Российский школьник рассказал в Бундестаге о "невинно погибших" солдатах Вермахта

Андрей1964>  Beholder44
Андрей1964> Честное слово не понял за чем ты вставил схему разрушения Гамбурга. Можно было и Дрезден включить в эту схему. Эти парни-союзнички любили ковровые бомбометания. Это имеет отношение к ВВС РККА?

Скорее, ввиду письма, это имеет отношение к вот этому:

ИСТОРИЯ №850548

В ГСВГ (Группа советских войск в Германии) один водитель мусоровоза, выехав из части на немецкую улочку, нечаянно зацепил ехавшего немецкого дедушку на велосипеде... дедушка скончался.

В части построение на плацу, бедолага-водила стоит с опущенной головой посреди плаца.. Комполка с трибуны орёт, тыча в него пальцем:

– Старый немец... пенсионер! Во время войны был танкистом в СС Дохлая башка! Несколько раз был подбит и горел в Тигре! Попал в плен! Прошел все ужасы советских лагерей! Чудом полуживой вернулся домой! и вот! 40 лет спустя у порога собственного дома в родном городе погибает под колесами советского г**новоза! КАК ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ?

*тишина, полкан вытирает лоб и умиленно шепчет басом:
– Я называю это — ВОЗМЕЗДИЕ.

 

Не конкретно той, которая "не понимала", а, к сожалению, всем. За вот это:

За годы Великой Отечественной войны на территории Советского Союза были уничтожены более 1700 городов и посёлков, более 70 тысяч сёл

 

Андрей1964> Чего грех таить, но в Севастополе сызмальства пацанва копает в старых окопах
У нас война закончилась в 1922-м разгромом белобандитов. Окопы не рыли

Андрей1964> В этой ситуации мне не понятна злоба американцев при этих бомбардировках (впоследствии ковровые бомбометания стали их фирменной маркой во Вьетнаме).
Патологические убийцы

Беня> Истинный христианин.
Ну, у верующих есть такой "пунктик". В кавычках потому, что он есть и почти у всех и везде.

O.K.> Тем кто вякает о раненых и т.д на Густлове и Штойбене,тож неплохо было бы присмотрется к тому как увлекательно эти "безвинно убиенные"расстреливали машины и поезда с красным крестом,прекрасно зная что там только больные и раненые,а еще дети


Теплоход "Армения", тому - (мрачный) пример. Надо сказать, что потопленная немцами "Армения" шла без прикрытия конвоя, с нанесёнными опознавательными знаками Красного Креста, потопили её - днём.
Тот же "Густлов" - шёл в составе конвоя и в сопровождении военных кораблей, без знаков "Красного Креста" и сооблюдая светомаскировку.. Что делало его законной целью. Про курсантов школы подводников на борту "Густлова", не писал только ленивый.

deccer Поищи к примеру: Сталинградский котел.
V.Stepan>> А при чём тут именно "Сталинградский котёл"? Я по другому формулировал
Для меня этого недостаточно. Нужны причины гибели такого количества взятых в плен в результате ликвидации "Сталинградского котла". Не каждый день ген Хрулев приказы отдавал про военнопленных.
V.Stepan>> По выделенному вопросы есть?
А я и не спрашивал.
V.Stepan>>Или будешь продолжать уверять, что впервые тема плохого здоровья немцев на момент пленения в Сталинграде поднимается?
Ага.
PS Одного плохого здоровья немцев для такого массового мора мало. Выхаживали советские врачи и не таких, и пленных, и своих раненых, обмороженных, истощенных.

deccer> PS Одного плохого здоровья немцев для такого массового мора мало. Выхаживали советские врачи и не таких, и пленных, и своих раненых, обмороженных, истощенных.

их пешком гнали, а морозы были знатные и померзли, это в мемуарах Серова описано, даже НКВД забеспокоилось, что мрет много

deccer Да щаз! Споров на треть меньше было б.
Андрей1964>> Я собственно не понял этого - Да щас. К чему его отнести...к любви или нелюбви к пленным немцам,
Нету у меня интереса к пленным немцам. Ну не колыхает меня их судьба.
Андрей1964>> но замечу, что наши военнопленные и вывезенные на принудительные работы в Германию дали (если так можно сказать) возможность Гитлеру собрать дивизий по-более, нежели пленные немцы Сталину...
Надо сказать по другому. Переметнувшиеся на сторону Гитлера - хиви, полицаи и т.д. , дали возможность Гитлеру высвободить арийцев для фронта , почитай 1к1. Вывезенные на принудработы в Германию и привлеченные к работам на оккупированной территории - хотя в основном это низкоквалифицированный труд, они тоже много немцев высвободили за счет бОльшего количества. Таки да, по-более.

deccer>> PS Одного плохого здоровья немцев для такого массового мора мало. Выхаживали советские врачи и не таких, и пленных, и своих раненых, обмороженных, истощенных.
Своих раненых выхаживать - дело святое! А пленных фашистов, извините, только по остаточному принципу
A.I.> их пешком гнали, а морозы были знатные и померзли
Нет бл@ть, их пассажирскими вагонами должны были в тыл везти, вместо наших раненых!
Те кто из фрицев в плену выжил - пусть бога за наших молят! А кто не выжил - туда и дорога, их сюда никто не звал. Дед жены два раза в плену побывал, так со слезами вспоминал о том... А ведь он воевать пошел не за рабами и землями, как солдаты Вермахта, а свой дом защищать! Пришли незваные - получили то, что заслужили, по делам своим и друзей своих.
ПС Предваряя дурацкие вопросы: дед жены ни в каких Сталинских лагерях(тм) не сидел, полная грудь орденов, почет и уважение. Проверили разумеется, но вопросов не возникло.

Amoralez> Теплоход "Армения", тому - (мрачный) пример. Надо сказать, что потопленная немцами "Армения" шла без прикрытия конвоя, с нанесёнными опознавательными знаками Красного Креста, потопили её - днём.
Да что Армения, река Волга, старые колесные пароходы и баржи, с громадными красными крестами на крышах, их атаковали люфтваффе немало не заботясь что это санитарные транспорта и только потому что наши толком не говорили об этом и было это в глубине дикой России, в Европе о подобных подвигах белокурых лыцарей не известно, да и мало интересно по большому счету, там этим вопросом вообще не интересуются, им евреев хватает.

A.I.> их пешком гнали, а морозы были знатные и померзли, это в мемуарах Серова описано, даже НКВД забеспокоилось, что мрет много

Ну уж извиняйте как говорится,мы их сюда не звали.

DustyFox> Пришли незваные - получили то, что заслужили, по делам своим и друзей своих.
Нет не друзей, подельников,вот были подельниками,стали сокамерниками.Хотели людей как скот делить и землю чужую делили,вот и поделили...нары

t.> там этим вопросом вообще не интересуются, им евреев хватает.

Вот это - да, а о десятках миллиоов уничтоженных славян - оглушительное молчание.

А вот эти ?

"Благодаря" им - моя бабка с детьми оказалась насильно отправлена на рытьё окопов для оккупантов. Людей держали в овраге обнесённым колючей проволокой аж до зимы. Чтобы не замёрзнуть, люди (не имевшие тёплой одежды и получавшие скудное питание) копали в этом овраге норы и в них жили.....за попытку побега - стреляли.
Но есть Бог на свете....в январе 1943 г, когда немцев погнали из Воронежа, то они проявили своё истинное отношение к "союзничкам"-карателям. Немцы попросту бросили на произвол судьбы "мадяр" (так их называли в тех местах), да и наши не торопились брать этих уродов в плен. Вобщем, весной 1943, обочины дорог сильно напоминали картину "Весна 1813 г"

Beholder44> Скорее, ввиду письма, это имеет отношение к вот этому:

Сразу и не разобрал о чём ты...Извини

АМГ1963> У нас война закончилась в 1922-м разгромом белобандитов. Окопы не рыли

А у нас этих инженерных сооружений в количестве.

Amoralez> Тот же "Густлов" - шёл в составе конвоя и в сопровождении военных кораблей, без знаков "Красного Креста" и сооблюдая светомаскировку.. Что делало его законной целью. Про курсантов школы подводников на борту "Густлова", не писал только ленивый.

С 1940 года переоборудован в плавучую казарму. Использовался как учебное судно 2-й учебной дивизии подводного плавания в порту Готенхафен (Гдыня).
По современным оценкам на борту должно было находиться 10 582 человека: 918 курсантов младших групп 2-го учебного дивизиона подводных лодок (2. U-Boot-Lehrdivision), 173 члена экипажа судна, 373 женщины из состава вспомогательного морского корпуса, 162 тяжелораненых военнослужащих, и 8956 беженцев,причем беженцы попали на него случайно
и так экипаж Подводной лодки типа VII составлял 44-48 чел,т.е примерно два десятка подводных лодок остались без экипажей,сколько ж жизней СПАС Маринеско?,это не просто законная цель,это то что категорически необходимо было уничтожить.

DustyFox>> Своих раненых выхаживать - дело святое! А пленных фашистов, извините, только по остаточному принципу
Я уже цитировал ПРИКАЗ № 001 ОБ УПОРЯДОЧЕНИИ РАБОТЫ ПО ЭВАКУАЦИИ ВОЕННОПЛЕННЫХ С ФРОНТА
Заместителя Народного комиссара обороны генерал-полковника интендантской службы А. ХРУЛЕВА .

Ежели Вам в па..лу было с ним ознакомиться, объясню : приказ означает то, что лечение и выхаживание пленных, не только немецких, есть ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПОЛИТИКА СССР.
Цель оных мероприятий - ".. сохранения( военнопленных) их как рабочей силы.."
Ещё про лечение: " 11. Начальнику Главсанупра Красной Армии:
а) обеспечить госпитализацию раненых, больных, обмороженных и резко истощенных военнопленных в лечебных учреждениях Красной Армии на фронте и в прифронтовой полосе;
б) организовать их немедленную эвакуацию в тыловые спецгоспитали;
в) для медико-санитарного обслуживания военнопленных в пути выделять необходимый медицинский персонал с запасом медикаментов. Для этих целей также использовать медицинский персонал из военнопленных;
г) организовать на эвакопунктах просмотр и проверку проходящих эшелонов с военнопленными и оказание медицинской помощи заболевшим. Не могущих следовать по состоянию здоровья немедленно снимать с эшелонов и госпитализировать в ближайшие госпитали с последующей переотправкой в тыловые спецгоспитали;
д) проводить санитарные обработки военнопленных с дезинфекцией их личных вещей в пути следования эшелонов;"(ц.)
А Ваше мнение можете оставить себе. Не возбраняется.

A.I.>> их пешком гнали, а морозы были знатные и померзли
DustyFox> Нет бл@ть, их пассажирскими вагонами должны были в тыл везти, вместо наших раненых!
" 10. Начальнику ВОСО Красной Армии:
а) обеспечивать подачу необходимого количества вагонов для немедленной отправки военнопленных в лагеря; оборудовать вагоны нарами, печами, унитазами и бесперебойно снабжать топливом в пути следования; использовать для эвакуации военнопленных в тыл эшелоны, освобождающиеся из-под бое-состава;
б) обеспечить быстрое продвижение эшелонов в пути наравне с воинскими перевозками;
в) организовать в Управлении ВОСО Красной Армии диспетчерский контроль за продвижением эшелонов с военнопленными;
г) установить нормы погрузки военнопленных: в двухосные вагоны — 44—50 человек, четырехосные — 80—90 человек. Эшелоны военнопленных форми ровать не более 1500 человек в каждом;
д) обеспечить бесперебойное горячее питание военнопленным и пополнение путевого запаса продовольствия на всех военно-продовольственных и питательных пунктах по продаттестатам, выдаваемым воинскими частями, приемными пунктами и лагерями НКВД;
е) организовать безотказное снабжение военнопленных питьевой водой, обеспечить каждый двухосный вагон тремя и четырехосный — пятью ведрами." (Ц.)

deccer> PS Одного плохого здоровья немцев для такого массового мора мало. Выхаживали советские врачи и не таких, и пленных, и своих раненых, обмороженных, истощенных.

Т.е НАШИМ врачам,надо было забросить своих раненых и обмороженых и заняться пленными?

O.K.> и так экипаж Подводной лодки типа VII составлял 44-48 чел,т.е примерно два десятка подводных лодок остались без экипажей,сколько ж жизней СПАС Маринеско?,это не просто законная цель,это то что категорически необходимо было уничтожить.

Ага. Надо - каяться перед немцами за то что те развязали войну на истребление, а мы - не собирались сдаваться, как все остальные "цЫвилизованные" нации.

З.Ы. Дядю Ганса - жаль. Он был цинично обманут таки получил для себя в России "жизненного пространства" правда не в тех масштабах что хотел - в братской могиле.

A.I.>> их пешком гнали,
Автотранспорта для перевозок до жел/дорог не хватало. Весь уходил на обеспечение фронта.

Amoralez> Вот это - да, а о десятках миллиоов уничтоженных славян - оглушительное молчание.
Это нормально для Европы, поэтому в идейку "Европа от Лиссабона до Владивостока" и не верю.
Amoralez> А вот эти ?
Был у меня спор с венгром на бронарме, он все доказывал что русские виноваты в 1848, поэтому ВМВ это месть, и вообще у нас все плохо, потом был в Венгрии на экскурсии, тоже с русскоговорящим гидом сцепился, тоже гнидой националистической оказался, не встретил я у них приличных людей...

deccer> Ежели Вам в па..лу было с ним ознакомиться, объясню : приказ означает то, что лечение и выхаживание пленных, не только немецких, есть ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПОЛИТИКА СССР.

Так это и есть причина нашего возмущения от слов ТВега. Эти люди пришли убивать. Их пленили, по возможности лечили (с учетом возможностей в условиях войны), но Женя и Коля решили, что их мало жалели((( даже на фоне зверств в концлагерях

Amoralez> З.Ы. Дядю Ганса - жаль. Он был цинично обманут таки получил для себя в России "жизненного пространства" правда не в тех масштабах что хотел - в братской могиле.

Зато все обещания фюрера были выполнены,он получил русской земли ровно столько.сколько было необходимо,надеюсь ему нигде не жмет

Андрей1964> Так это и есть причина нашего возмущения от слов ТВега. Эти люди пришли убивать. Их пленили, по возможности лечили (с учетом возможностей в условиях войны), но Женя и Коля решили, что их мало жалели((( даже на фоне зверств в концлагерях

Как то старики-фронтовики расказывали,как во время освобождений концлагерей от увиденого,даже видавшие виды мужики чуть ли не на глазах,седыми становились...

deccer PS Одного плохого здоровья немцев для такого массового мора мало. Выхаживали советские врачи и не таких, и пленных, и своих раненых, обмороженных, истощенных.
O.K.>> Т.е НАШИМ врачам,надо было забросить своих раненых и обмороженых и заняться пленными?
Чуток выше я уже привел цитату из приказа Заместителя Народного комиссара обороны генерал-полковника интендантской службы А. ХРУЛЕВА Начальнику Главсанупра Красной Армии .
А НАШИМ врачам выполнять "положению о военнопленных, утвержденному СНК СССР, и распоряжения Главвоенсанупра", а далее - и ПРИКАЗ № 001 ОБ УПОРЯДОЧЕНИИ РАБОТЫ ПО ЭВАКУАЦИИ ВОЕННОПЛЕННЫХ С ФРОНТА Заместителя Народного комиссара обороны генерал-полковника интендантской службы А. ХРУЛЕВА от 2 января 1943 г.
А эмоции тут не к месту.