Флейм об ипотеке и доступности жилья

yacc> Конечно меняется - фик ты после снижения ставки найдешь жилье по той же цене

Как говорила дочь офицера - ...

Fakir> А Кэпу посоветуй почитать про дисконтирование в свободное от вахты время.
Я тебе, таки, рекомендую самому так рискнуть, прежде чем другим советовать. Про остальное теоретизирование - промолчу, чтобы штрафов не получать.

Fakir> Как говорила дочь офицера - ...
Дочь офицера говорит - "ищи другую тему и переноси туда сообщения"
Ты же и начал срач
А то тут мы в жуткий оффтоп скатились...

Kuznets>> это очень много. я считаю что и треть - много.
VVSFalcon> Тут тоже есть лукавство. 2/3 ОТ ДОХОДА В 40 это 26, а 1/3 от дохода в 100 это 33. Что больше. Хотя я чсогласен - при длительном кредите более 40% дохода в платёж - весьма рискованно.

А 1/5 от 200 это 40. Дураку понятно что быть богатым хорошо.

iodaruk> На трассе вологда-волховострой тяга тремя секциями и составы по 70 вагонов. И окон в графике нет. Третий путь строят.

... ему на запад, ей в другую сторонУ...
Где Вологда и где Архангельск

Fakir> Конечный результат лично у тебя (да хоть у кого) - изменился бы крайне незначительно, будь у нас ипотека не по 11, а по 8.

Конечно. 8% в год — тоже неприлично много Вот если 8% (или хоть 15%) за весь срок — это нормально

Fakir> Но подозреваю с высокой вероятностью ты просто чего-то недодумал, как-то не сообразил, где-то недоужался и на что-то не решился.

Конечно. При желании можно, ведь, хоть Цукербергом стать, хоть Брином

Fakir> По самым грубым прикидкам за 15 лет аренды ты выплатил в совокупности миллионов пять.

В лоб, конечно, сложно считать, ибо 15 лет назад я платил что-то около $100 за квартиру в месяц Но тут ещё и дорога ложка к обеду. 15 лет назад я не мог взять ипотеку вообще ни при каких условиях Даже в начале 2008-м это было ещё нереально: Ностальгия по Тем временам [Balancer#08.04.08 13:23]

По переписке на форуме трудно точно нагуглить, но ипотека чисто теоретически, по доходам, мне стала доступна где-то с середины 2008-го Но, повторюсь, теоретически.

Fakir> И после этого ты еще недоволен тем, что банку отдал бы "еще одну цену квартиры"?

Так я не про себя, я про «психологический эффект» Я бы взял бы ипотеку на таких условиях в 2008 году, если бы дали

Fakir> В конце концов, за цену однушки на окраине ты себе вполне недурной дом можешь купить/поставить на расстоянии 1-1,5 часа от МКАДа.

А что там делать?

Fakir> С твоей работой ИМХО это может быть приемлимо, а для детей и садики и школы приличные бывают и в небольших городах области, т.е. неподалёку. Причём еще неизвестно, хуже ли, чем типичные московские.

1. Хуже. Этот вопрос изучен

2. А где работать жене после выхода из декрета?

3. И, вообще, этот вопрос, в общем, решается и без ипотеки Тьфу-тьфу-тьфу, посмотрим, как дальше будет.

Fakir> Сам подумай - что-то принципиально в твоём раскладе поменяется, если обременяющая рассматриваемого индивида ипотека будет не по 11%, а по 3%? Ну будет у него уходить не 51% дохода, а там 48% - так хер хрена не слаще.

Откуда 51% и 48%?

3 млн. по 11% на 15 лет — это 34 тыс. в месяц. Или 94% от средней зарплаты в 36 тыс. руб.

3 млн. по 3% на 15 лет — это 20.7 тыс. в месяц. Или 57% от средней зарплаты в 36 тыс. руб.

Это уже разница...

Kuznets>>> это очень много. я считаю что и треть - много.
VVSFalcon>> Тут тоже есть лукавство. 2/3 ОТ ДОХОДА В 40 это 26, а 1/3 от дохода в 100 это 33. Что больше. Хотя я чсогласен - при длительном кредите более 40% дохода в платёж - весьма рискованно.
Kuznets> А 1/5 от 200 это 40. Дураку понятно что быть богатым хорошо.
Не каждый дурак . . .

yacc> Конечно меняется - фик ты после снижения ставки найдешь жилье по той же цене
нне факт, я местную обстановку скажу. Не совсем провинция, ибо областной центр. И наличие высоких зарплат + субсидирование переселения северян играет роль. Но город ПЦ как быстро строится и в результате, цены на недвижимость зависли. Плюс еще застройщики на фоне кризиса перепроизводства думать мозгами начали, стали строить массовое жилье, а не "элитное".
Итого, аренда даже назад откатилась. В коммерческом секторе вообще мрак, т.к. куча пустующих площадей. Да и по слухам, впрочем, вполне обоснованным, достаточно по ночному городу прогуляться, много пустого жилфонда, это были инвестиции частников, и теперь они продать не могут. Интересно и то, что много продаж идут ниже ценника, т.е. статистика объявлений завышает реальный уровень цен.

yacc>> Конечно меняется - фик ты после снижения ставки найдешь жилье по той же цене
s.t.> нне факт, я местную обстановку скажу. Не совсем провинция, ибо областной центр. И наличие высоких зарплат + субсидирование переселения северян играет роль. Но город ПЦ как быстро строится и в результате, цены на недвижимость зависли.
Мы же тут речь про столицы вели - там желающих прикупить квартирку достаточно много - в т.ч. из провинции.

yacc> Мы же тут речь про столицы вели - там желающих прикупить квартирку достаточно много - в т.ч. из провинции.

Желащих много, да денег нет. С ипотекой тоже пожёстче стало.

asoneofus> Желащих много, да денег нет.
Если уменьшат процентную ставку - скажем до 7-8 процентов - они тут же появится ( ежемесячный платеж-то будет меньше ) и рынок отреагирует подняв цены на недвижимость.

yacc> Скажем при 4% при кредите в 1000 на 30 лет переплата - 719. А вариантов не будет при высокой стоимости кроме как брать на длительный срок
Так один из вариантов, взять длинный кредит, для минимизации платежа, и пользуясь этим отдавать его досрочно.

VVSFalcon> Так один из вариантов, взять длинный кредит, для минимизации платежа, и пользуясь этим отдавать его досрочно.
Так вот 15 лет назад - 2002 год - ЕМНИС вообще ипотеки не было
Она более-менее в 2003-2004 появилась, причем сначала валютная. Причем на не очень большой срок - порядка 10 лет. И условия были достаточно кабальные - скажем у меня ( от тогдашнего НРБ ) - кажется пару лет мораторий на досрочное погашение ( вообще нельзя ), после - до 7 лет - погашение только с процентами - кажется 1 или 2 процента комиссии за погашение. И уже только после 7 лет - без процентов. У меня свободные деньги на досрочное появились недавно.

yacc> Так вот 15 лет назад - 2002 год - ЕМНИС вообще ипотеки не было

Как раз только появилась



yacc> Она более-менее в 2003-2004 появилась, причем сначала валютная.

Во, как раз первые срачи по теме:

Userg> Где Вологда и где Архангельск


Там трассы нет. а линия через чрп работает. Там куча нюансов чисто технических. Будет трасса, будет поток, будет иная ор6анизация работы линии в целом.

iodaruk> а линия через чрп работает.
Как же достал тебя Череповец, что сокращаешь его до минимума

yacc>> Так вот 15 лет назад - 2002 год - ЕМНИС вообще ипотеки не было
Balancer> Как раз только появилась
На них условия были дикие

Fakir>> Принципиально ли тут что-то изменится, если процент по ней будет не 11, а пусть даже 4?
Fakir>> По-моему, ответ очевиден.
VVSFalcon> 1 000 000 на 15 лет под 11% годовых в аннуитете даёт 11 366р платежа в месяй и итоговую переплату 1 046 000 ) т.е. платишь вдвое. При 4% имеем платёж 7 400 и переплату 331 000. Ничего не меняется?

Факир прав. Вся фишка держится на психологической готовности быдла продаваться в рабство.

Неважно какой будет процент. Система сбалансируется (ценами и сроками), так чтобы быдло всю жизнь отдавало 30-50% своих доходов доброму дяде.

Кстати нынче когда рассуждают о цене недвижки - говорят о количестве годовых доходов семьи. Вы тут ничего странного не замечаете? Вот в СССР говорили о килограммах металла на квадратный метр (~23 кг), о человеко-часах. Рассуждали сколько будет стоить жильё если перейти к крупноблочному от кирпичного. А в РФ нет. Техпрогресс? Трубчатые вращающиеся цементные печи, панели делаемые в кассетах, монтаж при помощи кранов? Не не слышали. Да неважно если дом в 10 раз быстрее делают, чем при царе Николае, а нефтегаза качают больше в 100 раз. Быдло должно быть занято и отдавать всю жизнь полдохода. Всё.

VVSFalcon> Эти 3% В в подобных ситуациях элементарно могут спасти от разорения. Ты не правильно считаешь.

Все проценты условные. "До порядка". Я ж калькулятор даже не запускал, для общих целей "на чувстве порядка" - сойдёт.

VVSFalcon> Надо не общий доход считать. Если у тебя доход 100, и ты взял кредит с платежом 51, то твой доход 49. и 3% превращаются в 6%. Теоретик ты. Сам для начала, попробуй ( а лучше не пробуй).

Слушай, ну если некто рассчитывает баланс доходов-расходов вообще впритирку, без запасов прочности, не имея ни "подушки" ни "плана Б" на всякий пожарный - то кто ему доктор?


VVSFalcon> Вопрос целевой функции. если она в минимизации общих затрат, то срок. Но, ситуация "могу 30 лет платить по 10, но не могу 20 лет по 25" вполне себе рядовая, и тут уже важна ставка.

По твоему построению важен запас прочности, т.е. целевая функция - минимизация именно ежемесячных выплат. А здесь срок играет вполне себе ощутимо.

TEvg-2> Неважно какой будет процент. Система сбалансируется (ценами и сроками), так чтобы быдло всю жизнь отдавало 30-50% своих доходов доброму дяде.
"Добрый дядя" - это в том числе и инфляция. Добрую половину из этой половины "отдается" ей.
"Дядя" забирает где-то четверть

Fakir>> По самым грубым прикидкам за 15 лет аренды ты выплатил в совокупности миллионов пять.
Balancer> В лоб, конечно, сложно считать, ибо 15 лет назад я платил что-то около $100 за квартиру в месяц Но тут ещё и дорога ложка к обеду. 15 лет назад я не мог взять ипотеку вообще ни при каких условиях Даже в начале 2008-м это было ещё нереально: Ностальгия по Тем временам [Balancer#08.04.08 13:23]
Balancer> По переписке на форуме трудно точно нагуглить, но ипотека чисто теоретически, по доходам, мне стала доступна где-то с середины 2008-го Но, повторюсь, теоретически.

Да даже за 9 лет - немааало денег в канализацию спустилось...

Fakir>> И после этого ты еще недоволен тем, что банку отдал бы "еще одну цену квартиры"?
Balancer> Так я не про себя, я про «психологический эффект»

Ну так просвещение в массы - и не будет психологического эффекта

Balancer> А что там делать?

Жить!

Fakir>> С твоей работой ИМХО это может быть приемлимо, а для детей и садики и школы приличные бывают и в небольших городах области, т.е. неподалёку. Причём еще неизвестно, хуже ли, чем типичные московские.
Balancer> 1. Хуже. Этот вопрос изучен

Ну блин не верю С учётом того, что у меня знакомый так живёт с двумя дочками "в деревне", и всем доволен - а он сам доцент и уж к образованию у него те еще требования. Другой тоже с двумя дочками - в городе Мос.области, а у него требования как бы не покруче ко всему вообще

Balancer> 2. А где работать жене после выхода из декрета?

Сам понимаешь - ответить не могу. Смотря чего она хочет. В конце концов, многие по три года в декрете сидят, а там можно и снова В некоторых случаях работать можно дома или частично-дома.
Ну тут у кого как, универсального рецепта нет.
Я тут смотрю вокруг - у некоторых жёны после декрета на работу выходят, а еще через пару лет по факту бросают, когда ребёнок в первый класс идёт, и надо водить туда-сюда, из школы на танцы, оттуда на китайский (sic!), и всё такое прочее. Что при отсутствии бабушек-дедушек под рукой превращается в проблему.

Balancer> 3. И, вообще, этот вопрос, в общем, решается и без ипотеки Тьфу-тьфу-тьфу, посмотрим, как дальше будет.

Тьфу-тьфу Удачи!

TEvg-2> Быдло должно быть занято и отдавать всю жизнь полдохода.
Ни разу, это все следствие СССР с диким дефицитом жилья. Кстати из этого растут ноги и у "низкой мобильности", какая может быть мобильность, когда жилья просто нет.

Fakir> Я тут смотрю вокруг - у некоторых жёны после декрета на работу выходят, а еще через пару лет по факту бросают
так у Ромы ситуация специфическая, его жена наукой занимается и вовсе не философией. Ему еще на лабу раскошелиться?