Патриотизм - что это такое для вас?

К.д.В.> санкции и эболу киселев выдумал?
Не знаю, как насчет санкций, а эболу - точно он! У меня от него изжога, у кого может и эбола случается...

К.д.В.> вопрос был - а что сышыа, нато и присные совсем-совсем неуинаватые?
Ну откуда ж я знаю? Я что, профессиональный политик уровня Киссинджера или Примакова? И мне доступны самые-самые секретные документы и источники? Нет, я пользуюсь, как и все, только общедоступными источниками информации. А CNN c ВВС и ТАСС с РИА "Новости" одинаково хорошо умеют лапшу на уши вешать. И верить/не верить им у меня одинаковое количество оснований.
Я много чего не знаю: кто больше виноват - США или РФ, кто МН17 сбил, кто инспирировал беспорядки в Донбассе, кто и за что в Сирии воюет, законно-ли присоединение Крыма, кто довел дело до санкций и оказывают-ли они животворное влияние на нашу экономику, кто такой Моторола и Яценюк, и чей нынче Луганск...или Славянск?, и кто такие друзья народа и как они воюют против социал-демократов?....
Ну неинтересно мне это. Я чистый патриот, без политики....

В.Б.> Я много чего не знаю: кто больше виноват - США или РФ, кто МН17 сбил, кто инспирировал беспорядки в Донбассе, кто и за что в Сирии воюет, законно-ли присоединение Крыма, кто довел дело до санкций и оказывают-ли они животворное влияние на нашу экономику, кто такой Моторола и Яценюк, и чей нынче Луганск...или Славянск?, и кто такие друзья народа и как они воюют против социал-демократов?....


вроде как под дурака косит, а наборчик то исключительно профессионально-пропагандонский
товаришша скажем совершеннно не волнует кто там спонсировал майдан, сразу к Донбассу, Боингу и Крыму
ну и "довел" тоже внушает
типа мы ну никак не хотели, но вы нас вынудили

В.Б.> Ну неинтересно мне это. Я чистый патриот, без политики....

сказал бы я кто ты чистый, но за это сразу +4

В.Б.> Патриотизм не должен иметь политической окраски.
зато отсутствие патриотизма всегда имеет повод.
это как отсутствие любви к родителям, потому что *******, а любовь к родителям она вопреки того что.

VAS63> Очевидно, это делается, чтобы скрыть свое духовное убожество и подкрепить свою сомнительную нравственную позицию какими-то псевдозначимыми аргументами.
VAS63> Однако все как-то обходят личное мирровозрение каждого индивидуума. Тем не менее, именно в зависимости от своего сложившегося мировоззрения, человек становится или гражданином мира, этаким разовым контрацептивом, Иваном, родства не помнящим. Или же он является "человеком, который любит своё отечество, предан своему народу, готов на жертвы и подвиги во имя интересов своей родины" ©.
VAS63> Все просто. Остальное от лукавого.

Очередной пример черно-белого языческого мышления. Если уж речь зашла о такой категории как духовное развитие, то возьмем простой пример: человек решил стать монахом и уехал на Афон. Он отказался и от отечества и, вообще, от всего мира. Ты хочешь сказать, что этот человек убог духовно и его нравственная позиция сомнительна? Кстати, если уж речь зашла о совке, то это один из самых ярких примеров в истории человечества, который показывает к чему приводит следование высоким нравственным и моральным идеалам при духовном убожетсве. 70 лет промучались и все рухнуло. Миллионы жертв, цивилизационное отставание и далее по списку. Я раньше сам думал, ну было и было, можно же взять хорошее и отвергнуть плохое. Только жизнь показывает, что нельзя, и что набор идет одним пакетом. Приведу аналогию, чтобы было понятно о чем речь: есть баба одна, потенциальная невеста. Классные сиськи, красавица, хорошо готовит, дома чистота. Только есть проблема: гуляет, колется, а еще у нее спид и гепатит Ц. Бывший муж тоже скололся и сдох. Ты женишься на такой? Ведь у ней столько хорошего? Вот так и с советстким государством. Воссоздать даже отдельные элементы, которые были хорошими - это возвращаться в отношения с этой бабой с полным пакетным набором. К тому же это банально невозможно. Ну невозможно воссоздать систему промышленности а-ля СССР в современных условиях. Вообще не нужно лишний раз ворошить это прошлое, это крайне опасное занятие. Причем херней страдают и совкодрочеры и любители "покаяться" за это самое прошлое. Любовь и ненависть к прошлому одинаково опасны. Важно то, что закладывается сейчас и на каких принципах. Вон Путин ведет очень аккуратную политику в этом плане, стараясь примерять и сглаживать все противоречия. И тоже самое во внешней политике. Классика: пример с Эрдоганом и сбитой сушкой. Как эмоции наваливали в в желании мести? Прошло всего ничего и как все поменялось? А язычник с языческим мышлением жахнул бы по Стамбулу.

К.д.В.> вроде как под дурака косит, а наборчик то исключительно профессионально-пропагандонский
Нет, всего лишь перечень самых животрепещущих тем с любого политического Форума.
Был бы пропагандонский, как вы изволили выразиться, пришлось бы участвовать, отстаивать мнение, изобличать-разоблачать, аргументировать...больно надо?
Кому надо - там, на этих форумах "воюет" и даже насмерть стоИт, воображая себя не иначе, как в окопах с клавиатурой калашом наперевес!
К.д.В.> товаришша скажем совершеннно не волнует кто там спонсировал майдан,
Извините, это меня тоже не интересует: я НЕ знаю, кто его спонсировал, поскольку интерес к нему потерял где-то на 3-й - 4-й день с момента его "торжественного открытия"...

Vyacheslav.> Очередной пример черно-белого языческого мышления.

Vyacheslav.> Я раньше сам думал, ну было и было, можно же взять хорошее и отвергнуть плохое. Только жизнь показывает, что нельзя, и что набор идет одним пакетом.

Не есть ли это как раз пример чёрно-белого мышления?

Vyacheslav.> Приведу аналогию, чтобы было понятно о чем речь: есть баба одна, потенциальная невеста. Классные сиськи, красавица, хорошо готовит, дома чистота. Только есть проблема: гуляет, колется, а еще у нее спид и гепатит Ц. Бывший муж тоже скололся и сдох. Ты возьмешь замуж такую? Ведь у ней столько хорошего?

Аналогия-то при всей своей яркости - сомнительная по применимости

В.Б.> Извините, это меня тоже не интересует: я НЕ знаю, кто его спонсировал...

Вот зря ты стесняешься.
Ты ж не можешь сказать о себе, будто ляпаешь что попало языком (и пером), толком не подумав о смысле сказанного? Например, когда ты Путина больше почти не любишь и пишешь, что он чисто сбрендил, ради сугубо личных понтов раздул военщину, конфронтацию, вверг нас в пучину, и лучше б он бабки на пользу народа обратил, то ты ж как серьезный человек конечно же изучил вопрос всесторонне? Когда ты пишешь, что чем бабки на конфликты всякие палить, лучше их с народом употребить на здравие, ты ответственно ж подходишь, да? проясняешь тему, что там за конфликты, почему они.
И как ты это делаешь, если тебя оно "тоже не интересует"? Как профессором становишься по стратегическим выводам?

Fakir> Не есть ли это как раз пример чёрно-белого мышления?
Может быть. Просто в ситуации с историческим прошлым России, надо быть предельно осторожным в его ворошении и, главное, при использовании и интерпретации событий прошлого в создании новой мифологемы. Благими намерениями можно притянуть такое, что мало не покажется. Образцом грамотного обращения с прошлым я считаю церемонию открытия олимпийских игр в Сочи. Красиво, клево, вызывает восхищение и гордость. А потом отличная победа в медальном зачете. Так и надо жить. Хохлы пример того, как нельзя себя вести в отношении прошлого: культивация концепции страдания, щеневмерлости и голодомора. И что характерно, получили все сполна, заодно втянув в свое дерьмо окружающих.

Fakir> Аналогия-то при всей своей яркости - сомнительная по применимости
Семейные отношения и модель гос. устройства связаны гораздо больше, чем кажется на первый взгляд).

Vyacheslav.> Семейные отношения и модель гос. устройства связаны гораздо больше, чем кажется на первый взгляд).

Отношения - возможно, но личность человека - вряд ли.
Это личность перекраивать трудно (хотя не невозможно), отделяя одни качества от других - в системах чуть попроще.

hcube> Это у тебя что-то с ушами не то. У нас чуть ли не ЗАО РПЦ на эту тему с проповедями выступает. 'В России плохо - а кто ж виноват? Соединенные Штаты Америки!' © Жгун.

кстати
знаешь, это по моему не у меня с ушами что-то не то, а у кое у кого с воображением (стимулируемым извне. ага) дюже багато

тебя не затруднит ссылочку на ЗАО РПЦ где бы утверждалось что во всех наших бедах виноваты США?

зы и ты наверное не заметил что тренд поменялся - это у них мы во всем виноваты, даже вон на выборы влияем тока в путь

Vyacheslav.>> Семейные отношения и модель гос. устройства связаны гораздо больше, чем кажется на первый взгляд).
Fakir> Отношения - возможно, но личность человека - вряд ли.
Fakir> Это личность перекраивать трудно (хотя не невозможно), отделяя одни качества от других - в системах чуть попроще.

Скажем так, я считаю, что сценарий отношений - это вещь вторичная и подчиненная именно личностным качествам человека и его мировоззрению. Также я считаю, что состояние государства в широком смысле - это отражение суммы личного людей, населяющих данное государство. В этом плане - аналогия прямая.

В.Б.> Нет, всего лишь перечень самых животрепещущих тем с любого политического Форума.

а вот и нет. Тема майдана тоже в этом списке, далеко ходить не надо, вот прямо здесь

В.Б.> Был бы пропагандонский, как вы изволили выразиться, пришлось бы участвовать, отстаивать мнение, изобличать-разоблачать, аргументировать...больно надо?

а это называется soft way - навязывание своей точки зрения через отрицание, типа меня совсем не интересует украли ли вы миллион или десять миллионов


В.Б.> Извините, это меня тоже не интересует: я НЕ знаю, кто его спонсировал, поскольку интерес к нему потерял где-то на 3-й - 4-й день с момента его "торжественного открытия"...

ой да ладно, прекрасно все знаешь

К.д.В.> ой да ладно, прекрасно все знаешь
К.д.В.> http://www.2000.ua/.../574_ac0a29ee1beb5da5423ef26f18d8b859_3668.jpg

Я прошу обратить внимание, что главная на этой картинке не Нуланд, которая просто добросовествно выполняла свою работу, а те товарищи, которые брали у ней эти печеньки и делали это добровольно. Это они сделали свой выбор, за который они же несут ответственность.

VAS63> Все просто. Остальное от лукавого.

Опять встает вечный вопрос - на сколько любовь к Родине необходимо распостранять на конкретное правительство?

Т.е. чтобы правительство ни делало с моей Родиной, в какую бы жопу оно ее не вело - я обязан поддерживать его????

может та жертва, которая требуется от нас Родине - свергнуть такое правительство?

Fakir>> Не есть ли это как раз пример чёрно-белого мышления?
Vyacheslav.> Может быть. Просто в ситуации с историческим прошлым России, надо быть предельно осторожным в его ворошении и, главное, при использовании и интерпретации событий прошлого в создании новой мифологемы. Благими намерениями можно притянуть такое, что мало не покажется.
В истории нельзя умножить или делить а можно только прибавлять и отнимать, трепаться можно сколько хочешь - где результат. А результата нет вернее -+-+ -+-, мы складываем минусы одни и получаем жирный минус, похожий знаете на что. Нельзя страну распродавать, задёшево совсем как вшивенькую б..дь, при этом рассуждать О патриотизме.

Viktor445> В истории нельзя умножить или делить а можно только прибавлять и отнимать, трепаться можно сколько хочешь - где результат

Результат таков, что страна протянула всего лишь 70 лет и закономерно развалилась. Вот такой вот результат. На западе полно фирм коммерческих, которые существуют значительно дольше.

VAS63> Или же он является "человеком, который любит своё отечество, предан своему народу, готов на жертвы и подвиги во имя интересов своей родины" ©.
VAS63> Все просто. Остальное от лукавого.

Ага. Именно потому я и пишу провластный 'патриотизм' в кавычках. Потому как для системы власти моя родина и я сам - это кормовой субстрат. Быть готовым на жертву ради того, кто тебя ест - очень удобная для него, но совершенно неудобная для меня позиция. Так что извините.

Iva> Опять встает вечный вопрос - на сколько любовь к Родине необходимо распостранять на конкретное правительство?
Iva> Т.е. чтобы правительство ни делало с моей Родиной, в какую бы жопу оно ее не вело - я обязан поддерживать его????
Iva> может та жертва, которая требуется от нас Родине - свергнуть такое правительство?

Ты же вроде христианин? Ну тогда тебе должно быть понятно, что любовь и поддержка вещи разные. А что касается третьего вопроса, то свергать его можно по разному. Любой серьезный бунт России категорически противопоказан.

hcube> моя родина и я сам - это кормовой субстрат.
А может тебе к психиатору пора?
Синдром жертвы и все такое...
Начни с того, что прекрати читать высеры навального, гарантирую улучшение настроения, поднятие жизненного тонуса и т.д.

Vyacheslav.> Ты же вроде христианин? Ну тогда тебе должно быть понятно, что любовь и поддержка вещи разные.

мне это понятно, но я вижу очень много народа, которому это не понятно.

Iva> Опять встает вечный вопрос - на сколько любовь к Родине необходимо распостранять на конкретное правительство?

Вопрос - гуманитарщина. И никуда он не встаёт в таком виде. Эффективность шила, накладные расходы на мену и эффективность мыла, это сплошная математика, никакой любви.

Iva> может та жертва, которая требуется от нас Родине - свергнуть такое правительство?

Может. А может та жертва - убиться об стену. Любовь тут при чем?

Vyacheslav.> Очередной пример черно-белого языческого мышления.
Главное, чтобы мышление не было слишком разноцветным, как радужный флаг

Vyacheslav.> к чему приводит следование высоким нравственным и моральным идеалам при духовном убожетсве.
Vyacheslav.> 70 лет промучались
Во-первых, лично я при СССР абсолютно никаких мучений не испытывал. Но речь не об идеях коммунизма, о которых я, кстати, ни разу не упомянул, это все твои слова, а не мои. Речь о нравственном убожестве тех, кто не понимает, что такое патриотизм, и считает, что патриотом быть позорно. А общественный строй здесь совсем ни при чем.

Vyacheslav.> Результат таков, что страна протянула всего лишь 70 лет и закономерно развалилась.
то есть было несколько десятков стран где правление велось на основе научного коммунизма и все они развалились в течении 70 лет, из чего и была выведена закономерность. правильно?

>>На западе полно фирм коммерческих, которые существуют значительно дольше.
а еще больше тех которые и трех лет не протянули.

К.д.В.> тебя не затруднит ссылочку на ЗАО РПЦ где бы утверждалось что во всех наших бедах виноваты США?

Лови.

К.д.В.> зы и ты наверное не заметил что тренд поменялся - это у них мы во всем виноваты, даже вон на выборы влияем тока в путь

То что у них такая пропаганда - их дело. А у себя на родине я бы предпочел чтобы власти говорили правду. В том числе о своих собственных косяках.