Холивор об оставленных территориях Новороссии

AndreySe> Мне там категрически не понравились всяческие крестные ходы,целование хоругвий и прочая мишура.

Но это ж не для всех подряд, а только для желающих. Хотят люди крестные ходы совершать и хоругви целовать, ну пусть ходят и целуют.

AndreySe> его руководство можно признать отменным,если не блестящим.Глядя на штурм ДАПа и Мариинки...

Ну, в последнем случае не факт, что у Стрелкова прям уж сильно лучше бы вышло по потерям. Все-таки ближний бой порой самих бойцов больше проверяет, чем их командира.

AGRESSOR> Ну, в последнем случае не факт, что у Стрелкова прям уж сильно лучше бы вышло по потерям. Все-таки ближний бой порой самих бойцов больше проверяет, чем их командира.
Нет,это ведь вопрос не к штурмующим частям,это вопрос планирования операции.Был же ролик где наш боец пересказывал тот штурм.А по Мариинке так вообще не понятно,а что это было,но схема такая же как с ДАПом,типа приедем такие крутые и они там сами нам все уступят.
Вот с этой точки зрения,то есть планирование операции претензий нет.Ополченцы в Славянске единовременно никогда не несли таких потерь.Исключение прорыв бронегруппы при отходе.Но там похоже сам командир нарулил капитально.
Ну не пытался же Стрелков взять Карачун на самодельно бронированном Кразе,так же как и не пытался устраивать других авантюр.Да,возможно были ошибки при строительстве обороны,как это было с "боцманом",но ведь в целом и теми силами нормально вышло.

AGRESSOR> Я, по-моему, дал вполне вразумительный ответ насчет родных.

Хорошо. Я для себя сделал вывод. Если не дай бог произойдёт такой случай и появится Стрелков или Агрессор и будут клястся умереть но не уйти, я не буду вступать в ополчение под их командой, а хватаю родных в охапку и сваливаю. Всё равно этим закончится. Тем более нет никакой чести воевать у махновцев не подчиняющихся приказам и не настроенных защищать мирных людей.

AGRESSOR> Мне вполне понятно, что в тех условиях он должен был оставить Славянск. И в такой ситуации любой должен был бы. И здесь не может быть киваний в сторону некоего "психологического кризиса" Стрелкова и разбитых у многих эмоций "Славянск наш Сталинград" - удержание города не может быть некой самоцелью.

У "офицера" Стрелкова был категоричный и неоднократно повторённый приказ держать Славянск. Были уверения что деблокируют. Значит нужно было время чтобы отпускники сформировали боеспособные отряды и деблокировали.

Кто тебе сказал что не было никакой возможности удержать Славянск? Стрелков? Просвирнин? Мюрид?
Стрелков признался что у него был "психологический кризис", Бородай назвал это "синдром окруженца". Стрелков был не в состоянии адекватно оценивать ситуацию и сам в этом признался.

Вон боцман Горловку удержал. В Сирии батальон в 300 человек держали 3 года аэродром Абу ад-Духур в полном окружении духов, там голое поле и несколько ангаров. И не ныли о том, что кровавый теранъ Ассад бросил их на произвол судьбы.

Хороший там пострикптум. Только к Стрелкову неприменимый.

Я вспоминаю, как в конце 80-х годов прошлого века, мы принимали "выпускные экзамены" у сирийских офицеров спецназа, на полигоне в Крыму.
В последний день мы накрыли столы, т.к. завтра сирийцы уплывали на корабле, из Севастополя, домой. И вот , после третьей, на перекуре, сириец, которого звали Фарид, сказал мне такое: "Вы, русские, удивительный народ, вам на многое плевать, но вы наверное единственный народ в мире. кому и на смерть - плевать!".
Только в русском языке есть такое понятие как "стоять насмерть".
Как говорится, с кем поведешься, от того и наберешься.
Вот и сирийцы, которые учились у нас - стояли насмерть!

 

AndreySe> Это "случайное совпадение",именно потому и имею свое видение той ситуации,потому что как мне кажется поперло не потому что выперли Стрелкова,а потому что решили взять это дело в свои руки и устранить бардак.
AndreySe> Толковыми бойцами славянцами усилили другие подразделения.Устранил или убрали командиров-махновцев.зачистили от бандюков подразделения.Тогда же пропали все эти чеченские и осетинские добровольцы и отряды.
AndreySe> То есть поперла фишка не потому что Стрелкова убрали,а потому что начали порядок наводить и строить нормальную армию уже не по соображениям реконструктора,а так как положено.

Только ты упускаешь из виду что Стрелков это такой же махновец. Только с хоругвями, усиками и грассированием. Не способный выполнять приказы. Не способный организовать командование. Не способный правильно оценить военно-политическую ситуацию (и политическую здесь не менее важно чем военную).

Как человек сам нарушающий приказы мог требовать выполнения своих приказов от других? И ему никто не собирался подчинятся. Потому что есть логика или ты министр обороны и подчиняешься политическому руководству республик. Либо ты командир отряда не подчиняющийся никому - махновец. И ты можешь назвать себя хоть министром обороны, хоть генерал-адмиралом военным диктатором, хоть воплощением бога на земле, ты останешься махновцем, хоть и с красивой легендой про "русского офицера".

Почитайте что Бородай рассказывает про Стрелкова. Для полноты картины:

Про блогеров:

А что касается этого Колонеля – это просто смешно. Виднейший стрелковский блогер! В недавнем прошлом – агент СБУ, одной из задач которого было выявление через соцсети прорусски настроенных крымчан, теперь вроде как «перешел на нашу сторону». Приезжал в Москву. Даже со своим бывшим куратором – денег просить у патриотически ориентированных бизнесменов. Не дали. Хотел бы я посмотреть на физиономии многочисленных поклонников этого «полковника», если бы они увидели его в реальности. Вот смеху было бы!

 

Про приказы Стрелкова:

Что касается доверия к моим словам – то я его и не требую. Тем более от «стрелковцев». Есть Антюфеев, у которого на руках документальные доказательства попытки сдачи Стрелковым Донецка. Есть Безлер, у которого, с его слов, хранится экземпляр стрелковского приказа о сдаче Горловки (он был саботирован Бесом). Есть Хмурый, он же генерал Петровский, уж на что, казалось бы, «стрелковский человек», но и он давеча вспоминал, как Игорь отдал ему приказ отправляться вместе со спецназом в Снежное, которое надо было удерживать до подхода основных сил драпающего из Донецка во главе с министром обороны ДНР войска. Хмурый тоже не оценил величие замысла и отказался выполнять приказ… А есть еще Захарченко, Ходаковский, Конанов1… Все эти люди представляли тогда «военную верхушку» ДНР. Так почему же адептам Стрелкова, если они так уверены в его непогрешимости, не задать каждому из них прямой вопрос: «Была попытка сдачи, или нет»? Тогда и станет ясно, кому можно верить, а кому нельзя.

 

О "ССС" :

Есть, конечно, и много обычных порядочных людей. Просто они некритически восприняли «миф о Стрелкове». Миф, к созданию которого я и сам приложил немало усилий. Эта «некритичность» сознания во многом связана с тем, что народ давно истосковался по настоящим героям. И тех, кто отнимает «любимую игрушку» – меня в частности, люди, естественно, недолюбливают.

 

Про отступление:

Я помню, разговаривал со Стрелковым по телефону и спросил у него, будет ли он опровергать заявление Бородая о том, что Стрелков собирался сдать украинцам Донецк. Он ответил, что нет.

Это потому, что ему опровергать нечего.

Вас тогда не было в Донецке, вы были в Москве. Приказ же об оставлении Донецка отменил, как вы сказали, Антюфеев. Не могли бы вы подробнее рассказать об этом?

Чтобы понять, «как было» надо начинать с момента прихода Игорька из Славянска. Он тогда «заодно» очистил от нашего присутствия не только сам Славянск, но и огромную часть территории ДНР, много крупных населенных пунктов: Краматорск, Дружковку, Константиновку, Артемовск. С большим количеством населения. В некоторых случаях с удобными позициями для обороны. Он уже появился в Донецке в несколько, скажем так, подавленном состоянии. Разуверившийся в возможности победы, считающий, что «Россия нас предала».

...

Правда, после «выхода» Стрелкова с территории ДНР у него и его сторонников появился еще один новый, на сегодняшний день «главный» – он, оказывается, сдал Славянск, чтобы прибежать в Донецк и спасти его от капитуляции, которую, якобы мы планировали. Это откровенная ложь, попытка реконструкции недавней истории, ради того чтобы обелить себя. Тогда, конечно, у него таких «опасений» не было. Кстати, по выходу из Славянска, он изначально и не собирался в Донецк. Планировал остаться в Горловке. Но не сложилось. «Бес» оказался недостаточно гостеприимен. Но дальше стали происходить другие вещи. В частности, именно Игорь сдал Карловку. Это очень важный момент. Карловка – это «западные ворота» в Донецк. Пока Стрелкова не было, Карловка держалась. Причем прекрасно. Её обороняли разные подразделения, действовавшие в координации. В первую очередь там были бойцы из «Востока» и от «Беса». Были и подразделения «Оплота», если не ошибаюсь, и шахтеры из «Кальмиуса» потом присоединились.

 

Про то что в Донецке все были расслаблены а вовевал только Стрелок:

К тому моменту, когда он зашел в город, боевые действия в самом Донецке были уже закончены. Так это, извините, наша заслуга, а не наш недостаток. Изначально в самом городе были две серьезные базы противника, которые к этому моменту были взяты штурмом. Это были база на Щорса и база на Боссе. Взятие второй было особенно заметным событием, потому что, к великому нашему сожалению, противник там успел взорвать арсенал. И этот арсенал рвался больше суток. Весь город это слышал.
База на Щорса была взята «Атаманом Иванычем» и бойцами только-только зарождавшегося «Кальмиуса» и, прежде всего – группой «Ювелира» – после восьмичасового боя. Для нас этот бой был удачным, потому что нам удалось взять более 400 единиц стрелкового оружия, три единицы бронетехники, гранатометы и еще что-то. Для нас это было тогда колоссальным шагом вперед. В районе аэропорта тоже шли бои. Удачно действовали совместно «Оплот» и «Восток». К моменту появления Стрелкова аэропорт был нами полностью блокирован. И город уже тогда был неплохо готов к обороне. Больше всего для этого, надо сказать, сделал Александр Ходаковский. Просто полностью план знали только он, Захарченко и я. Поскольку Донецк остается на данный момент прифронтовым городом, я не могу о нем говорить. Он, к сожалению, до сих пор может оказаться актуальным. Впрочем, не умаляю я и заслуг в этом плане такого не совсем однозначного персонажа донецкой истории, как Вадим «Керчь», который вместе с моим помощником строил укрепления на окраинах Донецка – того самого «Керчи», именем которого «стрелковские пропагандисты» нагло «прикрыли» очередную брехню про меня, хотя на самом деле он ничего подобного не говорил.

При этом мы делали все возможное, чтобы город жил хоть относительно нормальной жизнью.

Если Донецк тогда не воевал, где шли бои?

Они шли в относительном отдалении от Донецка. Бои в районе Дмитровки, Мариновки, около Снежного, вокруг Саур-Могилы, в районе Карловки. Так что бои шли. Так что к тому моменту, когда в Донецке появился Игорь, Донецк был зачищен от противника полностью. И близко на подступах к Донецку противника не было. Бои шли на дальних подступах. Тут необходимо отметить справедливости ради, что нашей военной ситуации, конечно, помогало то, что значительные силы противника были сконцентрированы вокруг Славянска. Но, когда Стрелков явился в Донецк, за ним подтянулся и противник. И довольно быстро ситуация стала критической.

 

Как сдавалась Карловка, "офицер" а попросту махновец во всей красе (тут место для нецензурных выражений):

Так как он сдал Карловку?

Да якобы из-за угрозы окружения. Вот когда он оставил Карловку, то противник сумел ворваться в Авдеевку и Пески и занять господствующие высоты, деблокировать аэропорт и начать стрелять по Донецку. Не только по окраинам, но и по центру. И когда украинцы с территории Авдеевки бьют по центру города, то отчасти это «заслуга» знаменитого полковника Стрелкова.

Как было принято решение об оставлении Карловки?

Когда Игорь хотел провести это решение в жизнь, оно никому не понравилось. Все командиры сошлись на мнении, что Карловку необходимо продолжать оборонять. Кстати, неприязнь Ходаковского к Стрелкову тогда и зародилась, как к человеку, который не совсем адекватен ситуации. На совете командиров было принято решение Карловку не оставлять. Стрелков тогда был вынужден с этим решением смириться. Точнее сделать вид, что смирился. Через три дня примерно он тихонько отвел подчинявшиеся ему подразделения. И оставил в итоге всех остальных без фланговой поддержки, чем вынудил остальных к отступлению. То есть он поставил нас перед фактом.

 

О психологической устойчивости "гения":

Кстати, а в каком он состоянии тогда находился?

Неприятно об этом вспоминать. По-разному было. Истерики, крики какие-то, изредка слезы, приступы депрессии. Я психотерапевтом каким-то себя чувствовал. Проводил ежедневные «успокаивающие» беседы. И сам злился из-за этого. Хватало, мягко говоря, других занятий. И потом надо понимать психологию Игоря. Так, как понимаю ее я, после почти двух десятков лет общения. Кстати, я ж крестный одного из его детей. Почти родственник. Дело в том, что он всю жизнь роль отыгрывает. Несгибаемого белого офицера. Рыцаря из «лебединого стана». Поэт Арсений Несмелов ему нравится – теперь я вспомнил, кто у меня книжку увел. Проблема в том, что белых, к сожалению, били. Предавали, поносили и… били. Они, несломленные, отступали. Уходили в «ледяные походы» из Ростова или по Сибири, как армия Каппеля. Поэтому, сознательно или подсознательно, «героическое отступление с развернутыми знаменами» – это основной полководческий стереотип Игоря Всеволодовича Гиркина. Он был готов примерить на себя роль Корнилова, Дроздовского и т. п.

 

Про таланты командира:

Не очень хочу комментировать. Как-то неудобно оценивать чужие полководческие таланты. А то: «Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны». Но, поскольку я не «со стороны» видел – немного скажу. Тусовались как-то очень вдали от боевых порядков. Командиры батальонов были предоставлены сами себе. Ну, побегали по Степановке от вражеской авиации. Вывезли на своих машинах нескольких раненых бойцов. Вот и все дела. Теперь жалею, что не пошел с Сашей Захарченко на отвлекающий удар. Там все было «веселее». Тогда, кстати, нынешний руководитель ДНР и получил свое первое в этой войне ранение. Впрочем, надо было, конечно, идти с Игорем. Обновить впечатления, так сказать. Я участвовал в одной из «его операций» во время второй чеченской войны. Тогда он командовал малой группой. План разработал нормальный, а потом практически ничем не руководил, хотя и проявил себя как рядовой боец. Операция прошла успешно, хоть и не с первого раза, но это было чистое везение. Одним словом, операцию спланировать он может. Как рядовой боец был раньше весьма неплох (на этой войне – не видел). Командовать на поле боя – не может. Уходит в себя. Впрочем, это моя сугубо личная точка зрения. И на правоту в этом вопросе я не претендую.

 

Про мэра Донецка, которого Стрелков называл "киевским ставленником" (белый млеать офицер шашкой махать, на жизнь людей ему нас**ть):

Взял власть?

Это вообще полный идиотизм. Был мэр Донецка Лукьянченко. Никому ничем не мешал. Местные о нем очень хорошо отзывались, даже самые «лютые дээнэры». Он, кстати, ни фига не «ахметовский». Говорят, он с Ахметовым периодически ссорился. И когда на него давили, сразу говорил: я в отставку уйду. И все его уговаривали не уходить. Я сам с Лукьянченко общался несколько раз, и он никаких претензий по поводу ДНР не выражал. И ничего не требовал. Один раз попросил переставить блокпост около путиловского моста на 100 метров в любую сторону, чтобы не мешать проезду общественного транспорта. Просто хороший хозяйственник, искренне любивший свой город. Пока война не добралась до Донецка по-настоящему, он был очень ухоженным городом. Киев, пока был законный мэр Лукьянченко и сохранялась иллюзия двоевластия, давал под него зарплаты бюджетникам. Меня это устраивало, потому что город хоть какой-то жизнью жил. У меня-то денег на зарплаты не было и в помине. Чего его трогать было?

А зачем тогда Стрелков снял его?

Стрелков его вызвал и говорит: присягай ДНР! Лукьянченко сразу понял: если он присягнет ДНР, то сразу станет «преступником» и «террористом» – и денег у него в городской казне не будет. Он говорит Стрелкову: не хочу. Игорек на это ему ответил: тогда расстреляю на следующий день. Забавно, что он требовал присяги ДНР, хотя ни он сам, ни его бригада никакой присяги ДНР не приносили. Вот тогда Лукьянченко взял ноги в руки и учесал в Киев. В результате я на следующий день приезжаю и говорю ему: «Ты что, дурак, Игорек? Ты зачем все это сделал? Ну, чего ты добился?». Он: «Но это же киевский мэр». Я: «Какой он киевский? Он местный хрен, который тут сидел. Он хоть как-то город обеспечивал нормально. Ты сам будешь управлять? Давай, валяй. Ты мэр теперь». Он: «Нет, я не мэр». Я: «Ах, ты теперь не мэр? Как все разрушить, так ты у нас главнокомандующий, и непонятно с какого рожна лезешь не в свою компетенцию. А как отвечать за последствия твоих дурацких решений, ты говоришь, что ты не мэр». Он: «Ну, я найду мэра». В итоге он привел молодого парня - Пашу «Бешеного». Говорит: «Вот, он будет». Я с Пашей и до этого был знаком, он колонны водил и вроде неплохо это делал. Спрашиваю: «Паш, ну что, будешь мэром? У тебя будут такие, такие и такие функции». Паша, выслушав, все это говорит: «Ой, блин, я мэром не буду. Не надо, не потяну». Тогда я к Стрелкову: «Что-то твой мэр мэром быть не хочет. Удивительно, почему же?» Стрелков мне в ответ: «Ну, тогда я не знаю». О простых людях, которые жили в Донецке, у нашего Игорька голова не болела совсем. Он, видимо, полагал, что их не существует. А я понимал, что они существуют, и от их существования зависит и существование Донецкой Народной республики. Чем все это закончилось? Тем, что и. о. мэра Донецка стал человек Ахметова.

 

Про главнокомандующего:

Да так же, как и любой другой. Только о нем, естественно, быстро узнал Антюфеев. Он примчался к Игорю и заставил его этот приказ отменить. На что имел все полномочия, так как на тот момент исполнял обязанности главы республики и, соответственно, главнокомандующего. Дело в том, что когда я покидал территорию республики, то подписал распоряжение, согласно которому все мои полномочия на время отсутствия переходят моему первому заместителю Владимиру Антюфееву. Секрет полишинеля состоял в том, что Игорь наш Иваныч, хотя и именовал себя главнокомандующим, на самом деле им не был. Он был министром обороны с очень широким кругом полномочий. Но главнокомандующим в любой стране, даже в таком государстве, как ДНР, по крайней мере, формально является ее верховный руководитель.

 

Пикатно:

А Игорь поупирался: все, мол, трындец. Надо выходить, а то нас сейчас всех задавят. Но, делать нечего – приказ отозвал. Игорек же знает, кто такой Владимир Юрьевич. И опыт негативного общения у них уже был.

С кем, с Антюфеевым?

Конечно. Еще в Крыму.

А в чем он заключался?

Он имел какое-то отношение к тому, что Крым полковник Стрелков покинул «униженным и оскорбленным». Игорек под конец той короткой эпопеи ухитрился изрядно «накосячить» и даже ожидал своего ареста российскими правоохранительными органами. Но Сергей Аксенов за него тогда заступился.

 

Про отстранение:

Был целый комплекс причин. И не надо их противопоставлять друг другу. Конечно, руководство Республики с точки зрения международной общественности выглядело довольно вызывающе: премьер-министр Бородай – москвич, его первый зам, хотя и уроженец Риги, но тоже москвич, и самая известная фигура в правительстве Игорь Стрелков – москвич. Конечно, когда стали вырисовываться контуры переговорного процесса, эта ситуация стала нетерпимой. Ослабление «боевого духа» полковника Стрелкова, скажем вежливо, тоже играло роль. Его политические выходки и попытки узурпировать власть в республике, яркие выступления перед прессой, его присутствие на всяких форумах. И вообще, в конце своего пребывания он уже был номинальной фигурой, утратившей реальные рычаги управления. Его приказы не выполнялись, а он ничего об этом не знал. Работал альтернативный штаб, который их корректировал. Даже части его «личной» Славянской бригады часто шагали совсем не в ту сторону, в которую он их направил. Многие донецкие формирования, такие, например, как «Оплот» и «Восток», в принципе не подчинялись Стрелкову. Ходаковский вообще ни на одном его штабном совещании не был – ко мне приезжал, а «Оплот» я специально на заседании правительства передал Стрелкову в оперативное подчинение. Но только в оперативное. И снабжение у «Оплота» и «Востока» тоже было отдельное, что очень бесило министра.

 

О том как "ФСБ-шник с психологической подготовкой" разбирается в людях:

Он знал о ее махинациях, тот же Хмурый целыми пачками документы ему на стол клал. Но Стрелков очень падок до лести. А Вика-Вика постоянно произносила фантастические монологи, вроде таких: «Игорь Иванович! Вы знаете, я никому не верю. Все сволочи. Все! Я себе не верю, а верю, Игорь Иванович, только вам! Только в вас я вижу свою надежду. Россия за вас! Я за вас умереть готова!» После этих завываний, Игорь, который еще полчаса назад собирался Вику-Вику сам арестовывать, начинал «плыть» и давал этой даме новые полномочия и повышения. При этом сам Стрелков никогда ничего не крал. В этом я абсолютно уверен. Его это все просто не интересует. Он в другие игры играет. Но к чужому воровству почему-то он относится очень легко. Мол, все воруют – и эти не лучше, не хуже…

 

Вот такой Стрелок...

Tolka> Только ты упускаешь из виду что Стрелков это такой же махновец. Только с хоругвями, усиками и грассированием. Не способный выполнять приказы.
Ты наконец откроешь этих неведомых лиц раздававших приказы Стрелкову?

Tolka> Потому что есть логика или ты министр обороны и подчиняешься политическому руководству республик.
политическое руководство республик звучит весомо,но на тот момент отсутствовало в принципе.Действий этих лиц вообще не заметно,с точки зрения строительства обороны или армии.
Tolka> Почитайте что Бородай рассказывает про Стрелкова. Для полноты картины:
А где сейчас сам Бородай? Почему я должен читать мнение лузеров?Ты еще мэра Славянска забыл сюда добавить,ага,очень весомо поют.

Tolka> Про блогеров:
Где это видано чтобы действия командующих обсуждались рядовыми?Я ничего не имею против рядовых ополченцев,но и мнение некоторых,а в частности "Ромео" я не собираюсь принимать во внимание,хотя бы потому что они не в курсе всей ситуации и обстановки в целом.
Ходаковского вспоминать не надо,фигура не только сомнительная ,но и "отличившаяся" тупыми штурмами с большими потерями.
Странно что хор не дополнен Моторолами,Гиви,Рысями и другими ополченцами.Не то потому что несогласны,не то потому что не лезут в разборки.Странно,не находишь что нет единства в рядах антистрелковцев,да и ряды их самих весьма сомнительны.
Рассказы об успехах в Донецке весьма и весьма сомнительны,потому как помнится мне что об успешных штурмах нам ничего не известно,а то что было заснято и выложено в сеть не тянет на успех.Так же был ряд свидетельств от ополчения,включая "Ромео",которые рассказывают о негативной обстановке.
Помнится мне были разборки с чистками в рядах по результатам раздербанивания и гуманитарки и магазина "метро" при ДАПе,но твои свидетели об этом не упоминают,а события имели место быть.Так кому верить?
Если все так было хорошо то зачем устраняли руководство республик?А командиров отдельных отрядов типа бэтмена?

AGRESSOR>> Я, по-моему, дал вполне вразумительный ответ насчет родных.
Tolka> Хорошо. Я для себя сделал вывод. Если не дай бог произойдёт такой случай и появится Стрелков или Агрессор и будут клястся умереть но не уйти, я не буду вступать в ополчение под их командой, а хватаю родных в охапку и сваливаю.

лучше взять автомат, пойти в Славянск и умереть там (Стрелкову на зло)......только для начала надо встать с дивана

A.I.> лучше взять автомат, пойти в Славянск и умереть там (Стрелкову на зло)......только для начала надо встать с дивана

Зачем делать что-то назло этому неудачнику?

AndreySe> Ты наконец откроешь этих неведомых лиц раздававших приказы Стрелкову?

Тебе недостаточно что сам Стрелков называет это приказами? Стрелков расценивает это как приказы. Не как советы, пожелания а именно как приказы. Он так и говорит приказы. Сам Стрелков. Он сам. Стрелков. Лично сам. Сам Стрелков.

Что непонятного?

Скорее всего это был Антюфеев, коль Бородай говорит что это не он.

AndreySe> политическое руководство республик звучит весомо,но на тот момент отсутствовало в принципе.Действий этих лиц вообще не заметно,с точки зрения строительства обороны или армии.

А чем отметился Стрелков на поприще министра обороны? Сдачей половины ДНР врагу и позорным изгнанием?

AndreySe> А где сейчас сам Бородай? Почему я должен читать мнение лузеров?Ты еще мэра Славянска забыл сюда добавить,ага,очень весомо поют.

А Стрелков не лузер? Пацан шёл к успеху. Но тут незаметно подкрался Сурков Тем то и ценно это, что они теперь себя выгораживают и сдают друг друга.

AndreySe> хотя бы потому что они не в курсе всей ситуации и обстановки в целом.
AndreySe> фигура не только сомнительная ,но и "отличившаяся" тупыми штурмами с большими потерями.
AndreySe> Странно,не находишь что нет единства в рядах антистрелковцев,да и ряды их самих весьма сомнительны.
AndreySe> Рассказы об успехах в Донецке весьма и весьма сомнительны,
AndreySe> Так кому верить?
AndreySe> Если все так было хорошо то зачем устраняли руководство республик?

Всё сомнительно, и только человек сдавший половину республики врагу вопреки приказу не сомнителен. Что-то здесь неправильно, не находишь?

Tolka> Тебе недостаточно что сам Стрелков называет это приказами?
если опираться на устав и опыт военной службы то мне недостаточно

Tolka> Скорее всего это был Антюфеев, коль Бородай говорит что это не он.
вот именно,крайних не найти,а еще смотрим где все эти персонажи...вот именно там.

Tolka> А чем отметился Стрелков на поприще министра обороны? Сдачей половины ДНР врагу и позорным изгнанием?
на поприще министра пожалуй не многим,разве что попыткой навести порядок в ополчении.

Tolka> А Стрелков не лузер? Пацан шёл к успеху. Но тут незаметно подкрался Сурков Тем то и ценно это, что они теперь себя выгораживают и сдают друг друга.
это некрасиво,безспорно,особенно дрязки и склоки с бывшими сослуживцами.

Tolka> Всё сомнительно, и только человек сдавший половину республики врагу вопреки приказу не сомнителен. Что-то здесь неправильно, не находишь?
есть факт организации обороны города.Давай уберем Стрелкова и попробуем подумать что бы произошло?Думаю что ничего,в город зашли бы правосеки с ВСУ,далее читай показания сдавшегося мерзавца из тербата,громкоговорители на БТРах,стеклянные урны у здания ОГА,сотни,а то и больше схваченных и исчезнувших жителей Славянска и пожалуй что все.
Кто то скорее всего с дедушкиным ружьем ушел бы огородами в Донецк,а остальных повязали бы развалившимися на кроватях,это опять посыл к показаниям тербатовца,вот и все.Не было бы никакой Новороссии скорее всего.
Несомненно количество жерт было бы несоизмеримо меньше,ну пропало бы сотня другая людей в разных городах,как в Одессе и Харькове,ну и на этом бы и закончилось все.

AndreySe> если опираться на устав и опыт военной службы то мне недостаточно

А там всё было по уставу? По какому уставу действовал Стрелков? Можно узнать тогда кто и на основании какого устава приказал Стрелкову выдвинутся в Славянск и возглавить там ополчение?

AndreySe> вот именно,крайних не найти,а еще смотрим где все эти персонажи...вот именно там.

Но ведь дело то в том что сам Стрелков расценивает это как приказы в той конкретной ситуации, с теми кокретными персонажами и тот конкретный период времени. Чьи свидетельства могут быть весомее в этой ситуации?

AndreySe> на поприще министра пожалуй не многим,разве что попыткой навести порядок в ополчении.

Попытка была как бы это помягче сказать неудачна. Под конец его "командывания" был альтернативный штаб, корректирующий его приказы. Это успех...

AndreySe> это некрасиво,безспорно,особенно дрязки и склоки с бывшими сослуживцами.

Правда как путана, все её хотят но никто не любит

AndreySe> есть факт организации обороны города.Давай уберем Стрелкова и попробуем подумать что бы произошло?Думаю что ничего,в город зашли бы правосеки с ВСУ,далее читай показания сдавшегося мерзавца из тербата,громкоговорители на БТРах,стеклянные урны у здания ОГА,сотни,а то и больше схваченных и исчезнувших жителей Славянска и пожалуй что все.
AndreySe> Кто то скорее всего с дедушкиным ружьем ушел бы огородами в Донецк,а остальных повязали бы развалившимися на кроватях,это опять посыл к показаниям тербатовца,вот и все.Не было бы никакой Новороссии скорее всего.

А может быть армия бы посмотрела на зверства тербатовцев да и перешла бы на сторону народа. Вот именно что не знает никто. Офицеры ВСУ принимали присягу. И когда хунта и народ на чашах весов это одно. А когда хунта и иностранный гражданин во главе восстания, призывающий к вторжению соседнее государство на чашах весов это совсем другое. Для офицера принимавшего присягу.

AndreySe> Несомненно количество жерт было бы несоизмеримо меньше,ну пропало бы сотня другая людей в разных городах,как в Одессе и Харькове,ну и на этом бы и закончилось все.

Может поварилось бы майданами и майланчиками и стало бы расползаться на региональные вольницы, причём паровозом был бы Львов. То же вариант...

Tolka> А там всё было по уставу? По какому уставу действовал Стрелков? Можно узнать тогда кто и на основании какого устава приказал Стрелкову выдвинутся в Славянск и возглавить там ополчение?
я говорю про свое отношение и видение,что там у Стрелкова в голове это другой вопрос.Но безусловно в Уставе такие события не расписаны.Просто вопрос субординации это главный вопрос во все времена,хотя времен "Ледового побоища",хоть обороны Славянска.Одна голова хорошо,а две лучше это здорово,но принимать решение придется одной голове и если вторая голова ничего не смыслит в организации обороны и ведении боевых действий,смотри того же Захарченко,то явно принимать решение тому кто хоть немного разбирается.

Tolka> Но ведь дело то в том что сам Стрелков расценивает это как приказы в той конкретной ситуации, с теми конкретными персонажами и тот конкретный период времени. Чьи свидетельства могут быть весомее в этой ситуации?
Еще раз,политические силы на тот момент не представляли из себя ничего путного во всех отношениях,тем более военном.То есть исполнять такие "приказы",а с точки зрения Устава это не приказы,а просьбы или рекомендации, мне выглядит весьма неразумным,а точнее -"согласно текущей обстановке".Обстановка на тот момент была "песец Славянску" ибо оперативное окружение уже состоялось.Читай "Ромео" они уже уходили огородами и полями,все перекрыто их где то там встречал проводник.Вся оборона Славянского выступа была вытянута вдоль дороги на Донецк так что по сути котел был вопросом времени.И я уже ранее говорил что укры могли бы на самом деле не замыкать его вокруг Славянска,а сразу бить вокруг Донецка,как это случилось позднее и результат был бы таким же,точнее худшим для республик.

Tolka> Попытка была как бы это помягче сказать неудачна. Под конец его "командывания" был альтернативный штаб, корректирующий его приказы. Это успех...
гениев вообще очень мало,а гениальных полководцев напересчет,даже у Суворова были неудачи.Странно ожидать от реконструктора и какого то отставного офицера непонятно чего каких то толковых действий в сфере военного строительства,это не тебе не оборону опорного пункта организовать.

Tolka> А может быть армия бы посмотрела на зверства тербатовцев да и перешла бы на сторону народа. Вот именно что не знает никто.
этот момент самый сложный,все может быть,факты перехода офицеров известны,там и беркут большей частью перешел и тот командир десантников в Славянске.Короче мы не знаем как бы оно происходило.Потому у меня версия что Стрелков возможно не наш проект,а Ахметовский или еще чей.

Tolka> Может поварилось бы майданами и майланчиками и стало бы расползаться на региональные вольницы, причём паровозом был бы Львов. То же вариант...
я так же это предполагаю,что скорее всего бы сейчас уже были бы федеративные области,по крайней мере ситуация тогда с тем же Харьковым,а потом позднее Одессой и Днепропетровском,вспоминаем Коломойского,свидетельствует о том что предпосылки разбежаться были.Но начало реальных боевых действий пресекли поползновения.Кого сплотило в едину краину,кого приструнил покушением,кого позднее вообще выкинули,так что возможно Стрелков сильно Вовану подпортил замысел.
Но с точки зрения "революции" произошло "очищение",Донбасс стал таким каким он никогда бы не стал если бы все развивалось "мирным" путем.Правда цена заплачена огромная и страшная,не знаю стоило ли оно того,самим гражданам и ополченцам решать и отвечать перед собой,родными и близкими.

Tolka> А Стрелков не лузер? Пацан шёл к успеху. Но тут незаметно подкрался Сурков
Кстати, показное противостояние с Сурковым совсем не в пользу Игоря Ивановича. Не по рангу. Но тоже никак до него не доходит.
"Моня, не льсти себе, подойди ближе к писуару"©

Tolka>> Не способный выполнять приказы.
AndreySe> Ты наконец откроешь этих неведомых лиц раздававших приказы Стрелкову?

Тот редкий момент, когда об этом говорит сам Стрелков.
Там он ещё о том, что в один момент отозвали всю российскую прессу.
Помнится Стешин с Коцем были приятно удивлены, проснувшись поутру в гостинице, а наших уже нет, зато укропы есть. Как сматывали огородами и полями. Ни Стрелков, ни Сурков ни словом им не намекнули. Мде.

Шок! СУРКОВ заказал Игоря СТРЕЛКОВА!

Игорь Стрелков бывший глава обороны Донбасса – личность почти легендарная. Игорь Стрелков не общителен, очень редко даёт интервью. Настоящая фамилия – Гиркин... //  www.youtube.com

 

AGRESSOR> Иди, учи тактику, маневрирование, удержание позиций, потребности войск в ходе обороны и т.п.

Лучше бы удержание позиций учили некоторые реконструкторы. Вместо нытья в бложике и поучений адресованных Путину

AGRESSOR> Кургинян старый маразматик, и впрямь тут ни при чем. Он и его сектанты вообще везде ни при чем, разве что выразительно по3,14здеть где потребуется.

Кургинян политик умеющий решать политические задачи. В отличие от бездарностей, которые не только в политику не могут, но и в войну, хотя это их профессия

Tolka> Лучше бы удержание позиций учили некоторые реконструкторы.

Удержание позиций почти без патронов и снарядов, без подмоги? Это что-то новенькое. ИМХО, кургинянских хомячков надо заставлять отрабатывать эту новую идею в реале, как инноваторов.

Tolka> Кургинян политик умеющий решать политические задачи.

И много нарешал? Кроме открытия секты, создания оффшоров и участия в мутных историях, он многое решил?

AGRESSOR> Удержание позиций почти без патронов и снарядов, без подмоги? Это что-то новенькое. ИМХО, кургинянских хомячков надо заставлять отрабатывать эту новую идею в реале, как инноваторов.

Расскажи это сирийцам в Квейрисе, которые 3 года держали авиабазу в полном окружении.
Секта свидетелей гения Стрелкова удивляет своей способностью игнорировать факты, подтверждённые самим Стрелковым
Факты:
Он нарушил категорический приказ.
Командование ему говорило что деблокирует.
Стрелков испытал "психологический кризис" (панику проще говоря).
И всё эти факты подтверждены самим Стрелковым.

Tolka>> Кургинян политик умеющий решать политические задачи.
AGRESSOR> И много нарешал? Кроме открытия секты, создания оффшоров и участия в мутных историях, он многое решил?

Он организовал поклонную гору, когда белоленточники сжимали своё кольцо вокруг Кремля.
Он остановил ювенальную юстицию.
Он убрал Стрелкова и спас Новороссию

Tolka> Расскажи это сирийцам в Квейрисе, которые 3 года держали авиабазу в полном окружении.

Ага. Ты не путай окружение и отсутствие поставок. Квейрис снабжался все это время, а потому, собственно, и выстоял. Плюс бабаи там растянуты были, они там по многим участкам действовали, а не на один Квейрис в большей степени навалились. Какие они силы сводили туда, кто бы вот рассказал. ВСУ же тогда во многом было сосредоточено на блокаде Славянска и подготовке к штурму.

Tolka> Секта свидетелей гения Стрелкова удивляет своей способностью игнорировать факты, подтверждённые самим Стрелковым

Я не вхожу ни в какие секты. Я книжек по тактике читал дофига, да и вообще кучу всего знаю, умею. Стрелков просто сделал то, что должен был сделать в соответствии с ситуацией, только и всего. У меня нет никакого восторга или пиетета по поводу Стрелкова, но если 2х2=4, то это еще не повод записывать меня в секту Пифагора.

Tolka> Он нарушил категорический приказ.

Тебе дадут приказ убиться об стенку - ты выполнишь? Особенно, если у тебя есть инфа, что приказывающий готовиться к предательству.

Tolka> Командование ему говорило что деблокирует.

Трындело. А факты говорят, что оно и не собиралось. Оно даже оборону тогда в Донецке организовать не могло, не говоря уж об операции деблокирования.

Tolka> Стрелков испытал "психологический кризис" (панику проще говоря).

Не-а. Вот такие киздоболы не знают, под каким напряжением работает человек на войне, и интерпретируют как хотят, как им удобно. Психологический кризис это вовсе не паника, дабы в будущем знал.

Tolka> Он организовал поклонную гору, когда белоленточники сжимали своё кольцо вокруг Кремля.

Вау!

Tolka> Он остановил ювенальную юстицию.

Челябинский метеорит не он отбил?

Tolka> Он убрал Стрелкова и спас Новороссию

Гы...

AGRESSOR> Ага. Ты не путай окружение и отсутствие поставок. Квейрис снабжался все это время, а потому, собственно, и выстоял. Плюс бабаи там растянуты были, они там по многим участкам действовали, а не на один Квейрис в большей степени навалились. Какие они силы сводили туда, кто бы вот рассказал. ВСУ же тогда во многом было сосредоточено на блокаде Славянска и подготовке к штурму.

Стрелкову приказали держаться и заверили что деблокируют. Вот прямо только на Славянске. И в ЛНР от границы клином не отрезали, и Мариуполь не занимали, и Донецк не окружали. Все ВСУ вокруг бравого офицера сосредоточились. Ну точно ведь.

AGRESSOR> Я не вхожу ни в какие секты. Я книжек по тактике читал дофига, да и вообще кучу всего знаю, умею. Стрелков просто сделал то, что должен был сделать в соответствии с ситуацией, только и всего. У меня нет никакого восторга или пиетета по поводу Стрелкова, но если 2х2=4, то это еще не повод записывать меня в секту Пифагора.

Есть разное поведение. Поведение Стрелкова это поведение солдата удачи "пострелял-свалил" и свалил здесь важнее пострелял.

AGRESSOR> Тебе дадут приказ убиться об стенку - ты выполнишь? Особенно, если у тебя есть инфа, что приказывающий готовиться к предательству.

И кто же готовился к предательству? Весь мир против Стрелкова. И никак иначе.

AGRESSOR> Трындело. А факты говорят, что оно и не собиралось. Оно даже оборону тогда в Донецке организовать не могло, не говоря уж об операции деблокирования.

И что Донецк пал? Нет, стоит. Более того были Иловайский и Дебальцевский котлы.

AGRESSOR> Не-а. Вот такие киздоболы не знают, под каким напряжением работает человек на войне, и интерпретируют как хотят, как им удобно. Психологический кризис это вовсе не паника, дабы в будущем знал.

Психологический кризис как говорил сам Стрелков был у него когда он думал оставить Донецк. А Бородай подтвердил что и приказ такой Стрелков издал (об оставлении Донецка). Но слава богу Антюфеев его отменил.
Хорошо что теперь в Новороссией управляют люди не поддающиеся психологическим кризисам.

AGRESSOR> Вау!

Я тоже впечатлён
[показать]


AGRESSOR> Челябинский метеорит не он отбил?

Ха-ха.
[показать]


AGRESSOR> Гы...

Ну в предыдущем посте сам Стрелков говорит об этом
Гы, чо...

AGRESSOR> Тебе дадут приказ убиться об стенку - ты выполнишь? Особенно, если у тебя есть инфа, что приказывающий готовиться к предательству.

он выполнит или уже выполняет

Tolka> Почитайте что Бородай рассказывает про Стрелкова. Для полноты картины:

Tolka> "Проблема в том, что белых, к сожалению, били. Предавали, поносили и… били. Они, несломленные, отступали. Уходили в «ледяные походы» из Ростова или по Сибири, как армия Каппеля. Поэтому, сознательно или подсознательно, «героическое отступление с развернутыми знаменами» – это основной полководческий стереотип Игоря Всеволодовича Гиркина. Он был готов примерить на себя роль Корнилова, Дроздовского и т. п."

Отличный психологический портрет господина Гиркина.

Tolka>> "Проблема в том, что белых, к сожалению, били. Предавали, поносили и… били. Они, несломленные, отступали. Уходили в «ледяные походы» из Ростова или по Сибири, как армия Каппеля. Поэтому, сознательно или подсознательно, «героическое отступление с развернутыми знаменами» – это основной полководческий стереотип Игоря Всеволодовича Гиркина. Он был готов примерить на себя роль Корнилова, Дроздовского и т. п."
C.d.> Отличный психологический портрет господина Гиркина.

Гений тактического маневра, кули

Cormorant> А с кем похоже ведут себя Ходаковский и Ахметов?

Смотри название темы. Думай.

Cormorant> Пошел по твоей ссылке. За доказательствами. Вижу мордочку Кургиняна. Ссылки на труды Кургиняна. "Мои труды читать надо!" ©Выбегалло.
Cormorant> Какого такого управления? По управлению всеми управлениями?

Если бы ты дал себе труд посмотреть то там есть видео где Гиркин и Тендетник сидят в студии. И прямо говорят что Тендетник и Гиркин работали вместе в конторе.

Cormorant> Читаем дальше. Где то скриншоты, где то просто прямая речь крупным шрифтом. Но, блин, после этой ксивы я вижу что у Кургиняна гуру фотошопа сидят. И сочинить скриншот это им как два пальца... но бюджет ограничен, на оплату монстров фотошопа не всегда хватает, поэтому, в ход идет прямая речь.
Cormorant> Я в чем проблему вижу. Кургинаторам то ли деньги, то ли за идею, но есть время вычитывать контекст, рисовать в фотошопе, ибо читают их статьи, а ссылки проверять ленятся. "Я же в обоснование своих слов ссылку дал," пишет нам Толька. Херня что ссылка на Кургиняна или его ресурсы. По ссылке истинная Правда написана. И что Стрелкову в июне больше дела не было как в чьём то бложикк флудить просьбы к какой то Суке ввести войска. Аргументированно, чо.

Ты вобще никаких ссылок не даёшь. И предлагаешь верить тому что извергло твоё сознание или подсознание.

Cormorant> Я помню как он в интервью "грустил". Как правило, после грущения у незалежных происходила "зрада". Вопрос: для кого ныл он в бложике, для детей Кургиняна, которые будут его читать годы спустя или с другой целью?

Настало время офигительных историй. Это твоя аргументация? Гиркин грустил в блоге, обстреляли карачун десятком мин, упала вышка, алилуя - великая перемога палкаводца.

Чтоже он не догрустил. Надо было с большим надрывом ныть, рыдать, рвать волосы. Возможно тогда, следуя твоей логике, Славянск бы сдавать не пришлось

Cormorant> Так. Опять приказ. Давай нам скрин этого приказа. Где написано: отстаивать Славянск "до последнего солдата" и "ни шагу назад". Я вот про борьбу с матами приказ помню. Читал, недоумевал.

Если бы ты дал себе труд ознакомится с доказательствами то после самого выхода была статья где Стрелков говорил про то что нарушил приказ. И буквально несколько страниц назад было видео где сам стрелков, своим собственным ртом повторил то же самое, что был неоднократный категорический приказ, который он "героически" нарушил спасая свою задницу. Хотя по идее как министр обороны должен был думать о спасении народа, который он поклялся защищать ценой своей жизни.
Если бы некто из модераторов не придерживался такой же инфантильной точки зрения на палкаводца, то тебе бы давно влепили штраф за демонстративный тупизм. За троллинг.

Cormorant> А ещё Ахметова и Ходаковского. Какие меры к обороне Донецка были приняты, пока Стрелков был в Славянске?

Донецк не взят до сих пор. Это были достаточные меры. Они не струсили

Cormorant> Сколько танков из Донецка были направлены в поддержку славянского ополчения? Может быть я пропустил новости об ударах донецких в спину окружавшим Славянск войскам хунты? Давай ссылки.

У него был приказ держать Славянск и заверения что деблокируют. Сирийцы по 3 года сидят в окружении и сражаются с врагом. А вот воплощение "белогвардейской офицерской чести" свалило только при первых признаках окружения, героически "не поверив заверениям командования".
Хорошего кумира ты себе выбрал. Поздравляю

Cormorant> А как ты себе представляешь оборону Славянска сейчас? У тебя есть все данные. Количество осаждаемых, количество осаждавших. Их техника, боекомплекты. У тебя есть суперюниты Гиви и Моторола, например, нарисуй план битвы за Славянск на карте. Чур из-за спин жителей не стрелять.

Даже не обладая военными знаниями я понимаю что силами ополчения воевать с регулярной армией это практически самоубийство. И поэтому я:
1) Не лезу решать за народ Донбасса его судьбу и "нажимать спусковой крючёк войны" как об этом хвастает палководец.
2) Не ввожу в заблуждение местных, что я действующий полковник ФСБ.
3) Не убеждаю местных что будет крымский сценарий, и главное развернуть боевые действия.
4) Не клянусь умереть но остаться в Славянске.
5) Не сбегаю потом оставив мирных жителей Славянска жаждущим крови карателям.

Cormorant> Я соглашусь с твоей оценкой после того как ты предоставишь план обороны Славянска. На карте хотя бы. Со стрелочками и цифрами. А потом твой план одобрит Матвеич. Или Беня.

Ты ставишь способности Матвеича и Бени выше талантов палкаводца? Я разачарован в тебе

Cormorant> Ты его уже вынес и льешь тонны г**на. С такими союзниками как ты и Кургинян врагов не надо. Сами всё сделаете.

Кургинян собрал Поклонную гору когда пол авиабазы аплодировало пусям и восхищалось смелыми белоленточниками.
Теперь то конечно все цокают языком и говорят что не надо было прос****кам кресты в киеве спиливать и скакать на майдане. Аналогий не видишь?

Кургинян сказал что это трусливое бегство. Стрелков подтвердил что он спасал свой зад в нарушение приказа. Кургинян прошёлся по идеологии палкаводца и сказал что это идеология власовцев, которая идейно близка фашизму. Стрелков собрал комитет 25 января с нациками и белоленточниками. И собрался спасать Россию в этой компании.
Теперь то все цокают языком и говорят что нацики и управляемые западом марионетки развалил Украину. Аналогий не видишь?

Теперь то все заливисто смеются над "майданом головного мозга" и удивляются как можно верить в мифы придуманные укропропагандой. И при этом верят в офицерскую честь Стрелкова, в его лидерские качества, в его военные таланты, распиаренные на фашистких сайтах типа Просвирнинского "Спутника и погрома". После обмана, бегства и предательства, которыми палкаводец ещё и бравирует.

Давай, вперед и с песней...

Tolka> У него был приказ держать Славянск и заверения что деблокируют.
Может оттого, что он знал цену тем "заверениям" - он и вышел ?
Из чисто военных соображений - боеприпасов нет, доставлять в окруженный Славянск подкрепления и припасы некому и нечем, сил для деблокирования нет, Донецк не защищается никем (кстати, его не взяли отчасти потому что Стрелков вышел, как я понимаю).
Решение выйти было достаточно продуманным, остальное - эмоции.

DPD> Решение выйти было достаточно продуманным, остальное - эмоции.

Бесполезно, даже и не пытайся объяснить .

DPD> Может оттого, что он знал цену тем "заверениям" - он и вышел ?

А зачем тогда вообще пошёл туда если знал эту цену? Зачем развязал боевые действия, подставил мирных под бомбёжки и в итоге кинул их на потеху карателям? Медальки захотелось? Решил провернуть авантюру прошагав судьбам населения Донбасса, авось выгорит?

DPD> Из чисто военных соображений - боеприпасов нет, доставлять в окруженный Славянск подкрепления и припасы некому и нечем, сил для деблокирования нет, Донецк не защищается никем (кстати, его не взяли отчасти потому что Стрелков вышел, как я понимаю).

Были свидетельства что вооружения были.

DPD> Решение выйти было достаточно продуманным, остальное - эмоции.

Нарушив категорический, неоднократно повторённый приказ. Видимо очень сильно думал, спать не мог.

Вот карта после отхода Гиркина, надеюсь ты сможешь увидеть критическое положение Донецка и направление удара укропа для перерезания стратегической трассы Донецк-Луганск, в отличие от местных "авторитетных военных экспертов", обладающих избирательной слепотой на некоторые факты.



Посмотри где Славянск и представь как выглядел этот фронт до отступления.
Теперь ещё внимательно посмотри где Горловка. "Гений тактического маневра" отдал приказ её оставить. И по его собственным словам только благодаря тому, что защищавший Горловку "боцман" проигнорировал приказ Стрелкова, Горловка осталась за ополчением. Описывая это, наше "воплощение духа императорского офицерства" резюмировало что "приказ отменился сам собой". Офигенно я считаю, полностью раскрывает отношение "гения" к приказам в военное время...