Голод или голодомор - 3

нет, спекуляции на костях людей которые если бы встали, сегодняшних 404х голыми руками убили бы - вот что показательно...прогнило там всё...в других местах тоже много людей умерло но никто это не использует как тему для задуривания людей

с.т.>> то есть по твоему это было сделано кем-то (русскими?) целенаправленно против украинцев?
DontCare> Ето небыло сделано целенаправлено вообще. Выполнения плана было поставлено в приоретит, даже высше чем человеческие жизни.
то есть грузин морил голодом не только украинцев но и русских? а виноваты в этом маскали? а почему за грузина отвечают маскали а не хохлы?

ждан72> ага, и Львов тоже грузин голодом морил.
Львов тогда польским был, как и вся Галиция.
ждан72> был неурожай во всей восточной европе, вас вся страна спасала.
так спасали, что 8 млн. погибло, причем, около половины из етого числа - в РСФСР
ждан72> и баб-детей от вас к нам эшелонами на откорм привозили.
Так "привозили", что количество русских в УССР увеличилось в 1939-м к 4,175 млн по сравнению с 2,677 млн. в 1926-м.
ждан72> задалбали со своими8 милионами в те годы столько украинцев не было сколько вы трупов насчитываете. математики мля.
а сколько тогда украинцкв было в СССР ?)))

DontCare> По-твоему, ето украинцы устроили голодную смерть для 8 миллионов своих соотечествеников ?

Пора бы вам начать изучать историю. Именно так, ваши сельские хозяйчики устроили голод своим же соседям. Уже не раз про это говорилось: в то время как в других регионах страны было куда более бедственное положение, Украине посылали помощь, но даже эта помощь не потребовалась бы, если бы украинцы не воровали зерно и не мололи его на тайных мельницах. Тайные мельницы — это вам не погребок кума Опанаса. Такие сооружения, во-первых, немаленькие, во-вторых, требуют налаженных транспортных путей, в-третьих, требуют сопутствующих сооружений, типа элеваторов и т.п. Соответственно, в деревнях, где в одном конце чихаешь а с другого "Будь здоров!" говорят, спрятать всё это хозяйство было нельзя, так что замазаны были все.

DontCare> При етом я не отрицаю, что от голода умералт и представители других етносов во всем СССР,вот только для украинцев ето было более катастрофично.

А знаете почему? Потому что хохлы в разгар голода разворовывали и мололи зерно, которое посылалось как помощь, на тайных мельницах. Мука уже продавалась налево. Так что, в т.н. "хохломоре" можете винить своих предков. Забавный факт: на Украине число жертв в областях было неодинаковым и больше всего пострадало людей именно там, где... было больше всего этих тайных мельниц, которые потом ОГПУ разыскивало.

DontCare> Давай, сравни мне Нидерланды/Бельгию/ФРН/Норвегию и РФ ...

Давай. Человек с основным русским языком и русскоязычным образованием там может претендовать на звание жопомоя, а приехав в Россию на то, чем он занимался раньше на Украине, в Белоруссии, в прочих экс-советских странах, причем претендовать с карьерными перспективами.

Если бы мне предложили выбирать между должностью мастера чистоты в Осло и такой же в Москве, не говоря о Ростове, я бы выбрал Осло. Если бы выбирать пришлось между мастером чистоты в Осло и тем, чем я занимаюсь сейчас, я бы поржал, а если бы настаивали - назвал бы ослом.

Поэтому западенцы из йододефицитных регионов едут на запад, а рабочие из центра и Востока Нэзалэжной - к нам. Бизнесмены из этих же регионов и бросив-продав бизнес - к нам. Крым переехал с землей под ногами, недавно читал письмо крымских коллег в корпоративной газете по результатам года пребывания у нас в штате, они несколько ошеломлены толщиной плюшек. В Европу не уехал никто из них, вернее они попали в Европу и так, только не в перечисленные тобою страны.

DontCare> Так "привозили", что количество русских в УССР увеличилось в 1939-м к 4,175 млн по сравнению с 2,677 млн. в 1926-м.

ну так для того что бы больше такого не было было развернуто строительство. в том числе и по ГОЭЛРО. украинцы тогда были селюки необразованные, кто то же должен был строить днепрогесс и шахты в донбассе рыть.
да и привыдаче документов национальность русский-украинец часто переписывали по желанию клиента.

DontCare>> Давай, сравни мне Нидерланды/Бельгию/ФРН/Норвегию и РФ ...
ahs> Давай. Человек с основным русским языком и русскоязычным образованием там может претендовать на звание жопомоя, а приехав в Россию на то, чем он занимался раньше на Украине, в Белоруссии, в прочих экс-советских странах, причем претендовать с карьерными перспективами.

ahs> Если бы мне предложили выбирать между должностью мастера чистоты в Осло и такой же в Москве, не говоря о Ростове, я бы выбрал Осло. Если бы выбирать пришлось между мастером чистоты в Осло и тем, чем я занимаюсь сейчас, я бы поржал, а если бы настаивали - назвал бы ослом.

Ехх, жаль мне тебя стало. Так жизнь потрепала
Ну ничего ,если выучишь английский, есть серьйозные шансы поднятся вверх над уровнем жопомоя

HolyBoy> Пора бы вам начать изучать историю.
Ты чего хочешь? у каучука выявить предел тянучести?дык он свою сову("патриотичную",перлюстрироываную и оплаченую)натянет на глобус любого размера
DontCare>> При етом я не отрицаю, что от голода умералт и представители других етносов во всем СССР,вот только для украинцев ето было более катастрофично.
HolyBoy> А знаете почему? Потому что хохлы в разгар голода разворовывали и мололи зерно
Да не поймет этот примат что при СССР различия меж гражданами-военнообязаными -налогоплательщиками не было.у него шаблон трещит,смазать бы ,да нечем

ждан72> украинцы тогда были селюки необразованные, кто то же должен был строить днепрогесс и шахты в донбассе рыть.

Советская индустриализация - американские технологии и "мозги" + советская сверхдешевая рабочая сила
Так что, селюками вы были не меньшей степени.

DontCare> Ну ничего ,если выучишь английский, есть серьйозные шансы поднятся вверх над уровнем жопомоя

У меня Intermediate+ и серьезные возможности стать MLS или RR в обозримой перспективе. Вкалывать в немецкой больнице врачом за 3 килоевро с ипотекой в 1 килоевро и под ярцем, в стиле ноулайфера, нет и не было никогда желания

DontCare> Так что, селюками вы были не меньшей степени.

Никто не спорит. Стыдно вернуться к званию селюков будучи самой индустриализированной республикой СССР. Вторая Хранция как есть.

DontCare> Так что, селюками вы были не меньшей степени.
только мы хотели стать развитой страной, а вы до сих пор мечтаете рапс выращивать.

DontCare> Так что, селюками вы были не меньшей степени.

DontCare>> Так что, селюками вы были не меньшей степени.
ждан72> только мы хотели стать развитой страной, а вы до сих пор мечтаете рапс выращивать.

Да не мечтают они ничего выращивать.
Мечтают о золотой рыбке от Дяди Барака и Тете Ангелы, и далее как в анекдоте-
пусть моя корова болеет, лишь бы у соседа сдохла.

...
ahs>> Если бы мне предложили выбирать между должностью мастера чистоты в Осло и такой же в Москве, не говоря о Ростове, я бы выбрал Осло. Если бы выбирать пришлось между мастером чистоты в Осло и тем, чем я занимаюсь сейчас, я бы поржал, а если бы настаивали - назвал бы ослом.
DontCare> Ехх, жаль мне тебя стало. Так жизнь потрепала
DontCare> Ну ничего ,если выучишь английский, есть серьйозные шансы поднятся вверх над уровнем жопомоя

А зачем это делать где-то далеко от Родины, в чужой стране и после изучения чужого языка, если подняться высоко над уровнем попомоя заниматься любимым и интересным делом стало возможно в своей стране?

Чисто по принципу русские славяне не ищут лёгких путей?

ahs>> Предлагаю взять какую-то конкретную страну ЕС.
DontCare>. Россия может реально сравнить себе с ЕС?

А Украина может

DontCare>> По-твоему, ето украинцы устроили голодную смерть для 8 миллионов своих соотечествеников ?

А кто устроил голод для поляков и тех же украинцев населявших Восточную Польшу в ТО ЖЕ САМОЕ ВРЕМЯ? Причем там голод продлился на год-полтора дольше, чем в Советской Украине...

P.S. Авиабаза все больше и больше скатывается на уровень начальной коррекционной школы для альтернативно умственно одаренных, наподобие вот этого самого DontCare Что ни слово - то метеоризм в водоем...

HolyBoy> Пора бы вам начать изучать историю. Именно так, ваши сельские хозяйчики устроили голод своим же соседям. Уже не раз про это говорилось: в то время как в других регионах страны было куда более бедственное положение, Украине посылали помощь, но даже эта помощь не потребовалась бы, если бы украинцы не воровали зерно и не мололи его на тайных мельницах. Тайные мельницы — это вам не погребок кума Опанаса.

Хм, вообще-то весьма сильное утверждение.
А где источники???

DontCare> Ну ничего ,если выучишь английский, есть серьйозные шансы поднятся вверх над уровнем жопомоя
Мимо проходил, какла увидел - вы все свидомые умрете в страшных мучениях, и думаю довольно скоро. Уроды как правило долго не живут..

HolyBoy> Уже не раз про это говорилось: в то время как в других регионах страны было куда более бедственное положение, Украине посылали помощь, но даже эта помощь не потребовалась бы, если бы украинцы не воровали зерно и не мололи его на тайных мельницах.
Можно подробнее про тайные мельницы?
HolyBoy> Забавный факт: на Украине число жертв в областях было неодинаковым и больше всего пострадало людей именно там, где... было больше всего этих тайных мельниц, которые потом ОГПУ разыскивало.
Статистику по районам дадите? Где можно почитать в открытых источниках?

Fakir> А где источники???

Это не особый секрет. Конкретный документ, один из:

Обзорная статья, из неё можно выдернуть фразы для дальнейших раскопок:

Zhiva> Статистику по районам дадите? Где можно почитать в открытых источниках?

Сам, если честно, только что об этом услышал. Впрочем, я не слишком интересовался этим вопросом. Навскидку попадается что то вроде этого:

Мифология "голодомора"
Прудникова Елена Анатольевна
ОЛМА Медиа Групп, 20 нояб. 2012 г. - Всего страниц: 528

 

или этого:

Из протокола Объединенного заседания Президиума ЦКК ВКП (б) и Коллегии НК РКИ СССР: «15Л/1-33. О разбазаривании продукции и сырья на кондитерской фабрике им. Карла Маркса в Киеве. Президиум ЦКК ВКП(б) и Коллегия НК РКИ СССР отмечают, что руководство кондитерской фабрики им. Карла Маркса… за 1932 и 1933 г. допустило массовое разбазаривание готовой продукции (в 1932 г. 300 тысяч пудов кондитерских изделий на 20 миллионов рублей)…»

«Из докладной записки Экономического управления ГПУ УССР секретарю ЦК КП(б)У тов. Косиору от 10 декабря 1932 г.

…По Одесской обл. выявлено 264 мельниц, производивших тайный помол. По одной Днепропетровской обл. выявлено 29 тайных мельниц и допущено к эксплуатации без разрешения Комитета Заготовок 346 мельниц. По Винницкой обл. выявлено 38 тайных мельниц, производящих тайный помол зерна… Только в указанных областях органами ГПУ лишь за 20 дней обнаружено более 750 тайных мельниц». Обратите внимание, что именно в этих регионах наблюдалась наибольшая смертность. В них от голода и болезней в 1933 году погибли 1,086 млн человек.

 

Zhiva>> Статистику по районам дадите? Где можно почитать в открытых источниках?
Bod> Сам, если честно, только что об этом услышал. Впрочем, я не слишком интересовался этим вопросом. Навскидку попадается что то вроде этого:
Bod> http://i.imgur.com/V3jPlB7.png
Я тоже про них слышу впервые. Гуглится только один источник, все остальные ссылки идут на него.

Zhiva> Я тоже про них слышу впервые. Гуглится только один источник, все остальные ссылки идут на него.
Мне непонятно как "тайные мельницы" вообще могут вызывать голод? По сути это просто вариант прятания урожая. Смолол его на мельнице или спрятал в яме. Какая разница?

korneyy> Мне непонятно как "тайные мельницы" вообще могут вызывать голод? По сути это просто вариант прятания урожая. Смолол его на мельнице или спрятал в яме. Какая разница?
речь идет о том что воровали пшеницу которая приходила с северов как гуманитарка. намолотое продавалось а малоимущие естественно умирали.