Няня убила ребенка и подожгла квартиру

U235> Когда это психбольные задумывались о последствиях своих поступков? Ей пофиг. Там мышление очень и очень специфическое. Потому их и лечат, а не наказывают, потому что наказания они все равно не поймут и оно на них не повлияет. Им только химическое глушение внутренних голосов и дурных мыслей поможет жить смирно и не косячить.

А вылеченные есть?кто то может исключить рецидив?раньше таких на костре лечили,причем принародно,так что следующий желающий показать свою "болезнь" тысячу раз подумает проявлять ли ее,впрочем всех этих психов надо сдать в поликлинику,для опытов,а уж приезжих то и вовсе,надо еще чиновников допустивших в страну шизоида привлечь к уголовной ответственности,как соучастников

O.O.> А вылеченные есть?
Уж и не знаю за что минус,видать из чинуш кто то,но в отношении к приезжим,на мой взгляд,они должны доказать что не дураки,что не терористы,хотят и будут честно работать,знание русского языка а так же знание законов и обычаев России и конкретной местности где они предполагают обитать,однозначная регистрация в соотв органах +полное налогообложение соответствующее гражданину РФ,+ обязательство однозначно покинуть территорию РФ через опред срок+налог за нахождение на территории РФ,причем внесенный авансом на весь срок пребывания(надоело блин.еще и на них из нас деньги вымораживают)+мгновенная пожизненная высылка из РФ в случае нарушения законов РФ(даже если дорогу не там перешел)если УК РФ не предусмотрено более жесткое наказание

O.O.> Уж и не знаю за что минус,видать из чинуш кто то,
За дурость предложения. Тебя чинушей и назначить на это дело - доказывай что не дурак. Прямо на вокзале.
Зачем няньку с улицы нелегально наняли? Без документов, патента и прочего?

O.O.>> Уж и не знаю за что минус,видать из чинуш кто то,
S.I.> За дурость предложения. Тебя чинушей и назначить на это дело - доказывай что не дурак. Прямо на вокзале.
Не вопрос,в России мигрантов в этом случае не будет от слова совсем,ибо на них не должны распространяться вообще никакие льготы и преференции гражданина РФ,каждый приезжий должен рассматриваться как потенциальный враг,впрочем так оно и есть в той или иной степени
S.I.> Зачем няньку с улицы нелегально наняли? Без документов, патента и прочего?
Вот это верно замечено,практически сами убили свое дитя,а ребенка жаль до слез

Хотелось еще заметить что пора прекратить дискриминацию граждан РФ в пользу иноземцев,с нас дерут все налоги,даже за пользование дорогами сбор ввели-пресловутый Платон,так почему бы не брать авансом налоги с приезжих+сбор за право работы на территории РФ,это было бы вполне справедливо,например приехал,заплатил 365000руб авансом и работай спокойно весь год,если сумма налогов превысит -доплатит,а если нет,то нехер шляться без дела,не для того сюда приперся

S.I.> Зачем няньку с улицы нелегально наняли? Без документов, патента и прочего?
Дык! Дорого с патентом-то!

S.I.>> Зачем няньку с улицы нелегально наняли? Без документов, патента и прочего?
O.O.> Вот это верно замечено,практически сами убили свое дитя,а ребенка жаль до слез
Ну вот это единственная разумная мысль. Остальное - бред сивого мерина в лунную ночь.

S.I.>> Зачем няньку с улицы нелегально наняли? Без документов, патента и прочего?
Pu239> Дык! Дорого с патентом-то!
Ну так какие претензии к чинушам? Они систему придумали, вы её обошли и сумеете обойти любую. Каждый решает сам что ему дороже. И сам платит за свои ошибки.

O.O.> так почему бы не брать авансом налоги с приезжих+сбор за право работы на территории РФ,
Так берут - патент называется. Но особо хитропопые россияне предпочитают брать нелегалов, типа приехавших погостить. Дешевле обходятся. Иногда они убивают - как кому повезёт.

S.I.> Ну так какие претензии к чинушам? Они систему придумали, вы её обошли и сумеете обойти любую. Каждый решает сам что ему дороже. И сам платит за свои ошибки.
Чинуши подзабыли о том что закон должен быть неотвратим,поймали работающего нелегала,его на 10 лет на Колыму,нанимателя на лимон штрафануть(за каждого)я вообще не понимаю зачем нам здесь гастеры.да еще и азиаты(в большинстве своем чуждые и враждебные нам во всем)когда своих безработных навалом,только не надо начинать трындеть что мы русские все алкоголики и бездельники-это полное вранье

O.O.> Чинуши подзабыли о том что закон должен быть неотвратим,поймали работающего нелегала,его на 10 лет на Колыму,нанимателя на лимон штрафануть(за каждого)
На лимон штрафануть? Дурочку включил? Он у него есть? Нанимателя на 20 лет на Колыму, ибо главная вина его - "когда своих безработных навалом,только не надо начинать трындеть что мы русские все алкоголики и бездельники-это полное вранье." Приравнять, нахрен к измене Родине. Так? Наниматели подзабыли о том что закон должен быть неотвратим.

S.I.> На лимон штрафануть? Дурочку включил? Он у него есть? Нанимателя на 20 лет на Колыму
У гражданина в отличии от незванно припершихся должны быть преференции,а потому или лимон штрафа или 10 лет на Колыме,на выбор

O.O.> У гражданина в отличии от незванно припершихся должны быть преференции,а потому или лимон штрафа или 10 лет на Колыме,на выбор
Опять дурочку включил? Наниматель ПОЗВАЛ припёршихся к себе на работу - так что не меньше 20 или расстрел - иначе никак результата не будет.
пс
Вот в этом и главная дурость предложения - перекладывать ответственность на кого-то другого, чинушу, гастера, Путина, хрен знает кого - а себе преференции.

O.O.> нанимателя на лимон штрафануть(за каждого)
В данном случае нанимателя круче штрафанули.

И кого, спрашивается, это обучит?

Хотя...

O.O.> А вылеченные есть?кто то может исключить рецидив?

При нынешнем уровне медицины считается что шизофрения неизлечима. Этот диагноз пожизенный. Больные должны до конца жизни наблюдаться у психиатра и принимать таблетки. Но лечение позволяет остановить прогрессирование болезни, добиться длительных ремиссий и прожить более-менее качественную и достойную жизнь. Но это если больной хочет лечится, или за ним есть кому присмотреть, чтоб он лечился. В данном же случае больная оказалась вдалеке от своих близких, да еще и в весьма психотравмирующей ситуации гастарбайтера в чужой стране. Даже если б она хотела лечиться, то просто не смогла бы достать нужных ей медикаментов, ибо ей никто без рецепта от психиатра таких серьезных таблеток не продаст, а как она в России на прием к бесплатному участковому психиатру попадет? А платно лечиться у нее денег нет. Только к судебному психиатру, когда натворит что-то. Естественно, что в конце концов у нее обострение и случилось при таких вводных.

O.O.> раньше таких на костре лечили,причем принародно,так что следующий желающий показать свою "болезнь" тысячу раз подумает проявлять ли ее

Шизофрения это не "болезнь". Это именно болезнь, очень серьезная и тяжелая, ломающая и уродующая психику и мышление самым причудливым образом. Например одним из основных симптомов шизофрении, который в той или иной степени испытывает большинство больных шизофренией, - это синдром Кандинского-Клерамбо, или синдром психического автоматизма. Это ровным счетом то, что в Средние века называлось одержимостью. При этом синдроме больным кажется, что в их голову вкладываются мысли, которые им не принадлежат, или что на их мысли оказывает влияние какая-то посторонняя сила, что их телом управляет какая-то посторонняя сила, они слышат голоса, которые ими управляют и которых они не в силах ослушаться.

У шизофреников процесс мышления расщеплен и часть этого расщепленного мышления отчуждена от "нормальной" личности. Шизофреник не в состоянии сознательно подавлять "дурные", возникающие как бы со стороны, мысли.

Поэтому их бесполезно пугать. Пугается только какая-то одна часть расщепленной личности. А другой - все пофиг. Когда шизофренику голоса в голове или мысли "прикажут"- он выполнит приказ, может даже искренне сожалея о последствия. Впрочем с эмоциями у шизофреника тоже непросто. Эмоциональную сферу болезнь тоже уродует. Какие-то шизофреники смеются и грустят совершенно не впопад окружающей обстановке, у каких-то наоборот со временем развивается синдром отсутствия эмоций.

O.O.> впрочем всех этих психов надо сдать в поликлинику,для опытов

Ну вообще-то шизофреники, в отличие например от значительной части больных СПИДом, не виноваты в своей болезни. Это обычно дело исключительно игры наследственных генов и случая. Шизофрения - это не дурное воспитание, это тяжелое расстройство функционирования головного мозга. Если шизофреников всех изолировать и убивать, то почему тогда не убивать всех заболевших СПИДом, они ведь тоже смертельно опасны для общества, т.к. других могут заразить. Или давайте тогда онкологических больных убивать, ведь их лечение слишком дорого обходится. Вы хотели бы жить в таком обществе?

Да, психические больные могут быть обременительны и опасны. Но не больше, чем многие другие больные и инвалиды. Они такие же больные, и вправе расчитывать на определенный гуманизм.

O.O.> а уж приезжих то и вовсе,надо еще чиновников допустивших в страну шизоида привлечь к уголовной ответственности,как соучастников


У нас, вообще-то, безвизовый режим с Узбекистаном, и для пересечения границы справка о психическом здоровье не требуется.

S.I.> Опять дурочку включил? Наниматель ПОЗВАЛ припёршихся к себе на работу - так что не меньше 20 или расстрел - иначе никак результата не будет.
На это я пойти никак не могу,ну разьве что, А,ладно уговорил или 15 лет или повесить

O.O.>> А вылеченные есть?кто то может исключить рецидив?
U235> При нынешнем уровне медицины считается что шизофрения неизлечима. Этот диагноз пожизенный. Больные должны до конца жизни наблюдаться у психиатра и принимать таблетки.
Ну вот и я о том же,нефиг их из больницы тогда выпускать-ПОЖИЗНЕННО
синдром Кандинского-Клерамбо, или синдром психического автоматизма. Это ровным счетом то, что в Средние века называлось одержимостью.
Так я ж и говорю что в старину их на костре лечили

U235> Поэтому их бесполезно пугать.
Вот именно,а это крайне опасно,в т.ч и для самого пациента ибо как известно страх иногда очень кстати вызывает приступы сообразительности,даже у самых тупых.

U235> Да, психические больные могут быть обременительны и опасны. Но не больше, чем многие другие больные и инвалиды. Они такие же больные, и вправе расчитывать на определенный гуманизм.
А они поймут его,гуманизм то ?Шизоид это ведь как граната с выдернутым кольцом,чуть разожми пальцы и все рванет
U235> У нас, вообще-то, безвизовый режим с Узбекистаном, и для пересечения границы справка о психическом здоровье не требуется.
А вот это очень крутая недоработка.У меня товарищ узбек(у нас в гараже вообще полный интернационал),тоже на автобусе работает,хороший мужик,так вот иной раз говорит,на йух сюда этих придурков пускают,когда нормальные есть,это в смысле он тоже с трудом переносит,приезжих с их тупыми понятиями и амбициями

O.O.> Ну вот и я о том же,нефиг их из больницы тогда выпускать-ПОЖИЗНЕННО

Так они после лечения достаточно адекватные. Просто лечиться надо постоянно. Всю жизнь соблюдать режим, по расписанию пить таблетки и показываться психиатру. Большинство шизофреников опасности для окружающих не представляют. Только некоторые доходят до совершения преступлений. Если уж на то пошло, что под влиянием алкоголя совершается на порядки больше преступлений, чем под влиянием шизофрении. Так что, алкоголь запретим, или всех выпивающих будем изолировать пожизненно?

Несомненно бывают такие больные, которых лучше вообще никуда не выпускать, но большинство больных шизфоренией такого отношения к себе не заслуживают. Среди них и нобелевские лауреаты и великие изобретатели встречаются


O.O.> Так я ж и говорю что в старину их на костре лечили

Ризолепт показал намного большую эффективность в изгнании бесов, чем экзорцизм и костры. Поэтому сейчас шизофреников лечат, причем лечат более-менее успешно, психиатры, а не инквизиция.

O.O.> Вот именно,а это крайне опасно,в т.ч и для самого пациента ибо как известно страх иногда очень кстати вызывает приступы сообразительности,даже у самых тупых.

Следить за такими должны. Чтоб лечились и не занимались тем, чем им заниматься противопоказано. Это обязанность близких и родственников больных, с которой родственники той няни не справились.

O.O.> А они поймут его,гуманизм то

В опредленной мере, насколько позволит болезнь, поймут. Они в большинстве своем не окончательно безумны, особенно если лечатся.

O.O.> Шизоид это ведь как граната с выдернутым кольцом

Шизоид - это акцентуация личности, предрасположенность, а не болезнь. Что-то вроде хреновой Манту. Такие люди адекватны и вменяемы в большинстве своем и в лечении и наблюдении не нуждаются. Может быть даже Вы - шизоид, просто об этом не знаете Не путайте шизоидность и шизофрению.

Если ж вы о шизофрениках, то в большинстве случаев все не настолько страшно. Обычно они просто несчастные и больные люди, более опасные для себя, чем для окружающих. Если о больном есть кому заботиться, или он в состоянии следиь за собой сам, то он вполне может жить в обществе. Вот если нет, то тогда действительно все может быть печально и возможно таким было бы лучше в соответствующем учреждении.

U235> Если ж вы о шизофрениках, Вот если нет, то тогда действительно все может быть печально и возможно таким было бы лучше в соответствующем учреждении.

Вообще то я речь вел об именно опасных шизиках,а некоторые психические отклонения я думаю имеются у всех,хотя врачи должны выявлять степень опасности таких для окружающих и ставить власти в известность об этом,ну по крайней мере для предотвращения подобных случаев,возможно что и соотв отметки в паспортах надо делать.

U235> Ризолепт показал намного большую эффективность в изгнании бесов, чем экзорцизм и костры. Поэтому сейчас шизофреников лечат, причем лечат более-менее успешно, психиатры, а не инквизиция.
Вы можете назвать хоть один из случаев рецидива после "лечения" на костре?Вообще более-менее нормальному человеку свойственно боятся тех у кого поведение и т.д отличаются от общепринятых,например у нас насторожено относятся к кавказцам из-за их манеры общения с обильной жестикуляцией и повышеной эмоциональностью,как только это проходит с течением времени их и из толпы то практически не выделиш

O.O.> Вы можете назвать хоть один из случаев рецидива после "лечения" на костре?

Тут проблема, что выбирать:

— Гибель случайных невиновных из-за рецидивов у несожжённых вовремя шизофреников.

— Гибель случайных невиновных на костре под видом шизофреников по ошибке или по злому умыслу.

Balancer> Тут проблема, что выбирать:
Balancer> — Гибель случайных невиновных из-за рецидивов у несожжённых вовремя шизофреников.

Ну отметку то в паспорте им можно поставить?это неизлечимо,но при любом передвижении подобных лиц ближайший чиновник-сотрудник соотв органов выявит подобного и поставит под соотв наблюдение,это было бы правильно и гуманно по отношению не только к окружающим,но и к самому больному.

S.I.> Нанимателя на 20 лет на Колыму, ибо главная вина его - "когда своих безработных навалом,только не надо начинать трындеть что мы русские все алкоголики и бездельники-это полное вранье."
Ой, не надо вот этих душеспасительных бесед. Я когда вторую дачу начинал строить, лет 15 назад, в Дубках, не раз наблюдал картинку, мотаясь с приятелем по строймагазинам и базам: В Ненимяках, Васкелово, Керро и пр. с утра-пораньше русские "рукастые и трудолюбивые" местные жители ждут открытия винного толпами, а по садоводствам в поисках работы с 6-ти утра шляются исключительно азиаты и молдаване. (хотя ждать от них чего приличного "по дереву" бесполезно).
Была бригада из Вологды (вот мастера!), так они капиталец нажили и стали лес чухонцам гнать.
Может, где-то и по-другому, но я такое наблюдал и наблюдаю. И сейчас в садоводствах работают исключительно иноземцы. Кого штрафовать, или на Колыму отправлять? Дачника, который молдаван нанял веранду сколотить? Или дачницу, которой узбеки парник строят? Или моего приятеля, которому те же романские печники камин сложили?
Так что тут не все так однозначно.

В.Б.> Так что тут не все так однозначно.

Однозначно только можно гарантировать, что большинство из нас когда-то умрёт Всё остальное — сложно.

O.O.> Вы можете назвать хоть один из случаев рецидива после "лечения" на костре

Слишком радикальное "лечение". Если мы будем превентивно убивать тех, кто из-за своей опасности может представлять угрозу обществу или быть слишком для него обременительным, мы слишком далеко зайдем. Общество, относящееся так к больным людям, само не имеет права на существование

Если Вы не в курсе, одно из обвинений выдвинутых нацистам в Нюрнберге, касалось физического уничтожения психически больных в Рейхе. Двое из организаторов этого уничтожения были повешены.

Или вот я приводил в пример Джона Нэша и Николу Тесла. Их тоже на костер? Так же психически больными были, возможно, Гоголь, Хэмингуэй. Целый ряд признаков маниакально-депрессивного психоза наблюдался у Высоцкого. Их тоже всех на костер?