[image]

Россия потеряла Украину, когда и почему?

Перенос из Трампа
 
1 2 3 4 5 6 7 25
RU Беня #23.01.2017 09:42  @энди#23.01.2017 09:21
+
-1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
энди> ....Возможно в выигрыше окажется те страны которые обладают нужными технологиями и качественным не сильно большим (и не сильно малым)населением.
Дык уже. Я еще в 2003 в Германии заметил. Другой вопрос, для этого надо чтобы хозяева предприятий о будущем думали. А не просто разово бабла срубить и свалить. Нужна довольно приличная продолжительность жизни с большим периодом дееспособности и сравнительно небольшим периодом дожития. Хорошее проф обозование, чтоб толково автоматы обслуживать. Толку от миллиардной страны с 50% иждивенцев и отсталой промышленностью никакой.
   55.0.2883.9155.0.2883.91
RU Sergofan #23.01.2017 10:14  @Беня#23.01.2017 08:44
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
☤☤
Беня> В сложившейся ситуации еще миллион-другой полезных людей эмигрирует и проект можно закрывать. :-)

Может быть, очень даже может. Тогда и Петр Алкаш нас вполне устраивает, он из Украины создаст рабовладельческо-аграрную державу. Самые активные уедут (часть в РФ), а остальных вроде как и не жалко.
   44
BY V.Stepan #23.01.2017 10:20  @Sergofan#23.01.2017 10:14
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Sergofan> Самые активные уедут (часть в РФ), а остальных вроде как и не жалко.

Пенсионеров-то как раз и жалко. Большинство из них честно воевало и трудилось всю жизнь, а сейчас страдают. И претензии к ним тяжело предъявить, мол, "почему не вышли с протестами".
   45.945.9
RU Беня #23.01.2017 10:27  @Sergofan#23.01.2017 10:14
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Sergofan> Может быть, очень даже может. Тогда и Петр Алкаш нас вполне устраивает, он из Украины создаст рабовладельческо-аграрную державу. Самые активные уедут (часть в РФ), а остальных вроде как и не жалко.
Дык да. Я вот вполне доволен результатами. Для полной победы еще на границе с РФ нужен буфер из достаточно лояльны республик ( две есть потенциально еще туда Запорожье, Харьков, Днепропетровск) плюс отсечь остатков 404 от моря.
   55.0.2883.9155.0.2883.91
RU Беня #23.01.2017 10:28  @V.Stepan#23.01.2017 10:20
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
V.Stepan> Пенсионеров-то как раз и жалко....
А мне не особенно, большинство из них 25 лет назад пенсионерам небыли. Так что сами напрыгали.
   55.0.2883.9155.0.2883.91
BY V.Stepan #23.01.2017 10:36  @Беня#23.01.2017 10:28
+
+4
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Беня> большинство из них 25 лет назад пенсионерам небыли.

25 лет назад мы все прыгали.
   45.945.9
RU Oleg_Oleg #23.01.2017 10:37  @V.Stepan#23.01.2017 10:20
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

V.Stepan> Пенсионеров-то как раз и жалко. Большинство из них честно воевало и трудилось всю жизнь, а сейчас страдают. И претензии к ним тяжело предъявить, мол, "почему не вышли с протестами".

А чего это ты о них думаеш?о своих бы кто подумал
Прикреплённые файлы:
pjscvt.jpg (скачать) [600x600, 51 кБ]
 
 
   55.0.2883.8755.0.2883.87
BY V.Stepan #23.01.2017 10:43  @Oleg_Oleg#23.01.2017 10:37
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
O.O.> А чего это ты о них думаеш?

А ныне запрещено думать? Все мы пенсионерами будем.

O.O.> о своих бы кто подумал

Одно другому никак не мешает.
   45.945.9
MD Serg Ivanov #23.01.2017 10:50  @кщееш#22.01.2017 03:33
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

кщееш> Все эти годы Украина была для меня неотвратимым и очевидным кошмаром , который надвигается при полном попустительстве власти .
Ну вот сейчас то же самое происходит в Белоруссии. И что? Нефиг было в 1918 году создавать республики. Что ты предлагаешь сейчас?
кщееш> Нас без Украины нет . Наши позиции необороняемы если на Украине базы НАТО .
Наоборот. Лояльность Украины (как и Белоруссии) слишком дорого стоят. Без Украины РФ только сильнее. Даже присоединение Крыма создало немалые проблемы для бюджета РФ. А присоединять силой разграбленную фактически страну с кучей долгов - это значит погубить свою.
А на Украине есть базы НАТО? Они есть в Прибалтике. И что?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

MOJJEVEL

аксакал
★☆
☠☠
:D
В наш прагматичный век нельзя забывать, что укрятина набралась долгов, как Бобик блох.
Приютила Россия хохла? А он (как и каждый хохол) должен МВФ 2 тыщи баксов. Заплати нэньке и пусть работает.
Тоже самое с войной: убил хохла или там - взял в плен, - заплати нэньке!
Так что, если нет денег - никаких бомбёжек!
Кроме того, выезжающих россиян тщательно проверяют на отсутствие непогашенных кредитов. По аналогии предлагаю требовать У КАЖДОГО ВЪЕЗЖАЮЩЕГО В РОССИЮ ХОХЛА справку, что он ничего не должен нэньке.
На данный момент Россия, приютив 4 млн. граждан усрании, должна МВФ 8 млрд. долларов. Будьте любезны денежку на бочку!
:D
я описываю это, как очередную возможную предъяву усрании к России.
   55.0.2883.8755.0.2883.87
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Понаписал всякого, весело, особенно про "25 лет назад". 25 лет назад Украина год как независимая была и в Крыму душила несвидомых.

Украины и прочие грузии были потеряны в тот момент, когда длительный период жили экономически лучше собственно России в тех границах, которые им были определены большевиками. Так что виноваты Ленин сотоварищи, Сталин сотоварищи, Хрущев сотоварищи и особенно Брежнев сотоварищи. Решения проблемы потери два:
1) держать в черном теле, чтоб не рыпались и мечтали о переезде в метрополию (см. Армения, Точикистон, вернувшаяся на орбиту Молодова)
2) либо суверенитета не давать даже на уровне ГССР, не говоря об УССР.
   55.0.2883.9155.0.2883.91
23.01.2017 10:56, Serg Ivanov: +1
LV Amoralez #23.01.2017 10:54  @V.Stepan#23.01.2017 10:36
+
+2
-
edit
 

Amoralez

аксакал


V.Stepan> 25 лет назад мы все прыгали.

Я - нет.
Кстати, тогда было практически невозможно объяснить оппонентам, что принцип: "отделимся - будем жить лучше" не сработает так как они думают.
   11.011.0
BY V.Stepan #23.01.2017 11:10  @Amoralez#23.01.2017 10:54
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Amoralez> Я - нет.

От того, что отдельные граждане не прыгали, общество в целом прыгать не переставало.
   45.945.9
+
+2
-
edit
 

Amoralez

аксакал


ahs> Украины и прочие грузии были потеряны в тот момент, когда длительный период жили экономически лучше собственно России в тех границах, которые им были определены большевиками. Так что виноваты Ленин сотоварищи, Сталин сотоварищи, Хрущев сотоварищи и особенно Брежнев сотоварищи. Решения проблемы потери два:
ahs> 1) держать в черном теле, чтоб не рыпались и мечтали о переезде в метрополию (см. Армения, Точикистон, вернувшаяся на орбиту Молодова)
ahs> 2) либо суверенитета не давать даже на уровне ГССР, не говоря об УССР.

Потеряны они стали тогда, когда Центр начал всячески заигрывать с нацменами. Тем же грузинам поставлялось только свежее (охлаждённое мясо - "особенности их кухни не позволяли им покупать заморозку и т.д...), когда в некоторых регионах РСФСР это продукт был (70-е годы) - по талонам, другим - прощали их прошлые "заслуги" в годы ВОВ и пр. "национальную исключительность". Надо было - чтобы в стране все были равны. Каждому - по труду, а не по его "хотелкам".
   11.011.0

ahs

старожил
★★★★
Amoralez> Потеряны они стали тогда, когда Центр начал всячески заигрывать с нацменами. ... Надо было - чтобы в стране все были равны.

Ты неправильно пишешь, не уточняешь: надо чтоб все были равны независимо от территориальных и в меньшей степени национальных различий. Потому что первое с легкостью и быстротой ссорит фактически один народ (сначала мы съели у малороссов сало и купили все конфеты, потом вспомнили нам голодомор (наоборот не вспомнили), а теперь в шаровары накладывает гибридная война). А второе до прорыва гнойника в виде погромов и крематориев зреет десятилетиями.

Значение имеет даже чисто формальная территориальная принадлежность: например, на сто бегающих по горам бедствующих представителей дагестанских народов приходится миллион приемлемо лояльных, болеющих за наших общих спортсменов и ездящих в общую столицу или в общую Югру на заработки представителей тех же бедствующих представителей дагестанских народов.
   55.0.2883.9155.0.2883.91
LV Amoralez #23.01.2017 11:20  @V.Stepan#23.01.2017 11:10
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал


V.Stepan> От того, что отдельные граждане не прыгали, общество в целом прыгать не переставало.

Было общее (массовое) сумасшествие, я бы сказал - массовое зомбирование населения.
От того что тебя (возможно) будут называть - "господин", у многих "сносило крышу". Другое дело, что этот "господин" часто будет ходить в дырявых носках и иметь весьма измятый вид, и (возможно) жить "на природе" - не говорили.
   11.011.0
DE Штуша-Кутуша #23.01.2017 11:23
+
+9
-
edit
 
Россия потеряла Украину ровно тогда, когда перестала быть гарантом сохранения политической власти национальных элит. Если примитивно, то Россия торговала газом, а англосаксы барыжат ярлыками на княжение. Весовые категории несовместимы и когда с Запада дали команду продемонстрировать кто главный в доме, то украинская элита выстроилась в линеечку. Российская элита была в шоке, но сработали заградотряды и пришлось идти в бой, т.к. поняли, что и в плен на приемлемых условиях брать не будут. Намечалась демонстративная порка России из-за того, что она потеряла берега в понимании Запада и заигралась в самостоятельность. Запад же просчитался, так же как и Россия с Украиной, что прикормленный и зависимый зверь покусает и убежит в лес. У русских лес оказался гораздо лучше приспособлен для международной партизанщины чем украинский евросхрон.
Россия не теряла Украину, просто украинцы хотели потерять Россию и тут ничего было не исправить. России надо было быть просто привлекательней Европы в плане простой жизни простых людей - закон, безопасность, работа, образование, социальная справедливость, имидж власти и силовиков и т.д.
Население Украины нафиг никому не нужно. Сейчас неподготовленное неработающее и стареющее население это пассив, который зачищают современными методами по типу голодомора в колониях, но на современный манер. Прибалтика и страны Восточной Европы очень хороший пример. Зачем России этот пассив, если всё равно русские будут виноваты в том что не достаточно хорошо кормят, пусть и спасли от голода.
ПС. Странно, но из своего опыта общения с восточноевропейцами, я заметил, что многие новые более молодые люди нейтральней и спокойней относятся к русским нежели более старшее поколении, видящее в русских причину всех бед. Комплексы однако.
   
23.01.2017 11:58, Alex 129: +1: да ты акын )) - хорошо написал

Amoralez

аксакал


ahs> Ты неправильно пишешь, не уточняешь: надо чтоб все были равны независимо от территориальных и в меньшей степени национальных различий. Потому что первое с легкостью и быстротой ссорит фактически один народ (сначала мы съели у малороссов сало и купили все конфеты, потом вспомнили нам голодомор (наоборот не вспомнили), а теперь в шаровары накладывает гибридная война). А второе до прорыва гнойника в виде погромов и крематориев зреет десятилетиями.

Ты знаешь, когда я в середине 90-х увидел инвойсы на товар (узбекский хлопок) напечатанные на оборотной стороне листов с талонами на мытьё в их сельской бане, то я понял, что это - дно ! Окраины Союза рухнули на дно в 90-е годы именно по причине того, что прекратилась их подпитка из Центра (России). Другое дело, что в это же самое время в самой России пышным цветом расцвёл "олигархат", который паразитирует до сих пор выкачивая из неё деньги на Запад.

З.Ы. Я считаю, что граждане одной страны должны быть равны между собой в не зависимости от: национальности, вероисповедания и территории проживания.
   11.011.0
BY V.Stepan #23.01.2017 11:27  @Штуша-Кутуша#23.01.2017 11:23
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Штуша-Кутуша> Россия потеряла Украину ровно тогда, когда перестала быть гарантом сохранения политической власти национальных элит.

Так говорили же не раз на эту тему — тогда России было не жиру, самой выжить бы. А у политэлиты (условно назовём её так :) ) Украины не хватило ума не рвать связей с Россией, строго наоборот, стало активно сверху насаживаться "Украина не Россия".
   45.945.9
RU ahs #23.01.2017 11:33  @Штуша-Кутуша#23.01.2017 11:23
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Штуша-Кутуша> России надо было быть просто привлекательней Европы в плане простой жизни простых людей - закон, безопасность, работа, образование, социальная справедливость, имидж власти и силовиков и т.д.

И все это с 91-го года? Стабильно, на десятилетия? Знаешь, если бы так было, то лично я неплохо бы обошелся и без Украины вовсе :) Да черт с ним, и без Москвы с Сибирью :F Собственно, нам это в 91-м и предлагали всем, если что :(
   55.0.2883.9155.0.2883.91

ahs

старожил
★★★★
Amoralez> З.Ы. Я считаю, что граждане одной страны должны быть равны между собой в не зависимости от: национальности, вероисповедания и территории проживания.

Не бывает тотального экономического равенства, к сожалению. Даже толстовские коммуны рушились от Мамоны.
   55.0.2883.9155.0.2883.91
DE Штуша-Кутуша #23.01.2017 11:37  @Беня#23.01.2017 09:42
+
+4
-
edit
 
Беня> Дык уже. Я еще в 2003 в Германии заметил. Другой вопрос, для этого надо чтобы хозяева предприятий о будущем думали. А не просто разово бабла срубить и свалить. ..
Воруют. Только дым воруют. Воровать могут всю жизнь и по наследству передать вместе с креслом. Вот делают это на цивилизованный манер и гораздо умнее. Зачем один раз хапать и бегать как вор, если можно много раз и по многу воровать, кредитовать предприятие, опять воровать, опять перекредитоаать. Успеть построить дом и не один. Купить землю, всякие яхты и т.д... и так жить долго и счастливо ничего не делая. Таких менеджеров просто ДОфига!! Особенно в финансовой сфере. Кстати, русские это очень быстро переняли у Запада. Автомобили строить не могут перенять опыт, а вот построить жизнь топменеджеров и будущее их семьям это пожалуймта😊
   
DE Штуша-Кутуша #23.01.2017 11:45  @ahs#23.01.2017 11:33
+
+2
-
edit
 
ahs> И все это с 91-го года? Стабильно, на десятилетия? Знаешь, если бы так было, то лично я неплохо бы обошелся и без Украины вовсе :) Да черт с ним, и без Москвы с Сибирью :F Собственно, нам это в 91-м и предлагали всем, если что :(
Ну, да. Только и всего. То бишь рассматривай случай облома с Украиной как совершенно нормальный исторический и социальный процесс. Последствия, а вернее продолжение процесса совершенно нормальны и заслужены. Сами же смеетесь над " а нас за что!" и " невиноватая я !". Так что " нас не надо жалеть, ведь и мы никого не жалели" самое разумное и честное в наше такое переменчивое время😊
   
RU Кот_да_Винчи #23.01.2017 11:54  @Serg Ivanov#23.01.2017 10:50
+
-
edit
 
S.I.> А присоединять силой разграбленную фактически страну с кучей долгов

я в сотый раз задам вопрос на который 99 раз не получил ответа - зачем присоединять? США вна к себе присоединили? ЕС? не? а мы почему должны?
   51.0.2704.7951.0.2704.79
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Кот_да_Винчи #23.01.2017 11:56  @ahs#23.01.2017 10:51
+
-1
-
edit
 
ahs> Так что виноваты Ленин сотоварищи, Сталин сотоварищи, Хрущев сотоварищи и особенно Брежнев сотоварищи.

...сейчас тебе скажут что иного способа сохранить РИ не было
:D
   51.0.2704.7951.0.2704.79
1 2 3 4 5 6 7 25

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru