Роскомнадзор vs Telegram, Google и далее…

C.d.>> Вчера ФСБ задержало в Мск 4 членов спящей ячейки террористической группировки "Исламское государство" координация которых шла при помощи телеги. Приходит в голову очевидный вопрос …
Balancer> … как выяснили, что координация шла через Телегу

Не знаю, они мне не докладывают.

C.d.>> В данном случае 272.
Balancer> Каким боком легитимная DNS-запись, сделанная владельцем DNS-сервера может считаться «Неправомерным доступом»?
Ничего не могу возразить, я не спец в этом.

C.d.> Ничего не могу возразить, я не спец в этом.

Вот в том-то и прикол в этой ситуации, что при любом штатном использовании Интернета такие записи не грозят ни кому. Просто пользователь, ткнувшийся в «заблокированный» домен попадёт на левый сайт, а не на оригинальный. Всё.

Но РКН данные заблокированных доменных имён использует потом без всяких проверок для блокировки полученных IP. То есть формально активная и вредоносная сторона тут именно РКН.

Fakir> Слушай, ну это уже какой-то стокгольмский синдром.

Если граждане полиционеры оцепили район и к твоему магазинчику не попадают клиенты.

Каковы твои шансы получить с полиционеров компенсацию за недополученную прибыль?
Даже если это какие-то учения?

Правильно - нулевые.

Если в рамках разгона демонстрации полиционеры разнесли немножко частной собственности, кто оплатит убытки? Либо страховщики, либо демонстранты.

Отож.

Kuznets> потому что дуров уже тогда понял
И я о том же. Власти сами закрыли третий вариант недальновидными действиями. И продолжают усугублять дальше.

e.m.> Откуда в его голове возникла мысль "никогда больше не идти на контакт с властями РФ"?

Потому как этот великовозрастный е..ко внезапно обнаружил, что если в ответ на официальный запрос ФСБ о предоставлении доступа к информации отправлять фотографии котиков, то жизнь может внезапно изменить вкус, но не смог сделать из этого фака правильных выводов (потому как великовозрастный е..ко)?

16-й>> Моделируют, поди, обстановку на случай более суровых времен.
e.m.> Моделировать на реальной экономике и обществе - это и есть "суровые времена".

Не пойму, ты меня что ли агитируешь? Меня не надо. Я изложил, как себе представляю мотив РКН и тех, кто им задает задачу.

e.m.> И продолжают усугублять дальше.

обломавшись на телеге ркн пойдет в бой с порнхабом(так вроде?)

Kuznets> обломавшись на телеге ркн пойдет в бой с порнхабом(так вроде?)
Kuznets> Роскомнадзор выявил отсутствие социальной рекламы на эротических каналах :: Технологии и медиа :: РБК

Порнохаб был уже давно заблакирован. Теперь понятно за что: не было социальной рекламы

Алдан-3> Если в рамках разгона демонстрации полиционеры разнесли немножко частной собственности, кто оплатит убытки? Либо страховщики, либо демонстранты.
Сильно упрощаете. Во первых, наличие страховки не мешает потребовать компенсацию морального вреда от действий полиции. Если страховки нет, то на возмещение ущерба так же изначально подается к полиции.

Пострадавший подает иск о возмещении именно к тому лицу (или отвечающему за его действия - родителю, опекуну, работодателю, государству - по ситуации), чьи непосредственные действия или бездействия привели к ущербу. По закону, вина причинителя презюмируется - он освобождается от возмещения вреда только тогда, когда докажет, что вред был причинен не по его вине.

Следовательно, сначала полиция должна будет доказать, что:
а) их действия являлись реакцией на незаконные действия демонстрантов - должно быть требуется решение суда подтверждающее вину демонстрантов именно в тех действиях, которые стали причиной действий полиции нанесших ущерб;
б) действия полиции приведшие повлекшие ущерб были полностью законными, то есть, полиция полностью выполнила свои обязанности по предотвращению именно тех незаконных действий демонстрантов, в результате которых возникла реакция полиции повлекшая ущерб, не имело место превышение полномочий во время разгона и т.д. Только если действия полиции будут сочтены судом полностью законными, а это достаточно редкая при крупных массовых беспорядках ситуация, пострадавший будет получать компенсацию с демонстрантов, а иначе ущерб будет взыскан с государства, при этом, государство, в свою очередь, может требовать в порядке регресса возмещение от сотрудников полиции допустивших нарушение закона.

e.m.> Пострадавший подает иск о возмещении именно к тому лицу (или отвечающему за его действия - родителю, опекуну, работодателю, государству - по ситуации), чьи непосредственные действия или бездействия привели к ущербу.

А если это само бездействие пострадавшего привело к ущербу, то кто будет платит?

Алдан-3> Потому как этот великовозрастный е..ко внезапно обнаружил,
Что бы ты не писал, но этот е..ко, как ты его называешь, вообще не нарушал законов РФ. Ситуация создана руками РКН, кто бы там за решениями РКН не стоял.

1. Компания Телеграм не в юрисдикции РФ и официально не ведет на территории РФ деятельности, поэтому имеет право не заявляться в реестр распространителей информации.
2. РКН самостоятельно внес Телеграм в реестр, вместо того, что бы пойти в суд и доказать, что Телеграм ведет деятельность в РФ и должен быть в реестре, но РКН выбрал идиотский путь и своими же руками создал правовую коллизию, которая послужила поводом к дальнейшей эскалации ситуации. Хотя вряд ли суд признал Телеграм распространителем, но значит надо было такой закон принимать, что бы у суда было право признать.
3. ФСБ запросило ключи у Телеграм напрямую и получило законный отказ, так как юрисдикция ФСБ не распространяется на Телеграм. Точно так же, компании под юрисдикцией РФ и официально не ведущие деятельность в США имеют право вертеть на члене прямые запросы ЦРУ и ФБР. Зарубежным компаниям, не ведущим деятельности в РФ, запросы нужно слать не напрямую, а через соответствующие органы стран, в чьей юрисдикции эти компании расположены. При условии, что заключены межправительственные или межгосударственные соглашения о совместной работе по данным вопросам - если нет таких, то кто же виноват-то, надо было власти РФ раньше думать, а не балду пинать и жировать за счет общества.
3. На основании наличия Телеграм в реестре прокурорские получили право внести предписание об ограничении деятельности Телеграма, так как компания отказывается выполнять требования госорганов РФ.
4. РКН обязан выполнить предписание прокуратуры и заблокировать сервера Телеграм на территории РФ способом не нарушающим законов РФ.
5. Телеграм в праве вертеть все эти действия наших госорганов на члене и запушить в клиента новые адреса своих серверов, ему что РКН, что Генпрокуратура, что ФСБ - какие-то "Спортлото", в компании даже русский не обязаны уметь читать.
6. РКН решил продолжать делать глупости и пошел банить огромными подсетями, зацепляя непричастных и внося хаос в экономику РФ, чем вызывал такую волну недовольства, что Песков вынужден был подать голос.
7. РКН был вынуджен отказался от бана крупными подсетями, поэтому создал механизм автоматической блокировки конкретных единичных адресов, которые пушит Телеграм в свои клиенты.

Казалось бы, всё, проблемы закончились? Но нет. Разабна крупных подсетей не последовало - это раз. Два - РКН дал ядерную бомбу иностранной компании. Сам. Даже если в пунктах 2 и 6 действия РКН признать абсолютно законными, то пункт 7 - это измена Родине, не иначе.

Сейчас Телеграм, абсолютно законными методами, замечу, получил возможность нанести многомиллиардный ущерб экономике РФ, пуша в свои клиенты любые айпишники. Любой банк, любая торговая площадка, любой сайт госорганов или реестр могут быть заблокированы на часы. Если Вы не представляете потенциального ущерба для экономики РФ, который теперь можно нанести через механизм созданный РКН, то я пас.

Жаров за такие действия не то что с должности слететь, он по расстрельной статье должен пойти. Масштабнее только вывоз золотого запаса РФ в Форт-Нокс или передача Порошенко ядерного чемоданчика с кодами управления.

e.m.> 1. Компания Телеграм не в юрисдикции РФ и официально не ведет на территории РФ деятельности,
Вам требуется ознакомится с законами Российской Федерации.
В частности: Закон РФ от 27.12.1991 N 2124-1 (ред. от 18.04.2018) "О средствах массовой информации" / КонсультантПлюс

C.d.> А если это само бездействие пострадавшего привело к ущербу, то кто будет платит?
А если мозги включить, то ответ станет очевидным - никто.

Стоять и смотреть, как разносят твое имущество, "бездействием" не является, так как у владельца нет обязанности защищать свое имущество от действий других лиц, а есть только право на такие действия и есть право не воспользоваться своим правом.

Полл> Вам требуется ознакомится с законами Российской Федерации
Тапочки мои не смешите. Еще жителей других планет посчитайте находящимися в юрисдикции РФ. РФ вправе на своей территории запретить действия другой компании, если посчитает, что она нарушает местные законы, но вот подтянуть зарубежную компанию, которая официально не ведет деятельности в РФ под местную юрисдикцию не получиться при всем желании. Блокировать - блокируйте, но на запросы ФСБ не заставите отвечать.

e.m.> Казалось бы, всё, проблемы закончились? Но нет. Разабна крупных подсетей не последовало - это раз. Два - РКН дал ядерную бомбу иностранной компании. Сам.

да, вполне возможно ожидать появление в американском суде иска к РКН ( и правительству РФ) от Амазона, Гугла или еще кого-нибудь. И дальше блокировка активов принадлежащих правительству РФ и-или госкомпаниям.

Учитывая нынешнюю напряженность ситуации может стать совсем другой, чем с фирмой Нога.

e.m.>> 1. Компания Телеграм не в юрисдикции РФ и официально не ведет на территории РФ деятельности,
Полл> Вам требуется ознакомится с законами Российской Федерации.
Полл> В частности: Закон РФ от 27.12.1991 N 2124-1 (ред. от 18.04.2018) "О средствах массовой информации" / КонсультантПлюс

и что ты там нашел внезано интересного в плане темы?

Iva> ожидать появление в американском суде иска к РКН ( и правительству РФ) от Амазона, Гугла или еще кого-нибудь. И дальше блокировка активов принадлежащих правительству РФ и-или госкомпаниям.
Не знаю законов США, но, чисто логически, блокировка Амазаона на территории РФ это исключительно право РФ. Однако, даже если это так, то на уровне Конгресса вполне могут принять что-то и уже на этом основании действовать.

Полл> В частности: Закон РФ от 27.12.1991 N 2124-1 (ред. от 18.04.2018) "О средствах массовой информации" / КонсультантПлюс
При чему тут закон о СМИ? Телеграм внесли в реестр организаторов распространения информации на основании 97-ФЗ.

e.m.> Не знаю законов США, но, чисто логически, блокировка Амазаона на территории РФ это исключительно право РФ. Однако, даже если это так, то на уровне Конгресса вполне могут принять что-то и уже на этом основании действовать.

понимаете, если это блокировка именно Амазона по конкретному судебному решению - вопросов нет, а вот просто так за компанию - сильно сомневаюсь. Есть же всякие межправительственные соглашения об условиях бизнеса и Амазон ничего не нарушал. А его бац и нанесли убытки непродуманными и незаконнными по отношению к Амазону действиями органов госвласти.

e.m.> Тапочки мои не смешите.
Для альтернативно одаренных: если вы попробуете без официальной регистрации заниматься на территории другой страны бизнесом, который по законам этой страны такой регистрации требует, вы - преступник.

e.m.> Блокировать - блокируйте, но на запросы ФСБ не заставите отвечать.

И многие постоянно упускают (а некоторые «обвинители» ранее прямо этого не знали, как оказалось), что Дуров не отказывался вообще отвечать. Сперва было выдано исчерпывающее объяснение, почему «ключи шифрования» не могут быть выданы чисто технически, в виду отсутствия такого понятия в контексте дешифровки MitM. И тогда когда начался суд, тогда этот суд был проигнорирован в виду очевидного результата.

…

Кстати, такой интересный момент:

- Viber, WhatsApp — e2e шифрование по-умолчанию для всех типов чатов; алгоритмы шифрования Open Whisper Systems которые применяет и Signal, считающийся самым безопасным.

- Telegram — по-умолчанию чаты не поддерживают e2e шифрование, только специальные секретные, количество которых только 10% от общего количества; алгоритмы шифрование самописные.

Извините, но телеграмом пользуются те, кому приватность не важна

// Российский суд потребовал удалить пост из заблокированного в России Telegram / Geektimes

 

Kuznets> и что ты там нашел внезано интересного в плане темы?
Ну честно, Кузнец, от тебя не ожидал.
Ты хоть постановление РКН, из-за которого весь сыр-бор, читал?