yacc
инфо
инструменты
m-dva
excorporal
V.Stepan
m-dva
PSS
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ko/komanda-k/sites/default/files/128x128-crop/550px-Map_of_the_Pacific_region_(surrents).svg_.png)
Чем был СССР?
Теги:
m-dva> Смерть царя была только наруку правящему сословию
Какому? Дворянам? - нафига им смерть царя? - их монархия устраивала. Царя только поменять на другого.
А у либералов в думе толком власти и не было.
Радикальные перемены толком никому из них были не нужны.
Какому? Дворянам? - нафига им смерть царя? - их монархия устраивала. Царя только поменять на другого.
А у либералов в думе толком власти и не было.
Радикальные перемены толком никому из них были не нужны.
yacc> А у либералов в думе толком власти и не было.
Если бы либералы шлепнули царя, то и того бы лишились.
Царь-великомученик погибиший от рук либералов, это не слизняк отрекшийся от власти,- совершенно другой коленкор.
Если бы либералы шлепнули царя, то и того бы лишились.
Царь-великомученик погибиший от рук либералов, это не слизняк отрекшийся от власти,- совершенно другой коленкор.
Luchnik>> Гучков и Ко у него обсуждали грохнуть Н2 сразу или нет.
Iva> такого не могло быть.
Обсуждать могли всё что угодно.
Это мы сейчас так с т.з. послезнания событий рассуждаем. А так живой Н2 вполне мог быть неким центром притяжения неких сил в ходе дальнейших событий.
Опять же - мы не про выводы и действия, а про обсуждения.
Посыл моего сообщения в том, что англы знали о заговоре, как минимум.
Iva> Грохнули Н2 - Да здравствует император Алексей!
Ага. По плану заговорщиков именно в его пользу и должен был отречься Н2.
Но он отрёкся в пользу брата.
Iva> И его мама регентша.
Очень любимая и в народе и в обществе.
Iva> Вы Гучкова и Ко за полных идиотов принимаете?
Посмотри на их дальнейшую судьбу. Кто они буквально через пару лет?
Iva> такого не могло быть.
Обсуждать могли всё что угодно.
Это мы сейчас так с т.з. послезнания событий рассуждаем. А так живой Н2 вполне мог быть неким центром притяжения неких сил в ходе дальнейших событий.
Опять же - мы не про выводы и действия, а про обсуждения.
Посыл моего сообщения в том, что англы знали о заговоре, как минимум.
Iva> Грохнули Н2 - Да здравствует император Алексей!
Ага. По плану заговорщиков именно в его пользу и должен был отречься Н2.
Но он отрёкся в пользу брата.
Iva> И его мама регентша.
Очень любимая и в народе и в обществе.
Iva> Вы Гучкова и Ко за полных идиотов принимаете?
Посмотри на их дальнейшую судьбу. Кто они буквально через пару лет?
Luchnik>> Есть большая разница как именно войну закончить. Одно дело - войти в Берлин и захватить значительную часть территории противника.
Iva> В ПМВ никто из победителей не вошел в Берлин и значительной территории противника не захватывал.
Iva> Пошатывались все. Смотрите Францию 1917.
Конечно. Только в 18-м Антанта на западном фронте ведёт успешные наступательные действия, а последняя попытка войск РИ наступать на восточном фронте летом 17-го года - полностью провалилась. Да так, что отступать пришлось.
Всё. Никто на РИ уже не смотрел как на равного союзника. И что бы там по итогам с барского стола кинули после поражения немцев - большой вопрос. И ещё вопрос - как бы восточный фронт уехал ещё на восток в 18-м году? Ибо армия РИ в 17-м году стремительно теряет свою боеспособность.
Iva> Плюс Россия захватила приличный кусок Турции
Я же написал, что с боями за избушку лесника всё было хорошо.
Iva> В ПМВ никто из победителей не вошел в Берлин и значительной территории противника не захватывал.
Iva> Пошатывались все. Смотрите Францию 1917.
Конечно. Только в 18-м Антанта на западном фронте ведёт успешные наступательные действия, а последняя попытка войск РИ наступать на восточном фронте летом 17-го года - полностью провалилась. Да так, что отступать пришлось.
Всё. Никто на РИ уже не смотрел как на равного союзника. И что бы там по итогам с барского стола кинули после поражения немцев - большой вопрос. И ещё вопрос - как бы восточный фронт уехал ещё на восток в 18-м году? Ибо армия РИ в 17-м году стремительно теряет свою боеспособность.
Iva> Плюс Россия захватила приличный кусок Турции
Я же написал, что с боями за избушку лесника всё было хорошо.
Это сообщение редактировалось 14.12.2016 в 08:21
Luchnik> Конечно. Только в 18-м Антанта на западном фронте ведёт успешные наступательные действия, а последняя попытка войск РИ наступать на восточном фронте летом 17-го года - полностью провалилась. Да так, что отступать пришлось.
Попытка РИ ЛЕТОМ 1917?????!!!!!!!!
Вы о чем? не знаю какой смайлик ставить ...
Людендорфа хотя бы почитайте.
Попытка РИ ЛЕТОМ 1917?????!!!!!!!!
Вы о чем? не знаю какой смайлик ставить ...
Людендорфа хотя бы почитайте.
m-dva> Царь-великомученик погибиший от рук либералов, это не слизняк отрекшийся от власти,- совершенно другой коленкор.
Наследников престола после Николая хватало, и что? Помогло это монархистам? Ничего кроме натурального цирка, хорошо, пусть и несколько гротескно, показанного в "Неуловимых"("Корона Российской Империи"), у них не вышло. Монархия в России себя полностью дискредитировала и монархисты даже среди белого движения были в безнадежном меньшинстве.
Вы зря думаете, что белые за царя сражались. Это всего лишь достаточно лживый штамп красной пропаганды. Большинство белых готовы сами были эту венценосную суку собственными руками придушить за то, до чего он страну довел.
Красные вообще сделали большую глупость, что замочили царскую семью. Надо было отдать этот "подарочек" белым, и тогда либо они сами бы их замочили, либо переругались бы там вдрызг между собой.
Наследников престола после Николая хватало, и что? Помогло это монархистам? Ничего кроме натурального цирка, хорошо, пусть и несколько гротескно, показанного в "Неуловимых"("Корона Российской Империи"), у них не вышло. Монархия в России себя полностью дискредитировала и монархисты даже среди белого движения были в безнадежном меньшинстве.
Вы зря думаете, что белые за царя сражались. Это всего лишь достаточно лживый штамп красной пропаганды. Большинство белых готовы сами были эту венценосную суку собственными руками придушить за то, до чего он страну довел.
Красные вообще сделали большую глупость, что замочили царскую семью. Надо было отдать этот "подарочек" белым, и тогда либо они сами бы их замочили, либо переругались бы там вдрызг между собой.
Iva> Попытка РИ ЛЕТОМ 1917?????!!!!!!!!
Iva> Вы о чем? не знаю какой смайлик ставить ...
Об этом.
Можете забыть о каком-либо победоносном завершении ПМВ Россией. Армия полностью разложилась к февралю 17ого и воевать не хотела абсолютно, что и привело ко всей последующей цепочке событий. И никакая Турция ничем там бы не помогала: солдаты просто разбегались уже к тому времени и, соответственно, русскую армию успешно гнали отовсюду. По боеспособности это даже не нынешние арабы или румыны. Это просто днище было. Солдаты в собственных офицеров стреляли, если те пытались заставить их воевать. Собственно и февральский бунт петроградского гарнизона состоялся когда части засидевшиеся в Питере попытались отправить на фронт, а они просто не захотели и сказали, что никуда не поедут.
Iva> Вы о чем? не знаю какой смайлик ставить ...
Об этом.
Июньское наступление — Википедия
18 июня (1 июля) — 6 (19) июля 1917 год Галиция, Австро-Венгрия Победа Центральных держав 3-я и 7-я армии Австро-Венгрии Восточная Пруссия • Галиция • Варшава-Ивангород • Перемышль • Лодзь • Мазурия • Карпаты • Прасныш • Горлице • Великое отступление • Вильно • Нарочь • Барановичи • Брусиловский прорыв • Румыния • Митава • Июньское наступление • Рига • Моонзунд Ию́ньское наступле́ние, «наступление Керенского» — последнее наступление русских войск во время Первой мировой войны. Наступление было блестяще подготовлено командованием, но провалилось из-за катастрофического падения дисциплины в русских войсках. // Дальше — ru.wikipedia.orgМожете забыть о каком-либо победоносном завершении ПМВ Россией. Армия полностью разложилась к февралю 17ого и воевать не хотела абсолютно, что и привело ко всей последующей цепочке событий. И никакая Турция ничем там бы не помогала: солдаты просто разбегались уже к тому времени и, соответственно, русскую армию успешно гнали отовсюду. По боеспособности это даже не нынешние арабы или румыны. Это просто днище было. Солдаты в собственных офицеров стреляли, если те пытались заставить их воевать. Собственно и февральский бунт петроградского гарнизона состоялся когда части засидевшиеся в Питере попытались отправить на фронт, а они просто не захотели и сказали, что никуда не поедут.
Iva> В ПМВ никто из победителей не вошел в Берлин и значительной территории противника не захватывал.
Iva> Пошатывались все. Смотрите Францию 1917.
Франция территории по итогам ПМВ потеряла? А Россия потеряла. И немало. Фактически она, как и Германия, оказалась в числе стран проигравших ПМВ. Франция и Великобритания сумели устоять, несмотря на внутренние потрясения. Россия - нет. Отсталость всей государственной машины, промышленности и экономики не оставили России никаких шансов в той войне
Iva> Пошатывались все. Смотрите Францию 1917.
Франция территории по итогам ПМВ потеряла? А Россия потеряла. И немало. Фактически она, как и Германия, оказалась в числе стран проигравших ПМВ. Франция и Великобритания сумели устоять, несмотря на внутренние потрясения. Россия - нет. Отсталость всей государственной машины, промышленности и экономики не оставили России никаких шансов в той войне
U235> Фактически она, как и Германия, оказалась в числе стран проигравших ПМВ. Франция и Великобритания сумели устоять, несмотря на внутренние потрясения. Россия - нет. Отсталость всей государственной машины, промышленности и экономики не оставили России никаких шансов в той войне
Сербия и Румыния в ходе ПМВ были уничтожены как государства, а по итогам огого как обросли территориями. Италии тоже кое-что досталось, несмотря на скромные военные успехи. Я конечно не думаю, что "февральской" России присудили бы Проливы, но что-то за счет Германии, Турции или Венгрии - обязательно.
Сербия и Румыния в ходе ПМВ были уничтожены как государства, а по итогам огого как обросли территориями. Италии тоже кое-что досталось, несмотря на скромные военные успехи. Я конечно не думаю, что "февральской" России присудили бы Проливы, но что-то за счет Германии, Турции или Венгрии - обязательно.
excorporal> Я конечно не думаю, что "февральской" России присудили бы Проливы, но что-то за счет Германии, Турции или Венгрии - обязательно.
С чего бы это? Нищим не подают. Еще никогда и никому ничего не доставалось просто за сам факт выигрыша войны. Важно - в каком состоянии ты из войны вышел и какие неприятности можешь причинить, если тебе не дать положенного. Смотрите вон хоть, например, итоги Крымской войны, когда была обратная ситуация: англичане и французы, выиграв войну, не получили за это нихрена.
Ровно то же ждало бы и Россию. Зачем чего-то давать тому, кто уже ничего из себя не представляет? Ну и до конца войны еще дожить надо было. Немцы развалились только к концу 1918ого. Учитывая прогрессирующий коллапс российской императорской армии, еще неизвестно, где б они к этому времени были. Не факт, что в итоге даже еще дальше, чем в реале, на востоке не продвинулись бы. Может быть немцы еще и в Питере бы сидели и Россия к концу ПМВ вообще отсутствовала бы как субъект международного права . Брестский мир ведь фактически спас нас от полного разгрома.
С чего бы это? Нищим не подают. Еще никогда и никому ничего не доставалось просто за сам факт выигрыша войны. Важно - в каком состоянии ты из войны вышел и какие неприятности можешь причинить, если тебе не дать положенного. Смотрите вон хоть, например, итоги Крымской войны, когда была обратная ситуация: англичане и французы, выиграв войну, не получили за это нихрена.
Ровно то же ждало бы и Россию. Зачем чего-то давать тому, кто уже ничего из себя не представляет? Ну и до конца войны еще дожить надо было. Немцы развалились только к концу 1918ого. Учитывая прогрессирующий коллапс российской императорской армии, еще неизвестно, где б они к этому времени были. Не факт, что в итоге даже еще дальше, чем в реале, на востоке не продвинулись бы. Может быть немцы еще и в Питере бы сидели и Россия к концу ПМВ вообще отсутствовала бы как субъект международного права
. Брестский мир ведь фактически спас нас от полного разгрома.
U235> С чего бы это? Нищим не подают.
Ну с чего нищим то совсем?Ну и вообще -зашибись логика,были нищими а надо было сделать вообще без ничего,и поставить весь народ на грань физического выживания.
Ну с чего нищим то совсем?Ну и вообще -зашибись логика,были нищими а надо было сделать вообще без ничего,и поставить весь народ на грань физического выживания.
энди> Ну с чего нищим то совсем?Ну и вообще -зашибись логика,были нищими а надо было сделать вообще без ничего
Ты про чью логику? Я, вообще-то, про логику союзников по Антанте. С чего бы им делиться с обосравшимся по всем направлениям союзником, который им даже в лоб дать не сможет, когда его с дележом добычи по итогам войны кинут? Они бы потом и Сталина по итогам ВМВ с удовольствием бы кинули, но Красная армия в Восточной Европе и Берлине, наглядно продемонстрировавшая свои возможности на Вермахте, была слишком веским аргументом против.
Если же про логику внутренних революционеров и бунтовщиков, то она была простой: "Так жить нельзя!". Весь идиотизм России времен ПМВ всех задолбал настолько, что сначала доигрались до дворцовых переворотов, а потом - и до гражданской войны.
Ты про чью логику? Я, вообще-то, про логику союзников по Антанте. С чего бы им делиться с обосравшимся по всем направлениям союзником, который им даже в лоб дать не сможет, когда его с дележом добычи по итогам войны кинут? Они бы потом и Сталина по итогам ВМВ с удовольствием бы кинули, но Красная армия в Восточной Европе и Берлине, наглядно продемонстрировавшая свои возможности на Вермахте, была слишком веским аргументом против.
Если же про логику внутренних революционеров и бунтовщиков, то она была простой: "Так жить нельзя!". Весь идиотизм России времен ПМВ всех задолбал настолько, что сначала доигрались до дворцовых переворотов, а потом - и до гражданской войны.
U235> Если же про логику внутренних революционеров и бунтовщиков, то она была простой: "Так жить нельзя!".
Т.е. опять возвращаемся к революционной ситуации , от которой наши оппоненты бегут, как чёрт от ладана и пытаются выдать обе революции за "собрались мелкие кучки заговорщиков и замутили чё-та там от нефига делать. А так всё было прекрасно в государстве!".
Т.е. опять возвращаемся к революционной ситуации
, от которой наши оппоненты бегут, как чёрт от ладана и пытаются выдать обе революции за "собрались мелкие кучки заговорщиков и замутили чё-та там от нефига делать. А так всё было прекрасно в государстве!".
excorporal>> Я конечно не думаю, что "февральской" России присудили бы Проливы, но что-то за счет Германии, Турции или Венгрии - обязательно.
U235> С чего бы это? Нищим не подают.
Дык подали же. Нищим.
U235> Еще никогда и никому ничего не доставалось просто за сам факт выигрыша войны. Важно - в каком состоянии ты из войны вышел и какие неприятности можешь причинить, если тебе не дать положенного.
Сербия, Румыния и Греция никакие крупные неприятности Антанте причинить не моггли, однако их осыпали территориями.
U235> Ровно то же ждало бы и Россию. Зачем чего-то давать тому, кто уже ничего из себя не представляет? Ну и до конца войны еще дожить надо было. Немцы развалились только к концу 1918ого.
Потому что Восточного фронта не стало, а продовольствие и уголь с Украины поступали. Без всего этого "развалились" бы раньше.
U235> Учитывая прогрессирующий коллапс российской императорской армии, еще неизвестно, где б они к этому времени были. Не факт, что в итоге даже еще дальше, чем в реале, на востоке не продвинулись бы.
А для чего?! У них людей не хватало, а на Западном фронте уже мульон свежих американцев замаячил...
U235> Брестский мир ведь фактически спас нас от полного разгрома.
Он и есть результат полного разгрома. Ну, без революций в худшем случае был бы другой "Брестский мир", только с потерянным Петроградом. Ну и что?
U235> С чего бы это? Нищим не подают.
Дык подали же. Нищим.
U235> Еще никогда и никому ничего не доставалось просто за сам факт выигрыша войны. Важно - в каком состоянии ты из войны вышел и какие неприятности можешь причинить, если тебе не дать положенного.
Сербия, Румыния и Греция никакие крупные неприятности Антанте причинить не моггли, однако их осыпали территориями.
U235> Ровно то же ждало бы и Россию. Зачем чего-то давать тому, кто уже ничего из себя не представляет? Ну и до конца войны еще дожить надо было. Немцы развалились только к концу 1918ого.
Потому что Восточного фронта не стало, а продовольствие и уголь с Украины поступали. Без всего этого "развалились" бы раньше.
U235> Учитывая прогрессирующий коллапс российской императорской армии, еще неизвестно, где б они к этому времени были. Не факт, что в итоге даже еще дальше, чем в реале, на востоке не продвинулись бы.
А для чего?! У них людей не хватало, а на Западном фронте уже мульон свежих американцев замаячил...
U235> Брестский мир ведь фактически спас нас от полного разгрома.
Он и есть результат полного разгрома. Ну, без революций в худшем случае был бы другой "Брестский мир", только с потерянным Петроградом. Ну и что?
U235> итоги Крымской войны, англичане и французы, выиграв войну, не получили за это нихрена.
Нихрена себе заявочки!
Вы бы хоть Тарле полистали, посмотрели баланс внешней торговли РИ до и после... Хотя бы для оценки глубины жопы в которую скатилась РИ по результатам Крымской войны.
Или Вы думаете, что реформы 1861 года затеяли по доброте душевной, руководствуясь исключительно христианскими ценностями, - хе-хе!
Нихрена себе заявочки!
Вы бы хоть Тарле полистали, посмотрели баланс внешней торговли РИ до и после... Хотя бы для оценки глубины жопы в которую скатилась РИ по результатам Крымской войны.
Или Вы думаете, что реформы 1861 года затеяли по доброте душевной, руководствуясь исключительно христианскими ценностями, - хе-хе!
U235> Армия полностью разложилась к февралю 17ого солдаты просто разбегались уже к тому времени и, соответственно, русскую армию успешно гнали отовсюду.Это просто днище было.
Руководствуясь какой-то неведомой логикой, ты ситуацию "после февраля" проецируешь на ситуацию "до февраля".
Наличие недовольных, обиженых и оскорбленных ( аки Леня Гойзман) совершенно не предполагает развала армии.
PS. Армия присягала Императору и его наследнику. Если нет царя и наследника, то и солдат никому ничего не должен... Штык в землю и домой,- всё по честному.
Руководствуясь какой-то неведомой логикой, ты ситуацию "после февраля" проецируешь на ситуацию "до февраля".
Наличие недовольных, обиженых и оскорбленных ( аки Леня Гойзман) совершенно не предполагает развала армии.
PS. Армия присягала Императору и его наследнику. Если нет царя и наследника, то и солдат никому ничего не должен... Штык в землю и домой,- всё по честному.
Это сообщение редактировалось 14.12.2016 в 12:30
m-dva> PS. Армия присягала Императору и его наследнику.
разложилась она именно ДО февраля. Т.е. армия в гробу видала императора и наследника.
разложилась она именно ДО февраля. Т.е. армия в гробу видала императора и наследника.
U235> Ты про чью логику? Я, вообще-то, про логику союзников по Антанте. С чего бы им делиться с обосравшимся по всем направлениям союзником, который им даже в лоб дать не сможет, когда его с дележом добычи по итогам войны кинут? Они бы потом и Сталина по итогам ВМВ с удовольствием бы кинули, но Красная армия в Восточной Европе и Берлине, наглядно продемонстрировавшая свои возможности на Вермахте, была слишком веским аргументом против.
Все таки это слишком упрощение тех событий. По этой логике от Франции после ВМВ ничего не должно было остаться.
Итоги ВМВ были тщательно продуманы в Тегеране и Ялте. С учетом всех сторон. Кстати, до сих пор иногда встречаю в французских документах обиду на то, что их туда не пригласили.
Ситуация стала меняться после смерти Рузвельта и появлении ядерной бомбы. Сначала слабо потом все сильнее и сильнее. План Маршалла и т д.
Все таки это слишком упрощение тех событий. По этой логике от Франции после ВМВ ничего не должно было остаться.
Итоги ВМВ были тщательно продуманы в Тегеране и Ялте. С учетом всех сторон. Кстати, до сих пор иногда встречаю в французских документах обиду на то, что их туда не пригласили.
Ситуация стала меняться после смерти Рузвельта и появлении ядерной бомбы. Сначала слабо потом все сильнее и сильнее. План Маршалла и т д.
PSS> Все таки это слишком упрощение тех событий.
Упрощённая, не упрощённая, но известная доля здравого смысла в ней есть — по тому, как развивались события, никто бы не дал России то, ради чего она ввязывалась в Первую Мировую, даже если бы она дотерпела до 18-го года и не развалилась.
PSS> По этой логике от Франции после ВМВ ничего не должно было остаться.
"Франция" != "Россия" и уж тем более != "СССР", да и ситуация после ВМВ отличалась от ситуации после ПМВ. Франция была необходима западному миру. Существование и процветание же России после ПМВ в такой необходимости не проглядывалось.
Упрощённая, не упрощённая, но известная доля здравого смысла в ней есть — по тому, как развивались события, никто бы не дал России то, ради чего она ввязывалась в Первую Мировую, даже если бы она дотерпела до 18-го года и не развалилась.
PSS> По этой логике от Франции после ВМВ ничего не должно было остаться.
"Франция" != "Россия" и уж тем более != "СССР", да и ситуация после ВМВ отличалась от ситуации после ПМВ. Франция была необходима западному миру. Существование и процветание же России после ПМВ в такой необходимости не проглядывалось.
PSS> Ситуация стала меняться после смерти Рузвельта и появлении ядерной бомбы. Сначала слабо потом все сильнее и сильнее. План Маршалла и т д.
Да ну... ?!
План Маршалла это именно то, ради чего Рузвельт ввязался в войну,- это квинтэссенция ВМВ.
Да ну... ?!
План Маршалла это именно то, ради чего Рузвельт ввязался в войну,- это квинтэссенция ВМВ.
U235> Об этом.
я знаю о чем вы, но при чем тут РИ???
боеспособность армии РИ и "новой" революционной армии - два огромные разницы.
Можете Людендорфа посмотреть, если Приказа 1 не достаточно.
я знаю о чем вы, но при чем тут РИ???
боеспособность армии РИ и "новой" революционной армии - два огромные разницы.
Можете Людендорфа посмотреть, если Приказа 1 не достаточно.
U235> Франция территории по итогам ПМВ потеряла? А Россия потеряла. И немало.
В результате революции последующих событий.
РИ надо было дожить до лета 1917. Но именно это не нужно было всяким личностям, рвущимся к личной власти.
В результате революции последующих событий.
РИ надо было дожить до лета 1917. Но именно это не нужно было всяким личностям, рвущимся к личной власти.
Iva> боеспособность армии РИ и "новой" революционной армии - два огромные разницы.
Iva> Можете Людендорфа посмотреть, если Приказа 1 не достаточно.
Можете посмотреть Брусилова про "боеспособность" армии конца 1916 года.
Он иллюзий не питал.
Iva> Можете Людендорфа посмотреть, если Приказа 1 не достаточно.
Можете посмотреть Брусилова про "боеспособность" армии конца 1916 года.
Он иллюзий не питал.
yacc> Можете посмотреть Брусилова про "боеспособность" армии конца 1916 года.
всяко несопоставимо с летом 1917.
всяко несопоставимо с летом 1917.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
U235> Ровно то же ждало бы и Россию. Зачем чего-то давать тому, кто уже ничего из себя не представляет? Ну и до конца войны еще дожить надо было. Немцы развалились только к концу 1918ого.
Так немцы капитулировали после капитуляции АВ - новый фронт прикрыть было нечем.
А АВ капитулировала после развала Салоникского фронта - образовавшуюся дыру нечем было затыкать.
При наличии РИ все произошло бы быстрее.
Наступления немцев в 1918 без революции в России в принципе невозможны. Наступление АВ в Италии в 1917 - тоже.
Так немцы капитулировали после капитуляции АВ - новый фронт прикрыть было нечем.
А АВ капитулировала после развала Салоникского фронта - образовавшуюся дыру нечем было затыкать.
При наличии РИ все произошло бы быстрее.
Наступления немцев в 1918 без революции в России в принципе невозможны. Наступление АВ в Италии в 1917 - тоже.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 25.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
