный ))

Бяка> В Косово данный принцип не нарушили. Просто потому, что никакое государство не присоединило к себе территорию.
хотите поиграть в демагогию?
Нарушения - только присоединения?
Ок. Присоединение восточной германии к фрг - это оккупация и нарушения принципов нерушимости границ.
Немедля нафиг возвращайте восточную германию, и вообще дойче раус из ГДР.

Бяка> Нет нарушения. Распад СССР произошёл на договорной основе.
демагогить продолжаете? ок.
Кто-то советовался с руководством СССР? Нет?
Ну тогда о чем мычим? Мнение киева никого ниипет, регионы на договорной основе решили, что они не зависят от киева.

Бяка> Нарушения нет.
халва-халва ))
помычите еще ))

Бяка> Я же сказал,
да вы много чего врете ))
чего ваше слово стоит? )) Оно не стоит бумаги, на которой пишется )

Бяка> Умею. И постоянно это делаю.
постоянно бредите.

Бяка> Но я, в данном случае, общаюсь с патологическим лжецом и шулером, который постоянно извращает смысл написанного оппонентом.
вы превосходно оценили своё отражение в зеркале ))

Бяка> Приведи законф Украины, разрешающие такой выход.
приведи закон югославии, разрешающий такой исход хорватии или косова.

Бяка> Или ты лжец.
в отличие от вас я пока доказывал свои слова ))
так что, ваше "самдурак" не прокатит ))

Бяка> Приведи доказательство, в виде закона, разрешающего такие действия - иначе ты лжец.
приведите доказательства наличия действия - иначе лжец ))

Бяка> Твоё время ничего не стоит. Ты пишешь во всех разделах - значит оно у тебя дармовое.
вы хотите сказать, что ваше время ничего не стоит? Или для вас писание бреда во всех разделах не означает того же вывода? ))
Короче, мирдверьмяч ))

Wyvern-2> 100%!!!! Даже 100500!!! Теперь найди мне ДОГОВОР в котором РФ писЬменно обещала не поставлять боевикам какой нить страны оружие и не впускать к себе в федерацию народ проголосовавший на референдуме...
ник, а почему в "боевики" ты записываешь народ, который пытается оккупировать бандитская шайка, захватившая бОльшую часть территории того или иного государства?
Боевики в данном случае оккупанты

Бяка> Попробуй проверить своё мастерство вне Родины.
Пробовал. Успешно. Правда пару раз.

Bredonosec> То есть, если завоевать всю германию целиком, это не нарушит неприкосновенности границ? ))
Нарушает. Завоеваний, без нарушения границ, не бывает.



Bredonosec> Геббельс был бы доволен ))
Ну, не знаю, был бы доволен Вами Геббельс...


Bredonosec> то есть, некоторые принципы равнее, когда вам удобнее?
Естественно.

Bredonosec> А в другие рыбу заворачивали?
Bredonosec> лжец ))
Кто бы писал это.


Бяка>> В Европе, присоединение Крыма - первый случай нарушения этого принципа, что был зафиксирован в Хельсенки.
Bredonosec> не знаю, что за хельсЕнки -

Не удивлён.

Bredonosec> Но по поводу нарушения границ - напомните мне, страны "литва, латвия, эстония, белорусь, молдавия, грузия, азербайджан, армения, таджикистан, узбекистан, чехия, словакия, словения, хорватия, черногория, македония, косово, - это всё такие страны, зафиксированные еще лигой наций в 30-х годах?
Более того. Лигой наций не зафиксирована ни Россия, ни ФРГ.
И что с того?
Они незаконные формирования, по Вашему разумению?


Бяка>> В Косово данный принцип не нарушили. Просто потому, что никакое государство не присоединило к себе территорию.
Bredonosec> хотите поиграть в демагогию?
Это юриспруденция, неграмотный Вы наш.

Bredonosec> Нарушения - только присоединения?
Нет. Нарушения - это отклонения от разрешённых действий.
Изменение территорий и изменение статуса - разные действия. Их можно смовершать как с нарушением, так и без нарушения обязательств.

Bredonosec> Ок. Присоединение восточной германии к фрг - это оккупация и нарушения принципов нерушимости границ.
Нет никакого принципа абсолютной нерушимости границ.
Читай хнельсенские договора.

Bredonosec> Немедля нафиг возвращайте восточную германию, и вообще дойче раус из ГДР.
Тебе лечиться надо. Ибо уже не смешно.

Бяка>> Распад СССР произошёл на договорной основе.
Bredonosec> демагогить продолжаете? ок.
Ок. А ты докажи, что был не договор, а драка в Пуще.

Bredonosec> Кто-то советовался с руководством СССР? Нет?
Этого не требовалось по закону. Каждая республика могла выйти по собственному почину.

Bredonosec> Ну тогда о чем мычим? Мнение киева никого ниипет, регионы на договорной основе решили, что они не зависят от киева.
Нет у украинских регионов такого права. Как и у Российских.


Bredonosec> помычите еще ))

Ты становишся уже просто откровенным хамлом. Не стоит. Твоё дело БРЕД нести людям, а не хамить.

Bredonosec> постоянно бредите.
Я у тебя хлеб не отбираю.


Bredonosec> приведи закон югославии, разрешающий такой исход хорватии или косова.
А кто говорит о том, что они разошлись легитимно? Вам показалось что ли?

Бяка>> Или ты лжец.
Bredonosec> в отличие от вас я пока доказывал свои слова ))
Ты пытался. Такую ахинею нёс, что полностью подтверждал свой самоназвание.


Бяка>> Приведи доказательство, в виде закона, разрешающего такие действия - иначе ты лжец.
Bredonosec> приведите доказательства наличия действия - иначе лжец ))
Все события, по выходу Крыма из состава Украины - и есть такое действие.
Можешь доказывать, что или Крым не выходил из состава Украины или сделал это согласно Украинским законам - общегосударственным референдумом.


Бяка>> Твоё время ничего не стоит. Ты пишешь во всех разделах - значит оно у тебя дармовое.
Bredonosec> вы хотите сказать, что ваше время ничего не стоит?
Только то, которое я посвящаю форуму. И его не много.

Бяка>> Попробуй проверить своё мастерство вне Родины.
Meskiukas> Пробовал. Успешно. Правда пару раз.

И какие сленги, маты и прочие армейские шалости Вы выдвигали в качестве доказательства Вашей правдивости и честностьи?

Bredonosec> ник, а почему в "боевики" ты записываешь народ, который пытается оккупировать бандитская шайка, захватившая бОльшую часть территории того или иного государства?
Bredonosec> Боевики в данном случае оккупанты

Боевиков всегда меньше чем окупантов, в гражданских войнах.
Основная часть Украины скачет, если ты не заметил.

Бяка> И какие сленги, маты и прочие армейские шалости Вы выдвигали в качестве доказательства Вашей правдивости и честностьи?
Да-а-а-а... Вы явно на сотню тысяч пошли... В суде как раз всё проще. Есть закон и работаем по нему. Не уж то так туго доходит? Закон в связке с Цивильным/Гражданским кодексом творит чудеса.

Бяка> Нарушает. Завоеваний, без нарушения границ, не бывает.
тогда чего мычите про "ненарушение" в украине? Её не завоевали бандиты?

Бяка> Ну, не знаю, был бы доволен Вами Геббельс...
самдурак? и это всё, на что вас хватает? ))

Бяка> Естественно.
и вы таки еще недовольны, что вас именуют лжецом? )

Бяка> Кто бы писал это.
есть такое слово - доказательства. Очень вами нелюбимое ))

Bredonosec>> не знаю, что за хельсЕнки -
Бяка> Не удивлён.
мдя.. скажите, а вы школу вообще заканчивали?

Бяка> Более того. Лигой наций не зафиксирована ни Россия, ни ФРГ.
Бяка> И что с того?
Бяка> Они незаконные формирования, по Вашему разумению?
не-а. Но по вашему - именно так.
Это вы тут что-то парите про "незаконность" и "нарушения принципов"
Но как начать спрашивать - спазу сдуваетесь в своей демагогии ))

Bredonosec>> хотите поиграть в демагогию?
Бяка> Это юриспруденция, неграмотный Вы наш.
юриспруденция и демагогия суть вещи разные Первая предполагает доказательства, а второй занимаетесь вы.

Бяка> Нет. Нарушения - это отклонения от разрешённых действий.
Вы что-то только что мычали про "незаконные-ли они по-вашему". Уже забыли? Так быстро?

Бяка> Нет никакого принципа абсолютной нерушимости границ.
Тогда чего мычите про его нарушения?

Бяка> Тебе лечиться надо. Ибо уже не смешно.
это называется "а нас за що?" © анекдот.
Так что, лечитесь сами. От излишнего мирдверьмячства.

Бяка> Ок. А ты докажи, что был не договор, а драка в Пуще.
давайте сначала вы докажете, что это было согласовано с руководством ссср

Бяка> Этого не требовалось по закону.
вы готовы доказать, что не требовалось никаких согласований? ))

Бяка> Ты становишся уже просто откровенным хамлом.
нет, это ваш хлеб. Как и бред.

>А кто говорит о том, что они разошлись легитимно? Вам показалось что ли?
ну так давайте, немедля санкции к ним, пока не обьединятся обратно в югославию.
Или что-то не хочется?

>Ты пытался.
не пытался, а доказывал. А вы несли ахинею. И продолжаете.

>Все события, по выходу Крыма из состава Украины - и есть такое действие.
и опять ничего кроме громогласного пустого мирдверьмячства. И таки почему я не удивлен? )) Ах да, это же бяка ))

>Только то, которое я посвящаю форуму. И его не много.
и именно потому ваши высеры в каждом разделе и буквально каждой теме, ага-ага ))

>Боевиков всегда меньше чем окупантов, в гражданских войнах.
>Основная часть Украины скачет, если ты не заметил.
если вы не заметили, основная часть украины пытается выживать под гнетом бандитов, которые силой оружия захватили власть. А не скачет.

Бяка>> Нарушает. Завоеваний, без нарушения границ, не бывает.
Bredonosec> тогда чего мычите про "ненарушение" в украине?

Я говорю про нарушения там, где есть нарушения.
Сейчас нарушают все и всё, кому не лень. Начали этот процесс США. Россия сейчас активно развивает и расширяет спектор возможных нарушений. И прикрывает свои нарушения ссылками на принцыпы. Также, как и все.
Или Вы желаете доказать, что все действия России абсолютно законны и соответстсвуют всем договорам, которые она обязалась выполнять?

Между прочим, Лавров ( это министр иностранных дел России, в своем одном из последних интервью ( на форуме есть оно) прямо сказал, что тот порядок, что был установлен, в Хельсенки, нужно восстановить. Ничего нового, для начала, не нужно - всего лишь начать честно выполнять взятые на себя обязательства.

Или Вы уверены, что такого небыло?

Бяка> Я не о всех принципах. Я о нерушимости межгосударственных границ и способах их изменения.
Бяка> В Европе, присоединение Крыма - первый случай нарушения этого принципа, что был зафиксирован в Хельсенки.

Э... А что там про ГДР и ФРГ?

Balancer> Э... А что там про ГДР и ФРГ?

"Там границы не изменились, изменился их статус" © Бяка

V.Stepan> "Там границы не изменились, изменился их статус" © Бяка

Ну так и с независимым Крымом та же фигня

Сперва Крым как в случае Югославии/Чехословакии/Косово и т.п. получает независимость и новые границы. Потом меняется статус границ. Всё в рамках процессов последних 25 лет

Balancer> Ну так и с независимым Крымом та же фигня

В Бякиной Вселенной не та же

Бяка>> В Европе, присоединение Крыма - первый случай нарушения этого принципа, что был зафиксирован в Хельсенки.
Balancer> Э... А что там про ГДР и ФРГ?

Ничего похожего на Крым. Кроме самого конечного состояния.

Разный статус обединяющихся и совершенно разная последовательность действий.
Германия сначала утрясла все юридические и пограничные вопросы, прежде чем стать единой страной.

ГДР и ФРГ - два международно признанных государства. О Крыме такого не скажешь. Никакого юридического международного признания у него, на момент вхождения в Россию, у него не было.

18 мая 90г. две страны подписывают межгосударственный договор о создании единого экономического пространства. В Бонне.

31 августа 90г. подписываются межгосударственный договор об обьединении государств. Срок начала действия обьединённого государства - 3 октября 90г.

12 сентября, в Москве, был подписан договор об окончательном урегулировании в отношении Германии, с подписанием договора с Польшей о границах.

Balancer>> Ну так и с независимым Крымом та же фигня
V.Stepan> В Бякиной Вселенной не та же

Естественно не таже. Или кто то думает, что Крым и Россия утрясли все юридические вопросы, в рамках существующих на тот момент законов, до своего фактического обьединения? И подписали договора о границах, с соседями?

Можно мне ознакомиться с договорами, хотя бы о границах?

Balancer>> Э... А что там про ГДР и ФРГ?
Бяка> Ничего похожего на Крым. Кроме самого конечного состояния.
Бяка> Разный статус обединяющихся и совершенно разная последовательность действий.
Бяка> Германия сначала утрясла все юридические и пограничные вопросы, прежде чем стать единой страной.
Бяка> ГДР и ФРГ - два международно признанных государства. О Крыме такого не скажешь. Никакого юридического международного признания у него, на момент вхождения в Россию, у него не было.
Ровно, до деталей, такая же ситуация, как ФРГ-ГДР была и в случае Крым-Россиия! Хотя более чем достаточно было признание РК одной только Россией.
То, что Крым не признали вы - это ваши личные половые травмы!
Бяка> 18 мая 90г. две страны подписывают межгосударственный договор о создании единого экономического пространства. В Бонне.
16 марта в РК проходит референдум о статусе республики. Результатом этого прямого волеизъявления народа более чем 95% избирателей, без малейших подтасовок(или еще на эту тему пособачимся?) 17.03.14 было принято решение о государственной независимости Республики Крым. РФ, наряду с другими странами, его признало. 17 марта 2014 года независимое государство Республика Крым обратилось к РФ с предложением о принятии РК в состав Российской Федерации. 18 марта 2014 года подписан договор о принятии РК в состав РФ на правах субъекта РФ.
Бяка> 31 августа 90г. подписываются межгосударственный договор об обьединении государств. Срок начала действия обьединённого государства - 3 октября 90г.
Срок начала действия объединенного государства с момента подписания договора Президентом Российской Федерации, сиречь 18 марта 2014 года.
Бяка> 12 сентября, в Москве, был подписан договор об окончательном урегулировании в отношении Германии, с подписанием договора с Польшей о границах.
Ситуация с границами урегулирована в тот же день. Положив болт на мнение 404 и всех остальных ох**вших... лузеров... заинтересованных в этой теме. В связи с тем, что обоснованных и веских претензий пока ни от кого не поступало - инцидент считаем исчерпанным.
Всегда ваш, КО.

krome-rossii/]Ровно, до деталей, такая же ситуация, как ФРГ-ГДР была и в случае Крым-Россиия![/url] Хотя более чем достаточно было признание РК одной только Россией.

Противоречия не видите? Между признанием одной только Россией и международным признанием?

DustyFox> То, что Крым не признали вы - это ваши личные половые травмы!
Это ещё и российская проблема. Россия ссылается на "право наций на самоопределение, вплоть до создания собственного государства". Это единственное, что не нарушено прямо.
Но нет такой нации, как "крымский народ". А у русского, что там основной - уже есть собственное государство".
Все остальные положения Хельсенских договорённостей были тогда нарушены.

И лично я считаю, что нечего стыдиться этих нарушений или их отрицать. Россию научили нарушать хельсенские договорённости её партнёры - вот пусть и расхлёбывают результат своих уроков.

Бяка> krome-rossii/]Ровно, до деталей, такая же ситуация, как ФРГ-ГДР была и в случае Крым-Россиия![/url] Хотя более чем достаточно было признание РК одной только Россией.
Бяка> Противоречия не видите? Между признанием одной только Россией и международным признанием?
Извините, имитатор знатока, а Вы только писатель? По ссылке пройти - не судьба? По поводу вашего непризнания и связанных с этим травм - уже сказано. Помимо США и ЕС, внезапно, на глобусе и другие страны существуют!))) То, что их признание Крыма не признали США & c_o это те же травмы, что и:
DustyFox>> То, что Крым не признали вы - это ваши личные половые травмы!
Бяка> Это ещё и российская проблема. Россия ссылается на "право наций на самоопределение, вплоть до создания собственного государства". Это единственное, что не нарушено прямо.
Проблема России - признание Крыма?!. Завидуйте молча!
Бяка> Но нет такой нации, как "крымский народ". А у русского, что там основной - уже есть собственное государство".
Умничка! Крымского народа - нет, а народ Крыма - есть! Вот такой кандибобер получается... Вот к основной нации народ Крыма и присоединился.

DustyFox> Извините, имитатор знатока, а Вы только писатель? По ссылке пройти - не судьба? По поводу вашего непризнания и связанных с этим травм - уже сказано.

Я имитатор знатока только по версии Балансера. И его версия дико ущербна. Я никогда и нигде не пытался выдавать себя за знатока всего и вся. Ну а там, где я говорил, что я специалист - никто и не пищал. Даже ссылались на меня, как на спеца по данным вопросам. И делают это люди, с которыми я вовсе не в дружеских отношениях.

И что такое Международно-правовое признание - я знаю. Как и просто признание субьектов правовых отношений.
То, что только одна Россия признала Крым независимым - не является фактом международно правовым. Это было так называемое "прежевременное ОДНОСТОРОННЕЕ признание"
Одностороннее - понятно, наверное.
А преждевременное - просто потому, что Крым получил признание в качестве независимого государства до приобретения им самим признаков государства.


DustyFox> Проблема России - признание Крыма?!.
Думаете нет таковых? Вполне себе конкретные проблемы. Экономические, политические.
Или Вам военные ещё подавай?

Бяка> Я имитатор знатока только по версии Балансера. И его версия дико ущербна.
Именно ущербна по причине дикой либеральности. Дятел-звиздобол это и то мягко говоря. Жуткий бред, который Вы упорно несёте везде забодал всех. А вот на счёт урока данного Россией своим учителям это верно. Хотя Крым всегда был частью России. Севастополь так точно. Как город союзного подчинения.