Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

Wyvern-2> Ещё совсем недавно ВСЕ грузины «Ларису Ивановну» ХОТЕЛИ!
Wyvern-2> Грузин был — О-ГО-ГО! Правда, было это в СССР, а вот - что зрим ныне?
Wyvern-2> Ларисы Ивановны и глядеть на грузин не хотят . . . да и сами грузины стесняются своего грузинства, их не видно и не слышно на Руси.
Wyvern-2> КАК же так, ЧТО случилось с грузинами?
Wyvern-2> Ответ простой — НЕЗАЛЕЖНОСТЬ!

Отмечу уточнение - спрос на грузинов ЕСТЬ. ВЫСОКИЙ спрос.
Но - на Украине.
Уже немало дивчин перебралось в Грузию, с надеждой обустроить своё счастье.
Что их ждёт, про то мне неведомо, но факт активизации "бюро знакомств" с кавалерами из грузии "имеет место быть".

DustyFox>> Не думаю, что все что делается в ЛДНР, делается без внимательного взгляда и доброй руки серьезных дядей по соседству.
vyacheslav> В том то и дело, что далеко не все.
Ну, чудес не бывает. Но для тех кто "не все" - целеполагающий пендель и существует. Вплоть до... Как в недавних событиях.
DustyFox>> Бывает так, что чтобы добиться для себя преференций в сложной игре - стоит ситуацию малясь обострить. На мой взгляд именно это и произошло.
vyacheslav> Т.е. наступление есть действо, санкционированное РФ? А с чего вы это взяли? И какие цели оно преследует?
Мне не докладывали. Тебе докладывали обратное?
DustyFox>> Не вижу ни имиджевых, ни политических, ни военных проблем для России от нынешнего Status Quo.
vyacheslav> Т.е. то, что несформированная пока армия несет тяжелые потери, вместо разговора об отмене санкций, их пролонгируют и угрожают ввести новые, в америке собираются поставлять оружие укроармии, наконец то, что наличествует гуманитарная катастрофа, беженцы, разрушаемая инфраструктура и трупы мирняка, все это ерунда.
Разговоры об отмене санкций? Ну я вчера с женой об их отмене разговор разговаривал... Примерно с тем же результатом. О том, что санкции не пролонгируют даже и разговоров не было. Угрожают ввести новые - уже на протяжении года эти разговоры не умолкают. Америка сначала собралась поставлять оружие, потом разобралась. Потом опять собралась, потом опять разобралась... Тут, помимо американцев, мнение европейцев со счетов тоже сбрасывать не стоит. Они, конечно, перед пиндосами прогнулись неиллюзорно, но жить не передумали. Поставка оружия - серьезная эскалация конфликта прямо на их лестничной площадке, это понимают даже в Европе. Т.к. чем может все это обернуться в результате, знает только тот самый Господь Бог. А только на него серьезные люди в серьезных делах, уповать не привыкли.
DustyFox>> А дальнюю спрогнозировать может только Господь Бог.
vyacheslav> К счастью, вы не являетесь руководителем, и, надеюсь, никогда им не станете.
Я и не претендую. Как и большинство здесь. Не, кое кто тут аналитики вполне себе уровня Сунь Цзы и Дизраэли в одном флаконе, но уже заняты. Стригут, там, таксуют...
DustyFox>> На экономическое же положение РФ это вообще никак не повлияло. С наступлением ЛДНР и гемором для официального Киева, позиция России для торга с субъектами конфликта только укрепилась.
vyacheslav> см. список выше
Ну да, список выше.
ПС Разрушаемая инфраструктура и трупы мирняка, в реальной политике, увы - никого не волнуют. Всех волнуют только свои интересы. А все остальное только и исключительно в этих рамках.
Реальная политика весьма грязная штука...

B.E.> Вот то, что я не одобряю, что ДНР и ЛНР забили на минские договоренности и первыми перешли в широкомасштабное наступление - это факт, о причинах я на WOL писал. Но я точно также не одобрял бы аналогичные действия ВСУ.
А почти ежедневные арт. бстрелы Донецка и Горловки(более редкие) всю осень это за нарушение сойдёт ? А что там на тему отвода тяжёлого вооружения ? Я понимаю, что на WOL-е виновный был назначен ещё до начала наступления, но я не согласен с такой постановкой вопроса.

Luchnik>> Ты сам читал свой пост ? Я вот вижу в нём досадливое недоумение, что ВСУ до сих пор не нанесло удар с тыла по ВСН.
B.E.> В этом посте есть недоумение, что ВСУ до сих пор не нанесло удар с тыла по ВСН, не более того. Досадливое - это ты уже фантазируешь.
А зачем тебе это наступление ? Ты же "за мир во всём мире" ? Если наступление это таки будет, то это только эскалация конфликта, с возможным "северным ветром v. 2.0". Или таки в душе жаждем разгрома ВСН и оно само вырывается ?

B.E.> Не согласен. Геноцида в Днепропетровске и других восточных регионах не наблюдается, фактов обратного никто так и не привел. В освобожденном Славянске тоже почему-то геноцида не случилось, постепенно налаживается мирная жизнь.
Что за примитивное понимание ?
Во-первых, сказано что "а вешать мы их будем потом". Только сейчас укр. хунте не хватало нац. трений в других регионах.
Во-вторых, ты как-то забыл про события в Одессе, Мариуполе и Харькове.
В-третьих, я считаю что русские (коренные уроженцы тамошних мест) имеют право во всей полноте использовать родной язык. И в образовании, и в документообороте, и в других сферах жизни. И я считаю, что они могут этого добиваться любыми ср-ми. Ибо обратное ведёт к их украинизации.
В-четвёртых, тебя не пугают оф. заявления СБУ о десятках регулярно отлавливаемых шпионов и пособников ? Как ты думаешь - кто все эти люди и что с ними потом происходит ? Или ты думаешь, что "охота на ведьм" это такой милый процесс для жертв, что можно на него и внимания не обращать ? Мол, ну не геноцид же это....

B.E.> Будет "охота на ведьм" на поддерживавших сепаратистов, но не более того. Порошенко он бизнесмен, ему геноцид нафиг не упирался, а всяких Азовов и т.п. если закончится война зачистят еще раньше, чем остатки сепаратистов. Тем более костяк ВСУ, ведущий боевые действия, это во многом как раз русские.
Порошенко никто. И, как ни странно, он самый адекватный и умеренный политик во власти. Но, см. первое предложение. Укр. президент - это не Путин по полномочиям, это ближе к английской королеве.

Beholder44> А он, коварный.
Beholder44> http://ic.pics.livejournal.com/alexnumis/72460326/372438/372438_1000.jpg
Таки да..
«Цивилизованное расставание или война на годы, которая ослабит государство, добьет экономику, сделает каждого украинца еще беднее». «Если народ к этому готов — значит, воюем. Если нет — определяемся на референдуме, оккупированные территории не являются частью Украины, Путин не отдаст их нам обратно, как испорченный товар. Но в стратегическом плане мы можем сохранить государство, укрепить экономику, нарастить силы и провести реформы», — написал Балога в своем фейсбуке.

S.I.> Если нет — определяемся на референдуме, оккупированные территории не являются частью Украины,
не знаю хорошо это или нет.
с точки зрения новороссов укры будут предлагать раздел по линии фронта а республики на это не согласятся и война продолжится.
с точки зрения украины, если можно отделится и попроситься в россию (или в свободное плавание) то вероятно и другие захотят. и война вполне может перекинутся на другие регионы.

Beholder44>> http://ic.pics.livejournal.com/alexnumis/72460326/372438/372438_1000.jpg
S.I.> Таки да..
S.I.> «Цивилизованное расставание или война на годы, которая ослабит государство, добьет экономику

О, как раз в тему. Мнение:

На 258 миллиардов в год закупала Россия продовольствия только из дальнего зарубежья.
Это полный п-ц. Если бы санкций ЕС не было, их бы стоило придумать.

Дешевле и завоевать Украину и построить мост в Крым, причем сразу (для верности, что бы Запад подольше санкции держал). Экономия в 40% на закупаемом продовольствии окупит это за два года (не считая развития отечественного сельского хозяйства).

 

DustyFox> Мне не докладывали. Тебе докладывали обратное?
Ну какое то основание есть под вашими высказываниями?

DustyFox> О том, что санкции не пролонгируют даже и разговоров не было.
Разговоры очень даже были. Как раз до наступления.

DustyFox> Я и не претендую.
Речь не о вас, а о руководстве РФ. Они не идиоты.

DustyFox> DustyFox>> На экономическое же положение РФ это вообще никак не повлияло. С наступлением ЛДНР и гемором для официального Киева, позиция России для торга с субъектами конфликта только укрепилась.
Я расписал то, что декларирует и хочет Россия. Наступление препятствует реализации этой стратегии.

DustyFox> ПС Разрушаемая инфраструктура и трупы мирняка, в реальной политике, увы - никого не волнуют. Всех волнуют только свои интересы.
Вы что сказать хотите? Что руководство РФ все эти вопросы не волнуют? Даже в рамках собственных интересов?

DustyFox>> Мне не докладывали. Тебе докладывали обратное?
vyacheslav> Ну какое то основание есть под вашими высказываниями?
Ровно такое же, как и у тебя. Видение ситуации со своей личной колокольни.
DustyFox>> DustyFox>> На экономическое же положение РФ это вообще никак не повлияло. С наступлением ЛДНР и гемором для официального Киева, позиция России для торга с субъектами конфликта только укрепилась.
vyacheslav> Я расписал то, что декларирует и хочет Россия. Наступление препятствует реализации этой стратегии.
России нужна единая, дружественная Украина. На данном историческом этапе это - всё. Нынешнее наступление ЛДНР находится внутри поля желаемой единой, дружественной Украины. Пофигу под каким флагом - хоть жовто-блакитным, хоть ЛДНР, хоть радужным. Следовательно наступление не препятствует достижению основной цели.
DustyFox>> ПС Разрушаемая инфраструктура и трупы мирняка, в реальной политике, увы - никого не волнуют. Всех волнуют только свои интересы.
vyacheslav> Вы что сказать хотите? Что руководство РФ все эти вопросы не волнуют? Даже в рамках собственных интересов?
Достаточно было процитировать мою фразу полностью, и необходимость в дальнейшей дискуссии на эту тему отпала бы сама.

B.E.> P.S. Смотрю му**чья привычка обсуждать персоналии за спиной прогрессирует. Народ, хотите обсуждать мои посты на варонлайне - идите на варонлайн.

у му**чья иная привычка - тут прикидываться приличными людьми а изливать гнилую душонку на всяких русофобских помойках.
Как то так.

B.E.> Тем более костяк ВСУ, ведущий боевые действия, это во многом как раз русские.

пруф или вагиномяч

B.E.> Тем более костяк ВСУ, ведущий боевые действия, это во многом как раз русские.

Они отказались считать себя русскими. Они и не украинцы и не русские... Они хрен знает кто.

Sergofan> Можешь сомневаться в чем угодно. Просить у парней фото с наградами не буду по понятным причинам, но поздравил их лично, хоть и по телефону. Вручали в конце января. Награды - медаль "За отвагу". Потери были.
А точно за котел? С такими формулировками вручали? ПМСМ Старый и ты курите в одной курилке. Так что насчёт секретной разработки распылителя тресоточастиц ? Он есть оказывается да ?

vyacheslav> Минский процесс - это способ зафиксировать статус-кво, а именно дефакто независимость новоросиии. Именно после него ДНР и ЛНР по факту признали стороной переговоров. Это стратегическая победа, хотя для этой победы пришлось рисковать и вводить войска РФ. И мариуполь пришлось бы брать именно им, а вовсе не каким то там моторолам.
Сильно она, б***ь, независмой стала ? Чо ты тут какую то *уйню паришь? Все осталось как было до тех пор пока укропы не перекрыли всякое финансирование и снабжение региона электроэнергией и прочим. Скажи зачем было останавливаться перед Попасной если там электроснабжение Луганска и т.д. и т.п.
vyacheslav> Для того чтобы реализовать стратегию независимой дефакто новороссии
Нужно ее защитить.
vyacheslav>в составе Украины нужно иметь качественную и подконтрольную структуру управления как властную, так и военную.
Не сразу Москва то строилась. Но почему Стрелков то ушел ? Неужели местные (которых он построил) сказали иди ка ты? Чо то не выходит то у Данилки каменный цветок не ?
vyacheslav> Это в любом случае нужно сделать, для любых сценариев. Пока этого сделать не удалось. Кадры просто удручают, особенно Захарченко.
Слушай амножуй, как будешь на месте Захарченко смогешь что-то блеять, до тех пор ты меня удручаешь понятно объясняю ?
vyacheslav>Нынешнее наступление явно не было запланировано Москвой, это конкретная самодеятельность, которая уже привела к жутким потерям и гуманитарной катастрофе. Единственный плюс - это то, что может быть закрыт котел и выпрямлена линия разграничения. Но, как и взятие Мариуполя потенциальное - это не есть стратегическая задача. Тут еще один вопрос возникает, кто обстрелял остановку в Донецке? Кочующий мусоровоз с укронацистами, которых отважный Захарченко уже поймал по его словам? Советую подумать над этим, кому это было выгодно. Я вот думаю, что немало бетменов не доживут до лета, так как порядок надо наводить.
Бздец, ты видишь книгу но тебе кажется что это бокс с минами. Я могу тебе только посочувствовать, думай так дальше.
vyacheslav> Знаешь, если бы доступ к курилке был только у Старого, я бы отнюдь не был так уверен, но когда его тезисы подтверждаются из разных источников, все совершенно ясно.
А у меня доступа нет. Ясно? И у Наты слава Богу нет. Но благодаря таким дибилам как ты или Сергофан возможно скоро появится.
vyacheslav> Да-да, танки с РСЗО и колонны с боеприпасами форумчане отправляли.
Не вижу в этом ничо предосудительного беспокойный ты наш.
Слава ты П***Р. Просто мое мнение. Особенно в свете того что Захарченко в Углегорске воюет, а ты рассуждаешь. Еще раз как ты там будешь, сможешь что то сказать а так сасай полип Захарченко.

MegaEvil> Скажи зачем было останавливаться перед Попасной если там электроснабжение Луганска и т.д. и т.п.

как вы думаете почему Попасную досих пор взять не могут?

MegaEvil> Не сразу Москва то строилась. Но почему Стрелков то ушел ?

потому что Стрелков не справился с должностью главкома. Пришлось его менять на Захарченко. а что бы исключить "борьбу за власть" его из Новороссии убрали.

MegaEvil> Неужели местные (которых он построил) сказали иди ка ты? Чо то не выходит то у Данилки каменный цветок не ?

славянская бригада воюет, не?

ждан72> и война вполне может перекинутся на другие регионы.
так уже и обьявлено : после дебальцево на мариуполь, потом харьков
а в Киеве своя смута намечается, амеры оружие не дадут и денег тоже, такие последние новости

B.E.> а толпа не поспешит записать меня в фашисты
Ибо САМИ фашисты!

Sergofan> Ну только что они не были отпускниками, вот и вся разница.
знаешь сколько после Афгана в Союзе появилось псевдоафганцев?До сих пор находят...но я о другом,если ты намекаешь что там были аналогичные пойманным 10 десантникам то мне страшно за эту армию,это не армия,это колхоз,причем уровня ниже СА.И если в поле стоят действительно наши подбитые 72ки из той самой "армии",то это только подтверждает что уровень ниже плинтуса и соотвествует стрельбам на танковом биатлоне и никудышной тактике.Просто при таком раскладе и потери должны быть немалые.
Лучше признать что никого не было,дабы не позориться.

3X> так уже и обьявлено : после дебальцево на мариуполь, потом харьков

Я бы на месте новоросов нанес с Бахмутки отсекающий группировку у Счастья и Станицы Луганской удар на северо-восток к российской границе. Например с Орехово-Донецкого на Новоайдар, или из Славяносербска, если меньше глубину взять. Надо северные территории под контроль брать, да и сборище идейных нациков воюющее к северу от Луганска желательно бы погромить.

Ну и с обстрелами Донецка надо что-то делать, а то таким макаром город вообще прекратит свое существование.

MegaEvil> Сильно она, б***ь, независмой стала ?
Это че за истерика? Типа от стадии отрицания к стадии гнева переход?
А теперь слушай сюда, политик и командир, который руководствуется эмоциями в своих поступках, при том, что от этих поступков зависит жизнь людей - это п:?дец. Ты что думаешь, у того же Путина эмоций нет и ему похер на гибель людей и он не чувствует ответственность за происходящее? Он хоть раз сорвался? Конфликт развивается между ядерными сверхдержавами, если ты не понял, это что тебе, шуточки?

И по поводу того, что я не на передовой. Вообще то это не я кричу о том, как надо громить укропов и бомбить киев ©, а как раз диванные патриоты, которые не понимают что за войной стоит кровь людей.

B.E.> ... Но я точно также не одобрял бы аналогичные действия ВСУ.
Вспомнилось. Когда летом наступало ВСУ по всем фронтам, ты писал в стиле : "а чего ополченцы не сдаются, поглядите на Славянск - там никого не геноцидят, нужно прекратить войну, будет много жертв". Тебе тогда 16-й хороший пример про кабак приводил.

Тов. Вячеслав. Вы вот тут вещуете о некоей Стратегии. Видимо научились дешифровать Сигналы Путина. Так поведайте же в чем она заключается и какие главные события будут происходить далее.

А то мы пока что смотрим - все плохо.
Но это потому что мы смотреть не умеем. А вы умеете.