Так отделена у нас церковь от государства?..

Amoralez> Я - не английский джентельмен и на-слово кому-либо - не верю. Пожалуйста, факты - "в студию"....будте любезны ! А то у вас опять как с "псковской миссией" получится !
А что не так с псковской миссией? Они католики или протестанты? Любые доказательства после того как докажешь фактами существование Бога.

O.O.> Точно!предварительно прочитав "отче наш" и попросив господи благослави...
А Гагарина попы еще не успели в монахи записать?

O.O.> статистику в студию,а то чичас начнем сравнивать...
Угу на берестяных грамотах. Спешу и падаю.

I.C.> Выгодно отмежеваться. и отмежевалось. Вы основываетесь именно на мнении церкви о данном направлении как об еретическом.
I.C.> Но СМИ не выгодно об этом писать/говорить. Выгоднее "поддавать жару и хайпа".
I.C.> Кстати. В РПЦ официально не существует истинного суждения об текущих делах. Все высказывания - это частное мнение уважаемых или не очень людей. Истина определяется только на соборах.
I.C.> По этому об одном и том же событии 2 уважаемых человека могут высказать противоположные мнения. И ты можешь предъявлять претензии только к высказавшемуся лично, но не к РПЦ. Возможно, выслушав твои доводы, он и согласится.

Ну тогда они сами себе злобные буратины... Пусть среди себя разберутся, собор соберут...
Как же они существуют, не зная "истинного суждения об текущих делах".
Как под психоделиками?

ждан72>>... и кстати неверующих не бывает...
I.C.> вера - не залог святости.
I.C.> Черти тоже верят в Бога, только не перестают быть чертьми .

Вот тут у тебя промашка - черти не верят, они твёрдо ЗНАЮТ!

ждан72> да ладно, Авакум Петров с тобой несогласен.

Вы про протопопа-старообрядца ? Так основная причина его казни - хула на царя Алексея Михайловича, не его вера.

O.O.> статистику в студию,а то чичас начнем сравнивать...
Тебе известна фраза "Крестили Русь огнем и мечем"? Я полагаю, что в те нелиберальные и нетолерантные времена весьма кровушки пролить надо было, чтобы это в исторической памяти осталось.

O.O.>> Точно!предварительно прочитав "отче наш" и попросив господи благослави...
Беня> А Гагарина попы еще не успели в монахи записать?
нет не успели.я это к тому что суеверий на космодромах вполне себе хватает,где то на ракетах женское имя обязаловка писали,где то космонавты перед стартом колесо автобуса обоссывали и т.д и т.п

O.O.>> статистику в студию,а то чичас начнем сравнивать...
Android> Тебе известна фраза "Крестили Русь огнем и мечем"? Я полагаю, что в те нелиберальные и нетолерантные времена весьма кровушки пролить надо было, чтобы это в исторической памяти осталось.

И что же такого отложилось то в твоей персонально памяти?
Ты бы историю почитал что ли,даже по советским учебникам.на Руси православие было ПРИНЯТО народом,перед этим НЕпринятыми оказались ислам и иудаизм к твоему сведению.
А теперь к количеству кровушки,я наверное открою истину заявив что наша раша несколько отличалась всегда от чивилизовыных стран подходом к пролитию крови сограждан.ВСЕ казни которые тем или иным образом приписывают РПЦ за все историю ее существования ,вытягивают как максимум на одно средненькое такое аутодафе где нибудь в Мадриде
Тоже самое и с царями,Иван Васильевич с его 4000 "невинноубиенных",свирепый Петр бривший бороды ,Елизавета не подписавшая ни одного смертного приговора,конечно же проигрывают в сравнении с добрыми и кроткими европравителями,убивавшими совершенно ни за что десятки и сотни тысяч своих поданных и делавших это изобретательно и разнообразно.

ждан72>> да ладно, Авакум Петров с тобой несогласен.
Vedi> Вы про протопопа-старообрядца ? Так основная причина его казни - хула на царя Алексея Михайловича, не его вера.

Конкретная причина казни:за «великие на царский дом хулы»

O.O.> ВСЕ казни которые тем или иным образом приписывают РПЦ за все историю ее существования ,вытягивают как максимум на одно средненькое такое аутодафе где нибудь в Мадриде

Так давайте и сравним РПЦ с Иваном Грозным, а не с европейцами. Ну? Кто грозный то? Мы же о России, не об европах.

O.O.> нет не успели.я это к тому что суеверий на космодромах вполне себе хватает...

Ты честные суеверия с шарлатанством толстых волосатых мужиков в платьях не путай.

O.O.> Ты бы историю почитал что ли,даже по советским учебникам.на Руси православие было ПРИНЯТО народом...
Это даже не смешно. Ты вообще чтоли историю крещения Руси не знаешь? Нельзя быть на столько не в курсе.

maitredesir> Так давайте и сравним РПЦ с Иваном Грозным, а не с европейцами. Ну? Кто грозный то? Мы же о России, не об европах.

ход ваших мыслей уважаемый запутан и извилист,а потому непонятен...как можно сравнивать РПЦ с Иваном Васильевичем?ты вообще о чем?царь являлся частью церкви и в определенной мере контролировал ее...
Уж если и сравнивать,то именно что Россию с иными странами,а РПЦ например с католиками

Беня> Это даже не смешно. Ты вообще чтоли историю крещения Руси не знаешь? Нельзя быть на столько не в курсе.

Да читал я байки про мечи и огни,вот только маленький вопросик,почему ислам и иудаизм не были приняты,князь Владимир изначально их пытался насаждать в кач основной религии.

Беня> А что не так с псковской миссией? Они католики или протестанты?


Ты утверждал, что там - РПЦ, но я привёл тебе доказательство того, что там - лица (на тот момент времени) к РПЦ ни какого отношения не имеющие. Более того, их немцы привезли в СССР с целью перенять церковную власть у РПЦ. Но.......коварный "теран" - Иосиф Виссарионович, их переиграл.
РПЦ выбрала Патриарха, которого поддержало духовенство даже на временно оккупированных территориях и после этого немцам т.н. - "псковская миссия" была нужна "как в русской бане - лыжи". Даже роль "гришки отрепьева" им ("псковской миссии") не удалось исполнить в той мере, на которую расчитывали в абвере.

P.S. Ну так как там с "историческими свидетельствами" ? Я так понимаю, вы готовы лично это засвидетельствовать. Может фотографии на смартфоне чудом сохранились ?

O.O.> ход ваших мыслей уважаемый запутан и извилист,а потому непонятен...

Точно моих? Может это я начинаю притягивать европу?

O.O.> Уж если и сравнивать,то именно что Россию с иными странами,а РПЦ например с католиками

Не надо сравнивать с католиками, смысла это не имеет. От понимания, что чужое г-но воняет сильнее своего, свое вонять не перестает.

O.O.> Да читал я байки про мечи и огни,вот только маленький вопросик,почему ислам и иудаизм не были приняты,князь Владимир изначально их пытался насаждать в кач основной религии.
Ислам по тому, что бухать нельзя, а иудаизм по тому, что членовредители.
А если серьезно, то на счет ислама терки были серьезные, а в иудаизм кого попало не берут.

Amoralez> Ты утверждал, что там - РПЦ...
Они считали себя РПЦ и уж православными точно. А как от них современные сектанты открещиваются мне паралельно. При этом фоток попов с других приходов в сети полно. Раз тебе эти православные русские чем то не угодили. Но ваша способность отказываться прямо на месте поражает, просто как с часами. Это не мы? Это не православные? А кто? Суниты млин?

Я мягко говоря устал вас верунов тыкать в ваши кучи. Любые доказательства предоставлю, как докажите, что Бог есть.

O.O.>> ...ислам и иудаизм не были приняты,князь Владимир изначально их пытался насаждать в кач основной религии.
Беня> А если серьезно, то на счет ислама терки были серьезные, а в иудаизм кого попало не берут.
Вообще-то, Изначально князь Владимир Перуну жертвы приносил, но потом по завету бабки княгини Ольги (та еще гуманистка) кинул Перуна, принял православие и стал огнем и мечом насаждать новую религию.

Android> Вообще-то, Изначально князь Владимир Перуну жертвы приносил, но потом по завету бабки княгини Ольги (та еще гуманистка) кинул Перуна, принял православие и стал огнем и мечом насаждать новую религию.

Летописное повествование о «выборе вер» («испытании вер») Владимиром носит легендарный характер. Ко двору вызывались проповедники ислама, иудаизма, западного «латинского» христианства (католицизма), но Владимир после беседы с «греческим философом» остановился на православии. Несмотря на агиографический трафарет, в повествовании есть историческое зерно. Так, Владимир говорит «немцам» (то есть проповедникам католицизма): «Иде́те опять, яко отцы наши сего не прияли суть» («Ступайте назад, ибо наши отцы этого не приняли»). В этом можно видеть отзвуки событий 962 года, когда германский император присылал в Киев епископа и священников по просьбе княгини Ольги. Не принятые на Руси, они «еле спаслись»
насчет огня и меча,ты не многовато ли власти князю Владимиру приписал?у него дружины нифига на всеэто не хватило бы, в городах вече играло не последнюю роль при первой же попытке набарагозить его просто вышвырнули бы из города как мальчишку

Беня> Я мягко говоря устал вас верунов тыкать в ваши кучи. Любые доказательства предоставлю, как докажите, что Бог есть.


Беня, вы же - не девушшшка, чтобы (например - "поверить") я уговаривал вас. Зачем мне на это время тратить ? Пусть вас жизнь научит.

O.O.> насчет огня и меча,ты не многовато ли власти князю Владимиру приписал?у него дружины нифига на всеэто не хватило бы, в городах...
Так и у нынешнего тоже дружины нет, однако, православных хунвэйбинов, типа Энтео со-товарищи и всяческих хоругвеносцев вполне достаточно. Глянь, что с фильмой про убиенного царя творится.

Android> Так и у нынешнего тоже дружины нет, однако, православных хунвэйбинов, типа Энтео со-товарищи и всяческих хоругвеносцев вполне достаточно. Глянь, что с фильмой про убиенного царя творится.
т.е подводим итог,никаких мечей и огней при крещении не было,не могло быть,будь даже желание у князя,возможностей не было
разве что жрецам старых богов досталось ибо после принятия христианства человеческая жертва стала рассматриваться как убийство и богохульство

Amoralez> Беня, вы же - не девушшшка, чтобы (например - "поверить") я уговаривал вас. Зачем мне на это время тратить ? Пусть вас жизнь научит.
Дык, и я не младой юноша, чтоб по команде в инетах рыться по 10-ть раз на дню. Я информацию дал, не нравится источник, ищи сам.

Android> Вообще-то, Изначально князь Владимир Перуну жертвы приносил, но потом по завету бабки княгини Ольги (та еще гуманистка) кинул Перуна, принял православие и стал огнем и мечом насаждать новую религию.

Дык, я в курсе. Но многие на форуме выясняется, что нет. Думают народ русский полился Перун, да Велесу, и водин день, каааак сам захотел, и рааааз поверил в византийскую ересь. Как они могли вообще выбор сделать если читать по гречески могли единицы. Бред. Но верунам радио Радонеж это в уши уже напело.